【電通過労自殺】「死んだら負け」で追い詰めないで 高橋まつりさんの母 ★3
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「娘の話をし続けるのは疲れる。ヒステリックな母親と思う人もいるんでしょうね」。電通社員で過労自殺した高橋まつりさん（当時24歳）の母は、苦笑まじりに言った。「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会。娘が苦しみ抜いた長時間労働やパワハラがなくなる日は来るのか。【宇多川はるか／統合デジタル取材センター】
毎日新聞2018年12月28日 10時11分(最終更新 12月29日 00時23分)
https://mainichi.jp/articles/20181228/k00/00m/040/062000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/28/20181228k0000m040060000p/0c8.jpg
関連スレ
【雇用】高橋まつりさんの母親の手記全文 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546005033/
★1が立った時間 2019/01/01(火) 22:18:33.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546392060/ 死なずに別の道を考えられないのかね
女は枕させられたなら証拠とっとけよ 紅白のサブちゃんが歌って弔ってくれたから もう愚痴言うな、そんな間抜けに育てた親が一番の悪 そのまえに、まず、ヘイトスピーチ関連法の 緊急な修正が
必要だ。
当然のことだが、日本や日本人へのヘイトを、徹底的に取り締まるための
修正である。
物的証拠は不要。少なくとも、被害者が日本人である限り、
被害者の申告を全面的に採用する法体系は 当然の前提だ。
その上で、警察諸氏に向けても、日本や日本人へのヘイトは即時逮捕のむね 指示を徹底しておこう。
これらが嫌なら、特定の方々には、日本から出ていっていただきたい。
この国は、アナタたちの国ではないからだ。 「追い詰められる」は言われた側の個人内部の問題
死んだら負けっていう客観事実を言う自由を阻止する事は許されない 死んだら負け じゃなくて 死んでもええんやで でいいのか >>1
> 亡くなった高橋まつりさんに対して、電通の石井直社長と中本祥一副社長は、
> 「外部調査で不法行為は認められなかった。人権を侵害するものはなかった。」
> 「電通の企業風土として、プロ意識が強く、120％の成果を求める社員が多い。
> 仕事を断らない矜持もあり、それらは否定すべきものではない。」
> 「業務経験が薄いことを考えれば、熟練社員であれば、
> 受け止め方や仕事の進め方もコントロールできたかもしれない。」
↑ コ レ 、 電 通 社 長 の 言 っ て い る こ と も あ る 意 味 “正 し い”。
.
個人裁量が大きく､業務に社内外のリソースを自由に配分できる電通はブラック企業とは言い難い｡
今回の事案は、当該の女性新入社員が、電通の社風に付いて行く“適性がなかった”だけ。
「偏差値の高い大学を出ている」「学生時代にマスコミで遊びごとをしていた」ということと、
クライアントの要望に応える為に､突発的に発生する激務に対応できる能力があるという事は別問題｡
（当該の女性新入社員は、上司から「君の残業時間の20時間は会社にとっては無駄」とも言わている）
この要因は、 『改正男女雇用機会均等法』 が 「女子保護規定」 を “撤廃” させ、
“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業」 の “規制” を “なくさせた” ところに、
フェミや左派マスコミ、現政権が“クオータ制”で「適性のない女性」の採用を推進させてきたから。
※当該女性新入社員の全てを否定しているものでなく、求められる社風(能力)とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる場が、当該企業以外にもあったということ。
.
> 長らく東大受験に携わってきた林修先生によると、ある年から、
> 東大の中下位層は、レベルが下がってきているようになったといいます。
●『100点を期待された仕事に対し、100点で返していては次はない』(東大受験に携わってきた林修講師)
仕事をするうえで、常に考えているのは100点以上の取り方。
相手が100点を期待してふってくれた仕事に対して、100点で返していては次はない。
相手の期待値を超えないといけないと思っているんです。
ただし、相手が考えている内容とかけ離れた方向性を示して、「どうだ、すごいだろう」ではダメ。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4242
若さとは、経験も浅く、できないことが多いということでもあります。
だから、能力を目一杯伸ばすためにも、可能な限りのムチャをすべきだという考えがあることも、
知っておいてほしいと思うんです。 もちろん、「不可能な」ムチャをしろとは言いません。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4267
(LS174U)
>>4
働き方改革法案の時に過労死遺族が努力してたんよ
でも安倍ちゃんが会ってくれなかったの
政治家への訴えが叶わないなら世間に訴えるしかないだろう でも母親はもしかして「会社辞めたら負け」とか言って激励してなかったか？ >>1
> 千葉商科大学専任講師で、労働問題、雇用問題に詳しい常見陽平氏は、
> 「電通も被害者と言えるかもしれない」と指摘。
> 電通事件の後、電通は長時間労働の是正として、夜10時以降、
> クライアントとの電話連絡などができない状態になった。
> その結果、クライアントはなんと言ったか。
> “これで電通の強みは完全に失われたね”と言ったそうだ。
.
ま っ た く 、 そ の と お り 。
こういうコトをやって、企業が委縮し始めると、ますます日本経済は“弱体化”する。
そもそも、今回の女性新入社員の件については、個人裁量が大きく、クライアントの予算を使って、
業務に社内外のリソースを自由に配分できる事が許される、自由な電通の社風にさえも合わなかった。
つまり、これはその恵まれた環境をも生かせなかった「本人の適性」の問題である。( ⇒ >>30 )
『鬼十則』にもあるように、「仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものでもない。
頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ」
・・・広告サービスとは、本来そのようなものなのだ。
http://www.sciencehouse.jp/materials/oni.pdf
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電通は、職務における個人裁量や、その報酬と待遇を考えると、決してブラックとは言い難い。
洋の東西問わず、クライアントから高額な報酬を受ける広告代理店や、
投資銀行、コンサルティング･ファームなどは、皆それなりに激務である。
※当該女性新入社員の能力を否定しているものでなく、求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、当該企業以外にもあったということ。
(LS174U)
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今は『働いたら負け』の時代。
いずれ氷河期世代が勝ち組になる。 この婆ぁさん賤しいなぁ… 娘の死で金儲けか？北朝鮮拉致婆と同じ臭いがする。しつこいわ！しつこい！それに娘殺したんアンタやで！まあ死んでもいいクズやったけどな！アンタそのうち怨み殺されると思うわ。 人気お笑いタレントの言った死んだら負けは自分自身を大切にしなさい、自分を守れるのは自分だけの意味と推測。
まつりの母はメディアと共謀して小金を稼ぎつつ個人の意見を封じようとする全体主義者のように思える。 べつにいい母親とは思わないし腹の底は分からないけど
過労死撲滅を訴えるのはいいことなんじゃないの 当事者同士にしか真相がわからんのだから外野がとやかく言う事じゃない
本当に電通を潰したいなら外堀から攻めればいいんだよ
なくなったって誰も困りゃしないんだから >>1
> 「東大卒だけど」「余生で私の推定生涯年収の倍稼げる人であれば可」
http://livedoor.blogimg.jp/oomonoyoutuber/imgs/9/5/956987b9.jpg
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↑ これ見たら分るように、「東大卒だから私はこれだけの収入貰って当然」
――という前提で考えているようだが、社会に出たら結果がすべて。
当然、東大卒だから、毎年高額の年収が保障されるというわけでもない。
また、受験勉強みたいに直線的に努力すれば、結果が出るというものでもなく、
多面的な洞察力や創造力、コミュニケーション能力などが複合的に要求される。
恐らく、これまでの母親が押し付けた｢偏差値ブランド至上主義｣の価値観とは、
１８０度も異なる、人生最初で最大の“挫折”だったのだろう。
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※当該女性新入社員の能力を否定しているものではなく、
求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、
当該企業以外にもあったということ。
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. 死んだら負けって
死ぬくらいなら逃げろ辞めろじゃねえの？
過労だの人間関係だので死んだやつが勝ちなら勝ちでいいし
娘は社会に打ち勝ちましたって言えばいいんじゃねえの 実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
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アハハハハハハハ！世界一 ON 1 ぶっちぎり一番「美しい国」！ｗｗ
mk5 死んだら負けって死なずに我慢しろって意味じゃないだろ
つかそんなにしんどいなら辞めろと諭すのが親の役割じゃん 死んだら勝ち負けもない
勝利なのか敗北なのかに拘るのは生者だけだろうね ババア「まつりは負けてない！ まつりは勝ち！ 死んだら勝ちなのよ！」 死ぬ気になれば会社辞める位なんでもないだろ、と思うが
サービス残業で過労自殺するようなのは、そうじゃないんだろうな。 いやいや死んだら負けですよ
ゲームじゃねえんだから 45 : 名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 10:14:29.00 ID:THovdxmN0
>40
これ見ちゃうとねえｗ プライド高すぎて自滅したのかな、って
ちょっと思ってしまうｗ
https://up.gc-img.net/post_img/2016/10/9mtiMgJpbP3WrVO_fwW3p_265.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/bokopan2ch/imgs/2/7/27b14d81.jpg
.
まあ、自己評価と実力の乖離・・・
偏差値エリートのまつりちゃんは、「東大」や「電通」など、
自分を強化できる分かりやすいブランドを、手放したくなかったので、
「辞める」という選択肢すらも、採ることができなくて・・・。
. こういったことを 娘さんが生きているうちに言ってあげればよかったのにね・・・・ この母親が主張してる風にとらえらる死んだら勝ちなんてイカれてる社会。
過労や人間関係で亡くなった奴等なんて称賛出来ない。
反面教師にしないと。頭が悪かったのだから。 クズキムチ平成式の追い詰めて奴隷にする社会が続く限り、
遺族が何をさわいでも無駄。
そもそもクズキムチ平成の尖兵企業に入ったくせに何いってんだよ いや 死んだら負けでしょ
辞めたら負けって考え方のがおかしい >>42
終身雇用や一生同じ会社が当たり前の思想の世代が
娘から金貰ってる状態じゃ
絶対やめるなって圧力かけていてもおかしくないがな この母親自身はどんな仕事しててそこで自身がどういった対策してるんだろうな
他人に対して無責任に発信しても誰も耳なんて貸さないし 娘のSOSを金勘定して突っぱねたんだろ
経済的に苦しくなっても娘の再起を一番に考えてりゃ死なせずに済んだのに いや我慢して苦しみ抜かなくても辞めりゃいいんだから
死んだら負けってそういうことだろ
監禁されてたら言わんわ >>20
アンカ先 訂正
【誤】 >30 ⇒ 【正】>>14 >>46
そのとおり
恨みはらさでおくべきか〜
こんないじけた娘に育てた親と子 いやこれは･･･
自殺しそうな人を、思いとどまらせる言葉だろ
その意図も明白なのに、自殺者を侮辱してるから〜と一見言ってる様でいて
遺族が嫌がってるだけだよね
嫌がる人が居る時点で駄目かな、折れ的には死にそうな人の救済を優先するべきだと思うが しかし相変わらずここはアスペ多いな
要はこの親の解釈だと
自殺したら負け→自分の娘は人生の負け組だということ
お前らみたいに負け続け人生じゃない人にとっては自分の娘が人生の敗者だという事実はとても悲しいことだろう
少なくとも死んだら勝ちとかは言ってないからｗ 死んだら負けだから、死ぬ前に労基に駆け込むなり裁判起こすなりしましょう >>50
えっ、娘から仕送りしてもらってたのか。
そりゃあ 娘も辞めるに辞められないぞ。 >>33
そう思うんだが
それぞれがどう感じるかはあるな
キレてるやつらは、この言葉が
死んだ人間に対して言われたものと
捉えてるからさらにやっかい アルジェリア ｰ邦人拘束事件 クソメディア･,スクラム､ .逆取材
ttps://blog.goo.ne.jp/kanouriko/e/fc2e2859a021e125db996c8ea4c04105 死んだら負けは正しくない？生きてさえいれば人生何とでもなるんだから >>35
諭しているけど、その言葉が届かないような状態だっただけ
親の言葉すら信じられなくなるくらい追い詰められる人もいるからさ 死んだら負け
弁護士雇ってとことん暴れまわるくらいしろや 月105時間残業とかで終わったけど
土日しっかり休みで平日23時までとか
土曜出勤で平日毎日20時とかいう程度だろ？
とびきりブラックの奴隷様には当たり前の残業時間以外ほとんど情報残さず自害
電通社員を立てるような自害
本当の敵が彼氏や家族にあってもおかしくもない自害 日本の自害率は先進国トップですよ。
今更、何言ってるの。 ＞「死んだら負け」という人気タレントの発言
松本人志の事だな。 >>65
生きてる人間に「死んだら負け」なんてアホな精神論が何かの役に立つとでも？
だったら、死にそうなほど無理している人の近くにいる人に対して、
「死なせたら負け、よく見守ってサインに気付いてあげて」って言うほうがよっぽど建設的 まぁ、自分なら弁護士無料相談に相談して
賠償金、慰謝料もらって会社都合で辞めます。 死んだら負けだろ
死なずに辞めるしかないだろう
死んでどうするよ SNSのやりとりには
朝4時まで残業だの土日返上だのあって実際遊ぶために会えなかったって記録もあるようだが
たったの105時間の残業
土日返上と早朝まで残業やれば200時間だって行きそうなのに
記事はどこみても105時間で過酷みたいな発言 面倒臭いなぁ...このオバハン
どうすれば満足するのかテンプレで示せよ。その通りに演じてやるからw この親の立場なら、自分の娘を罵られているようで胸糞が悪いよな。
何も知らん部外者が自分の子供の事を偉そうに上から目線で語るな。って感じ。 どんな凶悪犯も自殺するようなメンタル弱い人間も、その半分以上は親の責任だ！
育て方や環境でこうなる。 死ぬなってのは生きてる被害者に最後の逃げる先まで塞いでむしろ死に向かわせる言葉｡
死んだら悲しいとかって止め方はいいんだが、単に命令するだけでは思考能力を奪う結果になるから｡
逃げ道は多いほどいい、選んではいけない道であっても唯一の道を塞いでしまうと
閉塞感からむしろそこしかないんだと掘り返してしまうことになる｡ 言い訳してるだけやな
娘を追い詰めてたのは会社かもしれないが家族が逃げ道を用意出来てれば自殺と言う選択をしなかっただろう
それこそ｢死んだら負け｣だと言ってたら退職と言う選択をしたかもしれない でもこいつ、子供が死ぬ直前まで子供の稼いだ金で一緒に飲み食いしてたんだろ？
逆に言うと、死んだ人には一人も味方がいなかったんだよ。このクズ含めて 生まれ変わりがあるとアカシックレコードで知りえたものだけが
自殺は死ではなく転生してやりなおせる唯一の方法
我慢して生きるのは愚行、向いてない世界では自殺して何度もやり直せばいい >>43
まつり母は当初はよく知らずにサチエイを応援してたけど
子供の学費も出さずパチスロ狂いのキチと気付いて今は離れたよ
あんな猛毒婆と一緒にしないであげてｗ >>94
それな
つか追い詰められるにしたって段階があるんだから(ある日突然死にたくなる訳じゃない)
娘がまだ人の話を聞ける状態だった時にこの親が全く寄り添わなかったのは明らか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
