【北海道】鉄路維持　四国と連携へ　国の支援延長目指す　道など協議会

**替刃 ★** · 2019/01/09(水) 12:38:03.38

道や道経連など１５団体でつくる北海道鉄道活性化協議会（会長・高橋はるみ知事）は新年度、ＪＲ北海道の
鉄道網の維持に向け、四国４県やＪＲ四国と連携する方針を固めた。ＪＲ北海道とＪＲ四国はともに国から支
援を受けるが、支援の根拠となる国鉄清算事業団債務等処理法が２０２０年度末に期限切れとなる。両地域で
手を組んでＰＲ活動などを展開し、法改正の機運を高める狙いがある。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265163

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:38:53.92

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hyb

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:39:14.02

利権

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:39:21.02

四国、単線だぜ
車社会だから鉄はイラネ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:39:38.35

コジキ連合

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:39:42.89

北海道の鉄道網は安楽死させるべき
貨物が走るところは貨物に線路を譲渡の上で、地元の第三セクターに運行させよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:40:26.17

人口爆発の時代に無駄に鉄道を作りすぎたツケ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:41:21.60

そもそも地元住民が鉄道使わないから…
旅行客じゃないのに数時間に1本の列車に予定合わせてられるかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:41:49.59

この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！　
おもしれ～ｗｗｗｗ　
　　　　　　　　　　　　
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:42:38.74

自動運転のクルマが登場したら「鉄道」は要らないんじゃね？？？
特に大量輸送の需要が無い地方は。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:42:51.66

東と合併しろよカスｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:43:11.43

>>6
貨物に保線の体制なんかないし、新たに組織置いたらJR北海道がやるのと一緒だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:43:40.36

四国は瀬戸大橋線と香川愛媛区間なら採算合ってたんじゃないか。
北海道は札幌千歳間も下手すればバスに駆逐されかねないけど。
四国は国道事情が劣悪だから、まだまだ鉄道需要はあると思う出
(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:43:43.94

え？
これ四国側からすると寝耳に水だったりはしないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:44:16.84

なぜ東西分割にしなかった？
自民党結党以来の三大失政に入るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:44:19.00

四国と合併して、「四国＆北海道営鉄道」を作れよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:44:28.95

支援法の期限が切れたらどうなるの？国の支援が無くなりJRといえども潰されちゃうの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:44:35.19

>>2
JR四国が走ってる場所が良くないだけで四国全体で見れば北海道より面積当たりの人口は多いのだから、鉄道面で四国に連携とか助けを求めるのは間違いだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:45:06.04

「一家に一台」どころか「一人に一台」自家用車が当たり前
ちょっとコンビニ行くのにもクルマ

鉄道なんて通学の高校生しか乗らない
それならスクールバスで十分

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:45:17.97

企業年金の廃止からお願いします

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:46:48.53

>>15
国労を北海道に封じ込めてぶっ潰すのが分割民営化の目的だから。
東西分割なんかしてたら東日本全体に毒が回って腐ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:47:05.63

人は記憶型と思考型に大別できる

そこで貨物新幹線ですよ
北海道と四国を貨物新幹線のモデル地区として大量の税金を投入する
これで勝者と敗者が逆転する

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:47:15.72

北にしても四国にしても鉄路無くなるかもって路線は1両ワンマン運転が基本だから
ぶっちゃけバスに転換されても客乗せきれないなんて事はないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:47:31.64

鉄路の廃線は国防に関わる失策。
国税から補助を出して経営維持、アカい鉄道員をパージして
国土の末端まで鉄路を保全維持する必要がある。

営業利益だけじゃないんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:48:29.65

>>23
だよな
バスで十分
なぜそんなに鉄道にこだわるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:48:47.36

四国に過激派拠点が出来るのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:49:15.66

四国これ大迷惑だろww

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:49:23.78

四国の足枷になるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:50:00.90

>>10
エンジニアに聞けばわかるが、遥か先の話だぞ。鉄道でもようやく山手線が自動化の実験はじめたぐらい。
車なんて先の先だよ。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:50:09.27

いいことだろうな
新幹線の上を行くシステムを開発できればなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:50:18.44

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://twitter.www.sableoak.com/15.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:51:27.64

>>25
大量の物資を少ない人出で速やかに輸送可能。

道路ではこうはいかないし
複数種類の経路を使うのは常道。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:51:44.65

>>24
線路って非常時に軍用に使えるの？
人が住んでないと国土が荒れるから僻地への支援はするべきだけど
地元の人も使ってないならなんかなーと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:53:01.84

>>15
東海を東西で分割していれば、四国を西に北海道を東に吸収できていたんだが、
リニアや上場株の利権分割になってしまい、歪な分割案になってしまった。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:53:02.84

今住んでるオホーツク海側から音威子府まで出て、特急乗って札幌行くと往復大体16000円取られる。
それに対して車なら往復のガソリン代が大体8000円（満タンにして帰りだけ入れるなら4000円）、
休日なら高速料金（士別剣淵～札幌北）が往復6520円合計約11000～14000円
やっぱ車の方が安上がり…と思ったんだが、えきねっとで予約すると10000円割り込むんだよな。
待ち時間と復路の音威子府から先がダルいけど、とりあえず乗っちまえば途中に何かあっても自分の責任じゃない。

何が言いたいかというと、道民はもっとえきねっとの存在を知るべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:53:14.69

>>32
いまは普通にクルマで大量物資輸送してるんだが
そもそも赤字で物資を輸送するメリットがまったくない

軍事？空爆で真っ先に潰されるような手段で輸送するメリットもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:55:47.63

>>25
鉄道とバスじゃ定時性が全然違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:56:08.57

北海道の鉄道も、国全体の観点から必要。
ただし、乗降客が1日100人以下㋨駅は廃止。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:57:04.88

>>36
アメリカは鉄道輸送多いね。日本も狭い様で、東西に長いからなぁ。
ただ日本の場合は、物流はアメリカほど大きくなく、人口密度が高かったので
何とかなってた。
但し、今後急激な人材不足で運転手が近い将来確実に枯渇する。
そうなると鉄道輸送にするしかなくなるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:58:17.22

道路と平行してる線は不要。
田舎者には、来ない電車を待って「鉄道でエコ」より、『自由に車で移動』が、しっくりきてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:59:10.57

jr四国が自治体に上下分割を提案したら門前払いだったのに
北海道が四国の自治体と連携ってのはありえないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 12:59:14.04

>>35
えきねっとの切符受け取れる端末置いてる駅って限られてるし
みどりの窓口やってる有人駅も夕方辺りから駅員引き上げちゃうからなぁ

あれじゃご当地入場券101枚集めるのも大変だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:00:55.02

溝にオレの金を棄てるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:01:03.30

自動運転技術ができるあと20年間ぐらいは
国の補助受けつつ何かいい案を考えてくれ
鉄道を思いきって単線道路にする方が良いかも知れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:01:27.03

ＪＲ北海道は田舎路線を全部ＳＬにして運賃を5倍位にしてみろ
しかも夏季だけでいい
今よりも維持費がかからなくて収益上がるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:02:20.42

北海道が鉄道維持にこだわるのって
左翼の残党の居場所確保しておきたいからだったりしてw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:02:27.21

遠すぎワロタ
連携って何考えてんだ
弱者連合は衰退の歴史って過去みたら分かるだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:03:19.19

鉄道も電化をやめれば、たんに専用線の上を専用車が走ってるだけの
ことになるからコスト的にはずいぶんとマシに思えるんだがなあ。日本の
ばあいは河が多すぎるからそこで維持費が取られるのかなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:03:46.31

>>47
そんな歴史あったかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:03:48.03

>>37
当たり前だよ
でも赤字なんだからしかたないだろう

>>39
アメリカでは成立しているものが日本ではなぜ成立しないのか、ってところだね
元々平地が少ない日本ではそれほど有利な交通手段でもないんじゃね
至る所にトンネルや橋があってメンテナンスが必須
アメリカはなんもない道をひたすらまっすぐだしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:05:31.97

鉄道は既に国防には寄与してないし将来もできない
直接の理由は陸自装備が鉄道輸送の規格を大きく越えて作られているから

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:05:31.97

香川県と合併して土地くれよ(・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:05:39.29

道庁がJR支えるのが嫌だから国に面倒見てくれって話。
単独で訴えても「北海道さんだけ例外ってわけにはね」となるので、お仲間として四国を誘おうという話。

しかし、本州・九州にも新幹線ない県はいくつもある。「北海道ばかり依怙贔屓すんのか」と他の県が怒っても仕方ない。
これから新幹線引こうという四国も北海道のお仲間にカウントされてはありがた迷惑では。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:08:17.24

頭脳や気力のある社員がいないんだろうね。
何かアイデアを実施したとか聞かないし。
ただただ補助金目当て。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:08:38.59

一方で都会は無免許の若者が増えてるから田舎の観光地には誰も行かなくなるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:10:34.22

廃線も値上げも認めない道庁が諸悪の根源だとなぜ思わないのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:10:59.78

四国はまだしも北海道は鉄道輸送そのものが不便になっちゃってるからどうしようもない。
大量輸送手段がほかに何もない１９世紀なら都市に物資を集中させて、都市間は鉄道で
輸送するモデルでよかったけど、トラック輸送が確立してしまったのなら、鉄道方式は
過去の異物ということになってしまうなり。鉄道を保持するために、北海道の住民にライフ
スタイルを強制するわけにいくまいよ(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:11:26.15

公共の財産という観点からすれば、鉄道だって道路と同様に重要な公共財産だと思うけどね

やはり32年前の国鉄民営化は失敗だったかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:13:45.05

いい加減上下分離してインフラは国の責任で維持をしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:14:20.50

>>37
都会と違うからバスだと逆に早く着きすぎてダイヤ上の時間まで
代行バスの発車を延々待ってるパターンあるけどな。
廃線予定の鵡川より先の日高本線とか不通になってもう数年経つけど
様似まで常に片手の指で数える位しか乗客居なくて驚いた。
静内より先の方は今もJR北海道バス走らせてるからあれで賄えば済むのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:14:37.78

国鉄を地域分割したアホな国は日本のみ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:15:16.55

沖縄の3000億円の一部を。因みに沖縄の人口って30万人だっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:18:47.32

>>59
ふざけんな。道でやれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:18:55.53

JR北海道とJR四国を合併なり経営統合なりして
コスト削減するとか考えないのかね

いずれにしても先行きは厳しいだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:21:57.57

北海道→新幹線に金をつぎ込んで大事故を起こし自滅
四国→新幹線に目もくれず大事故も起こさず堅実に生存

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:22:05.61

未だ欧州その他が国鉄ってのが分かるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:22:51.00

>>1
都道府県ブランド価値ナンバーワンで日本五大都市札幌を要する北海道と
四国とかいう過疎不要地域を同列にするなよ
JR北海道は国防上でも重要だがJR四国なんか今すぐ潰れてもだれも困らない
青函トンネルは1本だけなのに新潟レベルの都市すらない四国に渡る橋を3本も作らせてるのもおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:22:52.37

北海道だって、新幹線の建設を始める前までは四国同様堅実だったし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:24:39.68

知事が１６年もの間、何もしてこなかったからな（道民）
ま、選んだ方にも責任はあるんだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:24:56.17

東京一極集中を進めてきた国にも責任あるよね
トンキンに

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:26:51.06

JRなら軌道間隔(レール間隔)は1067mmを厳守しろよな
部分的に1100mmとかになってる現状では何時か大事故が起きるぞ
JR北海道

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:27:38.32

>>5
JR四国には失礼だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:31:24.44

>>24
え～と、どこから突っ込んだらいいのか迷うんだが
国鉄の赤字解消と国労潰し(実際には赤字解消よりこちらが主目的)を目的にした国鉄民営化法案によってJRが発足したのが1986年でだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:37:20.03

>>61
イギリスはどうなの？
あそこも「採算取れねぇからやめた」ってVirginが放り出して、国が経営してるわけだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:39:06.02

道路との二重インフラの維持は無理だってば。
どうしても線路を残したいというのなら、
自家用車保有に高額の住民税をかけて徴収した金で
バスを運行し、そのバスのダイヤを鉄道のダイヤに接続するとかだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:39:55.20

鉄道の貨物がなくなると雑誌の発売日が2.3日遅れるのよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:40:40.78

>>1
首長トップが乗らないのに鉄道維持って…笑いが止まらん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:41:42.83

鉄道はインフラなのは間違いないし
地方の高速道路や国道は無制限に開発されている
できないけど、垣根を超えて高速道路の横に高速鉄道作るとかな
施工費はかなり圧縮できるのにもったいない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 13:45:42.99

昔は道路の状態とか車の性能とかの問題で、
鉄道しか輸送手段がなかったからこそ、鉄道の存在価値が
あったわけだけれども、道路も整備され車の性能も劇的に
向上した今となっては、道路に加えてわざわざ鉄道を
維持するというのは屋上屋もいいところなんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:02:30.66

正直言って四国という「島」の経済規模が4県合わせて日本全体の3％しかないんだから
ぶっちゃけJR各社の「半分」を稼ぐJR東日本の営業キロ数7450ｋｍの1.5％の100キロ程度が
正しい営業キロ数なんよ
現状の850ｋｍというのは経済規模からして長すぎる

同じく北海道も日本経済のうちの4％しか無いんだから営業キロ数は150キロ程度が適正
つまり札幌近郊以外の路線は全て切り捨てるか農産物を運ぶ貨物列車メインにして
旅客鉄道部分は朝夕以外は行うべきではないのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:02:42.07

>>52
小麦粉狙ってるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:09:59.44

カッペは無理して文明の利器を使わないで犬ぞりで我慢しろよ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:11:09.46

>>42
まあ、確かにそこはネックではあるな。
俺が住んでるあたりだと、切符取りに行くためだけに稚内とか幌延に行く必要があるし。
JR北海道単体で同じようなサービスやればKitacaとか使ってチケットレスもできるのかもしれないが、
それこそえきねっとと役割も範囲も競合するし、第一範囲が狭いからそんなに割安に出来ないだろうしな。そもそも全線赤字なんだし。
かと言ってJR東日本に自社以外の路線でのチケットレス化を求めるのも筋違い。
現状を何とかするのは無理と諦めるしかないかもなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:12:37.36

>>50
石炭鉄鉱石その他資源輸送と大陸間横断コンテナ輸送需要が日本にあるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:14:15.38

>>7
そうだね、田中角栄が悪いね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:15:12.94

>>84
そもそもアメリカの鉄道も赤字だし輸送需要は減る一方だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:19:49.68

日露と平和条約を締結後、
シベリア鉄道との延伸だわな
そのために国として保線していくしかないわな
ヨーロッパ方面との鉄道による貨物輸送が実現できる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:23:08.50

>>86
民間貨物鉄道は堅調に儲けてるだろ
旅客鉄道なんて儲からんものはやってはアカン

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:30:23.67

JR北海道とJR四国は再国有化だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:32:05.40

公務員の待遇を改善して無駄がなくせれば鉄道とかまた国が運営して赤字路線とか抱えても構わんのにな
交通インフラは採算性より利便性優先でそこに行ける運べるってのが目的なんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:43:11.24

>>15
ヒント:西も貧乏
電力会社と同じで東京利権

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:45:25.43

南風が「ﾇｹｹｹｹｹｹ……ぷしゅー」(北海道バーカ！)
言ってるwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:47:15.79

JR四国は

ラーメン屋
うどん屋
パン屋
ホテル
住宅不動産

手広くやってるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:52:28.66

>>1
鉄道活性化協議会？ナニソレ？
お前ら最後に鉄道使ったのいつよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:55:58.79

>>54
新しい事をしようとしても、北海道は組合が反発するからできないんじゃないだろうか？

アンパンマン列車を走らせて子供達に電車に興味を持ってもらおう→（北海道なら）ドラえもんでたくさんだ、もうやらない
海洋堂とタッグを組んでフィギュア好きの人に乗ってもらおう→車とぶつかった時崩れたらどうするんだ、作るのもめんどくさい

こんな感じで鉄道に興味を持ってもらったり、JRファンの裾野を広げようとかいう発想が潰されているのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 14:57:59.05

>>73
87年だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 15:05:53.75

四国は高速バスを整備すれば鉄道の代わりになるのでJRがバス事業に力を入れることもあろうが、
面積の広い北海道はそうは幾枚？

維持するにしても、最悪の場合の終着駅が違うような？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 15:09:59.78

>>97
冬場の雪がな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 15:10:27.46

>>98
ああ、それもあるな。提携してどうするんだろ。ゴネるだけなのかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 15:17:49.30

>>95
新幹線用車両やシステムの開発導入で金がなくなっただけ
金がなくなったため、保線費・保守費・整備費をケチったため大事故を引き起こした

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/09(水) 15:19:12.17

北海道は人気の観光地なんだから、豪華寝台列車走らせりゃ儲かるじゃん

【北海道】鉄路維持 四国と連携へ 国の支援延長目指す 道など協議会

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