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【社会】「ホームレスになるかも…」 保証人なく公営住宅辞退の女性の悩み    ★2
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0001チョモランマン ★
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2019/01/10(木) 06:58:48.83ID:wyKXQ0rN9
https://i.imgur.com/D3EoVoO.png
NPO法人「やどかりサポート鹿児島」理事長に保証人になってもらった女性(左)は今もやどかりのスタッフに生活状況を報告している=鹿児島市下荒田で、2018年11月12日午後2時39分、菅野蘭撮影

 身寄りのない人が公営住宅に入居する際に保証人が見つからず、入居を断念せざるを得ないケースが多発していることが明らかになった。家賃が安い公営住宅に入れず困窮する人たちを支援するネットワークはあるものの、個人の善意頼りなのが実態だ。

 「『ホームレスになるしかないかも』と悩んで、飛び降り自殺できる場所を探しました」。鹿児島市営住宅に住む女性(68)は2017年夏、市営住宅の建て替えに伴う契約更新で連帯保証人を求められ窮地に追い込まれた。

 鹿児島市内で育った女性は、高卒後に上京。結婚したが13年前に離婚し、一時うつ状態になって鹿児島市営…

会員限定記事なので公開はここまで

「ホームレスになるかも…」 保証人なく公営住宅辞退の女性の悩み
毎日新聞 2019年1月9日 20時35分(最終更新 1月9日 20時38分)
https://mainichi.jp/articles/20190109/k00/00m/040/252000c
※前スレ
【社会】「ホームレスになるかも…」 保証人なく公営住宅辞退の女性の悩み
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547048260/
0311名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:34:01.11ID:x3wB54Qq0
>>298
老人専門の保障会社は5年で50万円だったかな?
0312名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:34:22.22ID:mZwGPCOa0
>>307
旦那と息子に逃げられた後は知らんなー
どっかで地べた這いつくばってるんじゃない
0313名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:34:35.30ID:nZejrIhi0
>>310
俺はブサメンコミュ障で子供は無理だからせめて世の中に
創作物を残そうとしたが、そっちもダメそう
死にたい
0314名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:34:35.88ID:jNCnAGjM0
公営住宅入居や入院の際に必要な連帯保証人

今時、人様になってもらえる、頼れるというのが無理がある 国はもっと考えないといけない

他人事ではないので怖いわ
0315名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:34:41.96ID:1Z4dXITl0
>>310
子に依存する親はキモいよね

狂ってる親は子供がバイトすると、同じ場所にバイトしに行くんだと

完全な病気
0316名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:35:17.23ID:YovhNO+u0
>>274
保証人のいない患者なんて
入院させないだろう。
保証人がいても、老人は一定期間で
追い出される。次の病院は保証人が見つけてくる。
保証人がいなければ、いったん入院したら
追い出せなくなるから、入院させないだろう
0317名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:35:45.94ID:w4ve89se0
公営は保証会社って使ってないの?
でもこれ保証会社の保証人とか求められて意味わからんシステムなんだが
0318名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:35:56.60ID:XFHAQj5o0
>>309
うちの弟実家住まいだけど家に金を入れてないぞw
親がたまに親が立て替えてる駐車料金を請求してものらりくらりとかわそうとする。

親が倒れたらどうするんだ!というと金はあるから大丈夫…その金…
0320名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:37:12.09ID:mZwGPCOa0
>>318
相続のとき揉めるぞー
公正証書遺言書いてもらっとけよ
0321名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:37:39.77ID:nZejrIhi0
そもそも論だが、保証人が本当に保証としてくれると思ってるのが凄いよなこの国
保証人が逃げる可能性だってあるのに
0322名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:37:46.26ID:YovhNO+u0
>>324
どこまでも政府に頼ろうとすることの方が
問題。
これから国力も落ちていくし、政府にそんな力はない。
福祉って、施せば施すほど
それをあてにする人が増えて、
際限なく福祉費用が膨張する
0323名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:37:51.36ID:XFHAQj5o0
>>315
子に依存というか孫が生きる活力なのかなあと。うちの両親見てるとそう思うから子がいた方が良いのかなあと。
子が居ないと孫ができる訳もなく…
0324名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:38:28.00ID:YovhNO+u0
>>321
じや、どうすんのよ?
貸す立場として。
0325名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:38:59.60ID:x3wB54Qq0
賃貸の保証人のために結婚して子供をつくる

という考えって

悲惨すぎるし鬼畜だな
0326名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:01.57ID:DcFTMdoq0
>>311
それでも高いとなると厳しいか
まっとうなビジネスでおひとり様終末サービス
0327名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:05.94ID:cY04o3070
将来不安ばかり
0328名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:23.23ID:nZejrIhi0
>>322
なぜ国力増大させるために子育て世代を支援してこなかったのか
ジジイババアばかり優遇してきたのか
そこからすでにかじ取りを間違っていた
0330名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:41.10ID:fmPyiXZu0
公営住宅スッカスカなのにね
0331名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:44.46ID:XFHAQj5o0
>>320
兄貴も俺も金には困ってないので実家はあげるから介護頑張って!問題あればお金は出すと兄は若干逃げてるww
0332名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:39:49.97ID:AgDR+3F/0
>>313
折角産まれたんだから、楽しむなりなんなりして気楽に生きてりゃいいよ。
やりたい事みつかりゃそれやればいいし。無けりゃ取りあえず欲望を満たしてりゃいい。
死ぬのは何時でも出来る。
つか、創作かぁ。俺も萌え娘描きたいんだよなぁ。
取りあえず模写まではした。次は創作萌え娘を創りたい。と適当に思いつつ何十年と経過w。お気楽にいきゃあいいんだよ。
0333名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:03.14ID:qLr6BqpK0
UR 保証人不要  年収の審査あり  1年家賃前払いで審査なし

JKK 保証人必要(保証会社利用あり) 年収の審査あり

都営・県営 保証人必要  年収上限あり 年齢制限あり
0334名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:08.38ID:epy7xsrQ0
市営のマンションに住んでた同級生は家の中がカビだらけだろうが姉弟で1部屋に詰め込まれようが文句言わずに勉強してたけど性格はさもしかった…
0335名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:14.38ID:yVXAyG690
>>306
西日本の公営は外国人の別荘よ
賭場になってたり、旅行者向け簡易宿舎になってたり、デリヘルの待機部屋になってたり、闇金事務所だったり
日本人が入るのには保証人必要かつ本人確認も厳格化なのに、外国人はザル。本人確認さえしてるのか怪しい
0337名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:33.35ID:nZejrIhi0
>>324
生の人間の印鑑押させるより会社ぐるみで取り立てやってくれる保証会社でも頼んだほうがいいじゃろ
今はそっちのほうが増えてきてるし
0338名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:35.19ID:YovhNO+u0
>>309
子育てや人間関係づくりに失敗してる人は、それなりの老後になって
当然だろ。
0339名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:43.92ID:2jqhFfMV0
日本人に一番欠けているのは、家族や一族を守るという意識だと思う
これが欠けるとジリ貧になっていくのは仕方ない
0341名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:58.03ID:/3PktNw60
>>322
残念だけど、切り捨てられていく人たち生じつつあるね

そういう人たちを食い物にするのが貧困ビジネス 名ばかりシェアハウスとか、福祉アパートとかが典型的な例
0342名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:40:59.97ID:B3eIdXCB0
>>1猫の肉球スタンプでもいいか
0343名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:41:27.30ID:xSIzK9Gx0
そもそも保証人がいないような人間が入るの公営住宅じゃないのか?
公営住宅に普通の人間が入居してる現状がおかしい、完全に税金の無駄遣いだし民業圧迫
税金で公営を新たに新造して古い公営の入居者を移転させるとか完全にあたまおかしい。
普通に税金払って固定資産税も払ってる人間がバカ見てる
0344名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:41:39.51ID:dTG6mVFm0
>>315
そのためにマンコ痛めながら子供を産むんやで。
でなきゃ、さっさとピルでも飲むわ。
0345名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:41:47.22ID:B3eIdXCB0
誰だって保証人になんてなりたくないよ
0346名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:02.16ID:2jqhFfMV0
>>336
そんなもんだよ
家族というのは、人生の保障なのさ
お金が保障と思ってる人は勘違いしてる
信用と家族
この2つだよ
人生で積み上げていくものは
0347名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:06.47ID:mZwGPCOa0
>>328
少子化の主な原因は日本人の多くが独身又は子供なし夫婦の方が楽で好きな事できると気付いてしまった事やろ
どんだけ手当てとか手厚くしてももう無理や
実際子育てめんどくさししんどいからな
0349名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:38.13ID:T548/qxC0
女のホームレスは昔からいるよ
0350名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:44.48ID:nZejrIhi0
>>332
本当にお気楽やなぁ
年取ればとるほどプロの道は狭くなるのに…
もう鬱になって創作意欲も昔ほどのこっちゃいないよ
しょーもない人生だったわ
0351名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:46.30ID:Udrauu/oO
>>316
うちの親(75)はケガ+手術で、市立病院に4ヶ月入院してたな。
入院直後に、病院から入院日数に期限があるみたいなのを言われたけど、それが4ヶ月らしい。
0352名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:52.72ID:YovhNO+u0
>>337
そういう保証会社はビジネスでやってるから
利益にならないことはしないし、
困っている人の足下見て法外な金を要求してくる

むしろ全額お布施の修道院入った方がマシなもな。サティアンとか
0353名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:42:54.11ID:4K5fv3g+0
市営だから問題なんだろ
民間と同じことやるなら市営の意味が無い
0354名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:43:01.85ID:AgDR+3F/0
>>340
ああ、もちろん生活の土台を築くまでは艱難辛苦、辛酸を嘗め尽くしたよw
そしてその甲斐あって、氷河期ながら年収400万の正社員ゲッツ。
あとは楽しむのだって感じ。
0355名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:43:24.60ID:2jqhFfMV0
>>347
先読みの力がないだけだよ
ま、そういう人たちを食い物にしているパヨク・弱者ビジネスの人たちの存在もある
0356名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:43:51.07ID:Lo9/aOkB0
自業自得とまでは言わないけどさ
本気で一生懸命生きてたらこういう事にはならないと思うんだよね
結局甘えて生きてる人達の末路でしかない
0358名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:44:04.41ID:/3PktNw60
>>343
地方だと、がら空きのサブリースアパートだらけだし、公営住宅の代用として利用すればいいと思うけどね

まあ、孤独死なんちゃらで事故物件として数年後大島てるへの掲載は確実だろうな
0359名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:44:11.86ID:AgDR+3F/0
>>350
プロになる気はさらさら無いよ。創作萌え女子は俺の伴侶として創り出すもの。
大衆におまんまん晒してカネを稼がせる気なんぞありませぬ。
0360名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:44:29.42ID:nZejrIhi0
>>339
虐待や否定でしか育てられなかった親をなぜ敬ってまで子を残さなきゃいけない?
DNAが汚れているから次は俺が逸れになるだけだぞ
こんな一族はどこかで死に絶えなければならない
0361名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:44:41.42ID:XFHAQj5o0
>>347
道理に合わなくね?結婚して子育てして離婚した結果なら理解出来るけど結婚も子育てもしてみなきゃ分からんだろ…
楽しいかもしれないし。
人による。
0362名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:44:45.36ID:xSIzK9Gx0
低所得で入居できないなら生活保護なり家賃の補助すればよいのだし、
低所得でも自分で家賃払ってギリギリで生活してる人間は腐るほどいる
そちらに補助を回して公営住宅なんか廃止でいい
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:45:00.99ID:UIBnFpFy0
外国人に出す税金をこっちに回してくれよ
税金かえしてくれるんじゃねえのか
0365名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:45:13.93ID:frIN/acG0
>>37
マジか、鹿児島…
0366名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:45:24.28ID:rEsZPmAW0
女のホームレスは少ないし、男女平等なら増やすべきだ
0367名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:45:31.23ID:nZejrIhi0
>>347
ロシアぐらい一人産まれたらポンと300万ぐらい渡してみろ
こぞって子供作り始めるわ
0368名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:45:56.84ID:XFHAQj5o0
>>360
それは良い嫁さん見つけたらまた意識が変わるかもな
0369名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:46:13.32ID:x3wB54Qq0
派遣や非正規の会社にいる人は
殆どが賃貸。

こういう老後の賃貸拒否の問題は
リアル。

60なんていつのまにか
なっちゃうだろうしな

派遣や非正規は年金は少ないわ、
賃貸は拒否されるわ
地獄だな。

それでも自民支持って頭おかしいな。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:46:22.32ID:dTG6mVFm0
>>360
あっそうか。親がいなきゃおまえもいないんだから、
親を否定するならさっさと死ね!
何なら俺様が侠義示したろか?
0371名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:46:48.41ID:1Z4dXITl0
>>352
宗教団体は甘くないよ

人民寺院は老人とかを檻に閉じ込めてた

宗教団体だから救われるとか妄想
閉鎖的だから大変なことになるかも……
0372名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:47:03.41ID:nZejrIhi0
>>359
俺は何も残せないのが嫌だったから、子供がダメなら作品や名前を刻みたかった
もう手遅れだから、今はあなたと同じく自己満足で絵を描いて生きてるよ
0373名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:47:07.50ID:wrLhQ3TF0
とりあえず、不可抗力の人から自己責任論の対象まで色々いるだろうが一旦忘れて
鳴り物入りの娯楽のハコモノとかやらなくていいインフラ手当を置いておいて、
最低基準の生活が出来る施設作ればいいんだよ。

復活不可能な貧民を救って復活に賭けてもらわないと国の先はないぞ。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:47:19.80ID:YovhNO+u0
>>337
あと、病院なんかだと、
入院したあと、パジャマや下着の洗濯は
保証人ないしその代理がやるものだからな。
看護婦は患者の洗濯なんてしない。
病院内の売店で買い物頼むこともあるし、
別の病院を見つけて移動なんてのも、
保証人が責任持つ。
金の問題だけじゃない。

賃貸住宅だって、金の安心だけではない。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:47:25.58ID:DcFTMdoq0
>>367
イギリスでそれやったら移民の出産ビジネスがおしよせて
子育て放棄して大変って見た気がする

子育て権利を個人からある程度取り上げる法整備すれば
いいのだろうか
0378名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:47:36.83ID:AgDR+3F/0
>>363
いや別にさっきの死にたい人は収入はあるんじゃね?>>1みたいな奴とは限らんしw
単に生きる目的が欲しいだけの人だろ?
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:47:38.61ID:EMYiMLVY0
>>82
これ本当に困る
自分はひとりっ子の独身なので
兄弟のいる人は適当に親類の名前使ってるみたいだけど
使う名前すらないわ
0380名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:47:52.66ID:Lo9/aOkB0
>>369
それにしても
俺のお袋なんて67歳だけど今でもパートで月15万円くらい稼いでるし
その会社だって誰でも雇ってくれるような所だし
頑張ればどうにかなるんだけどね
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:47:57.69ID:/3PktNw60
>>369
こういう人たちって、何が楽しくて生きてるの?

収入も生活費等の家賃で消えちゃうし、友達も家族もいないし
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:48:04.77ID:XFHAQj5o0
>>370
?流石に親が虐待は酷いだろ…そりゃ歪んでもおかしくない。でも天真爛漫に育った娘もいるからそういう人と一緒にいたら浄化されるかもよ?人生は分からない。
0384名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:48:17.45ID:Udrauu/oO
市の広報を見たら、公営住宅入居条件に保証人二人とあって
公営住宅に入るような人に保証人二人も見つけてくるのは難しいと思ったわ。

実際、生活保護を受けての一人暮らしが多く、死亡すると自治体が死亡関連の手続きするらしいし。
身寄りがない人たちはどうやって公営にはいったんだろ。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:48:44.87ID:99XDTLN60
もしホームレスになるとしたら…とりあえず寝袋とテントは必須だな。
食事は慈善団体の炊き出しに並ぶか。食べ残し漁りはしたくないが、最悪仕方ない。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:49:36.35ID:XFHAQj5o0
>>380
すげーな…家の親年金生活で旅行ばっかり行って散財しては金がないといってるぞ…
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:49:38.96ID:Lo9/aOkB0
>>383
そりゃそうだけど
工場で外国人と一緒に働いてる俺のお袋が普通に暮らしてるのになんでだろうなって
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:49:47.86ID:LP7OqGa60
>>360
そのへん完璧な人間は存在するのか?
お前被害者意識とか特別意識が強すぎなんだよ。
誰も彼もがだいたいそんなもん。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:49:56.80ID:nZejrIhi0
>>370
何回も死のうと思って何回も失敗して今がある
自分で死のうと思っても運命は簡単に自分を殺してくれやしない
本当にクソ食らえだよ
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:50:09.41ID:fRGj2kg+0
借り手のないボロいアパートとか貸してくれそうだけどな
とりあえず間口広げて見たらどうや
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:50:39.54ID:Q+qxBhhx0
思うんだけど保証人がいないくらい孤独なら0円住宅みたいの買った方がいいんじゃね
後の世代に負債になるアレだけど保証人いないくらいなら
負債を残す身内もいないのだから一ミリも気にしなくていい

まあ0円は少ないけどとにかく糞安く売ってるし
手入れ必須とは言ってもしなくても屋根だけは大抵あるし
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:50:47.85ID:AgDR+3F/0
>>372
あ〜、この世に何か残したい系の人か。俺はそんなの全然ないなぁ。
魂は永遠だし、この世は有限、ドンドン消えてく。残しても意味無いよ。ってのが根本にあるから。
ま、こういうのは宗教的になってくるから、おいといて、そんなに残したいならモノリスとか石板萌え絵刻めば?
今生きてるその辺の有名人よりずっと残る確率高いよw
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:51:00.59ID:dTG6mVFm0
>>378
ブサメンコミュショーだってこんなところで吐くぐらいだから、
無職じゃないにせよそれに近いだろ。ブラック勤めとか。
でなきゃ、別に嘆かんだろ。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:51:10.20ID:/3PktNw60
>>384
親から賃貸権を相続したとかやろ

新たに入りたい人たちの条件を厳しくしてるのは、面倒くさいのを入れたくないだけ。フィルター。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 08:51:15.14ID:XFHAQj5o0
>>387
いや仕事はあるんだと思うよ。
ただ、その年齢でその活力は凄いよ。
ウチは孫面倒見ながらボランティア?とかやりつつのほほんと生きてる…
0397名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:27.18ID:nZejrIhi0
>>376
結局移民を排除すればよかっただけでは
あの辺一帯は悪質な移民があらゆる福祉を悪用してるし
0398名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:30.36ID:Lo9/aOkB0
>>386
70歳まで働くんだとさ
0399名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:34.59ID:2jqhFfMV0
家族っていうのはみんなで築きあげていくのもだぞ
相手に集るものではない
まあ、日本で家族の重要性に気づかないっていうのは仕方ないかもしれないけどさ
メディアは家族を貶めることばっかりいっている
他方で、お金や仕事のことばっかりステマして
0400名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:35.96ID:dTG6mVFm0
>>382
それでも親は親だろ。
おまえを産んだからストレスになったんだろうし。
0401名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:42.87ID:ts9V4aW00
男向けヲタ絵師は職業として成立しているか怪しいとだけアドバイスしておく
0402名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:51:43.62ID:YovhNO+u0
>>1
こういうことは政府でなくて
慈善団体がやるものだろ。

子供を含め身近な人と信頼関係を築くのが
真っ当な人間。
それができない人は慈善団体にすがれ。

誰にも頭を下げることなく
役所からの振込まって、それで他人動かすってのがおかしい
0403名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:52:29.80ID:dTG6mVFm0
>>389
自分のことすら決められないようなクズなんか、どうなろうとも笑うだけさ。
飯がうまい!
0404名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:52:32.52ID:R4i0w6lH0
廃村にでも移り住め
0405名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:52:37.36ID:uiI+UzVN0
大阪では入居時、保証人必要なしでいける(ナマポのみ)
0406名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:52:41.49ID:XFHAQj5o0
>>394
貧困層厳しくして国はどうしたいの?
何かおかしくね?貧困層を救うのが国の役割だよね?
0407名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:53:04.28ID:YovhNO+u0
>>382
きみは一人っ子か?
0408名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:53:17.96ID:/3PktNw60
>>404
そして大麻コミュニティーが誕生します
0409名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:53:43.06ID:nZejrIhi0
>>392
それはそれで面白そうだな…
石板萌え絵というジャンルはありかもしれない
0410名無しさん@1周年
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2019/01/10(木) 08:53:47.06ID:XFHAQj5o0
>>405
皆大阪に移り住んだら良いのでは?貧困層に優しそうだし。
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