【移住】若者のＵターン希望者が増加傾向 ふるさと回帰支援センター「田舎暮らしへのハードルが低くなった」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
移住相談４万件超え １０年で１１倍 １８年、ふるさと回帰支援センター
地方への移住情報を提供するふるさと回帰支援センター（東京都千代田区）への２０１８年の移住相談件数が過去最高の４万件を超えた。面談やセミナーに訪れた相談が２万９８４９件で、電話相談と合わせると４万１５１８件。１７年から８０００件以上増え、１０年間で約１１倍と、移住への関心が年々高まっている。
同センターには全国３９道府県と静岡市が専属相談員を常駐させている。長野県宮田村や北海道上士幌町など６県２５市町村が展示パネルの資料コーナーを設置している。
セミナー開催数は年間５３０件（１７年４８５件）と過去最高となった。農林業に特化したセミナーや関係人口につなげる交流会などが目立つ。セミナーの開催など、相談体制の充実が件数の増加につながった。
同センターによると、相談件数の増加とともに、移住する人も増えているという。嵩和雄副事務局長は「２０、３０代の若者の相談が過半数で、土・日曜日のセミナーや就職相談を行ったことで、特に２０代のＵターン希望者の掘り起こしにつながった。田舎暮らしへのハードルが低くなった」と分析。「最近は地方都市へのニーズが高い。まず地方都市へ移住してから農山村に行くといった、２段階移住の取り組みも目立つ」と説明する。
https://www.agrinews.co.jp/img.php?p=46388&;i=46388_01.jpg
https://www.agrinews.co.jp/p46388.html >>549
都心は年中無休２４時間タクシーが流れているから問題ないよ。
一回信号が変わるまでに必ず捕まえられる。
救急病院もいっぱいあるから深夜割り増しタクシーでも２０００円かからない。
ちなみに私は市ヶ谷住みで、家から徒歩２分で地方の総合病院クラスの救急病院が一つ。
深夜割り増し２０００円範囲内に慶応、東京女子医大、国立がん研究所等々がある。 田舎暮らしなんて無責任に勧めるもんじゃないだろう
いつまでも地方が東京から引っ張ったカネでインフラ維持できると思ってるのかね
減価償却が出来ずメンテナンスもままならなくなって行政サービスは高コスト化するし
民間の運輸、通信、サービス業も地方や末端を切り捨てに掛かるからな
本当の地獄を味わいたいのなら止めないが・・・ >>602
田舎者はインフラコスト考えないからｗ
お山の大将の視野の狭さは異常 一人で仙人のような生活をするならいいだろうが
家族もいて社会生活を送るつもりだと壁が多すぎる テレビでしょっちゅう家を無料でくれるとか家賃が安いとか
農地を無料で貸してくれるとか良い話ばかりやってるから
相談に行ってるんじゃないかな
実際にどのくらい動いてるのかね 田舎は嫁さんセクハラされたりHな事されるイメージあるわ >>600
阿佐ヶ谷荻窪に住んでいるけど、深夜はタクシー捕まえられないで困ったよ
みんな帰りの車か、乗ってる。
病院もすごくかなり待つんだよね。 >>601
東京に住んでても、美術館に年3〜4回以上行く人は少ないと思う。クラシックのコンサートに至っては、一般人は年に1回も行かないだろうし。
だったら、地方に住んで年に数回、狙いをつけて上京して都心近くに宿を取り、美術展やコンサートを観た方がいい。（タクシー移動）
文化的イベントや評判のレストランなど、東京（都会）のいい所の上澄みだけを享受して、悪い所（混んでる電車、長時間立ったままの移動 etc）を背負い込む必要はない。 >>601
美術館博物館行くけど数ヵ月にいっかいだからなあ
休日に遠征で構わないかな
図書館はほぼ毎日行くからさ 夢いっぱいで上京したけどすぐヘコたれちゃうんだろうな
ゆとりはへなちょこが多いからのんびりした田舎がお似合い 田舎の嫁は「あんなところ(田舎)に戻るぐらいならゴーンの横で獄中死した方がマシ」と言ってるわｗ
集団監視、同調圧力、男尊女卑など田舎を甘く見る奴大杉で草も生えんわ、とも言ってる。 Amazonがあれば我々は何処でだって生きて行ける。 >>569
住宅ローン20万て6000万くらいのローン組んだ？ 田舎だけどAmazonの工場が10分以内にあるから便利 >>164
そりゃ本来地方の収入を国がまとめて取り上げて再配分するシステムだからな
ちなみに東京は実体経済に対する税収が見合っていない
地方から吸い上げて成り立っていることが税収面でも証明されている
勘違いはなはだしく自覚がないようだけど独立採算じゃやっていけないのが大都市部の特徴なんだよ 地方都市でも道府県庁所在地みたいな場所ならマシだが
道府県内の二番手三番手の地方都市だと既に衰退が見え始めているぞ
やめとけよな 海辺の田舎へ移住したい。できればみかん栽培やってるような温暖なところ。 >>616
Amazonの工場に行けば商品を受け取れるのか？
つーかAmazonの工場って何？ >>622
ネットさえあれば、東京にいるのと同じ物も手に入る
田舎なら家賃・物価も安いし 地方への移住もっと煽って欲しい東京は人が多すぎ今でもマンション建売り
建ちまくってるこれから人口が減っていくというのに不思議なくらい建ちまくってる
最近綺麗目なアパートマンションで「空きあり」の看板よく見る >>623
家賃は田舎の方が安いけど
物価は都会の方が安い >>623
田舎でも家賃が安いのは辺鄙なド田舎
利便性が良い所なら東京の郊外とほぼ変わりなし 地方でも政令市以上だったら監視もないし住みやすいよ
わざわざ遠い東京まで行かなくてもいいじゃん >>623
田舎はライバルが少ないので競争働かず割と物価は高い
数も出ないので薄利多売の手法が取れないのでどうしても割高になる
家賃は広さの割には安いといえるが額としては言うほど安くはない
と言うか選択肢が少ないので極端なものがなくて安いものがない
ぼんやり生きるには悪くないが色々と選ぼうとすると割高で不便になる 物価といってもいろいろあるからな。
食品だったら東京区部が一番高いが、福島市も同じく高い。長野市や福岡市が安いな。
それでも、1割も差がないから、購入するスーパーで体感は変わるだろうな。 うちの親は何もない田んぼの中からイオンのそばの造成地に引っ越したが、野菜類は8kmくらい離れた道の駅に行くな
ガソリン代考えてもそっちが安いらしい >>627
地方でもまともな場所なら関東と家賃は大して変わらず(東京23区の一部を除く)
大型スーパーやコンビニなどの物価は全く変わりない
それ以外の所なら田舎の方が高い場合もある
そして車税が田舎なら安くなるという事がない
(車が必須の田舎だと死活問題)
よってわざわざ田舎に移住する必要がない いいところならば人は増えて人口も増えるはずだが軒並み減ってるもんな田舎 田舎は子供の奇声、老人のドアバン、おばさんの叫び声これが日常
しかもまわりなにもないから出ていけない 東京に都合の悪い話は物凄い勢いで反論する奴が出てくるなｗ
人口が増えてると言っても老人の割合が多いしな東京って
人口増えても成長率全国平均以下の東京 凄いよねｗ 田舎が暮らしやすいのならどうして都会に人口が集中するんだって話だな。
どっかのバカがなにかの利権で書かされている記事だろ。
田舎が暮らしやすいなんてことは絶対にない。
貧乏とバカが集まってお互いに乳繰り合って暮らしているところ。 一足跳びに田舎はやめとけ
まずは地方の大きめの町にしとけ 同程度の効用を得られる生活コストは不動産にかかるコストを除けば東京の方が安い
が、不動産にかかるコストがバカ高すぎる
不動産コスト高くても人が集まってくるということは集まる人は高い価値を感じているから
東京から田舎に行く人は単に不動産にかかるコストを負担できないだけ
田舎と都心、仮に同じ実家があってすきな方選べるなら誰もが都心を選ぶだろ >>602
田舎って書いてあるから勘違いするけど
これ東京から大都市や中規模都市に戻るのもUターンの範疇だから 出身地の地元はガチで仕事がない
地銀電力会社マスコミ公務員くらいしかない 地方の大企業にUターンしたんだけど、村社会っぷりが半端ない。
郷に入れば郷に従えは判るんだけど、外の人間を尊重しないと、今は安泰かもしれないけど、そのうち衰退すると思うな。
常に息苦しくて、酸欠状態。 >>645
それだとこのスレで散々言われてる「家賃が安くなる」というメリットがほぼ無くなるんだが？ ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>631
物価が変わらないというのは、言いすぎだな。
土地や家賃を除いても、東京が一番高いのは間違いない。
総務省が同じ銘柄の商品を全国各地で買って調査してるから見てみるといい。
ただ、水道光熱費は、東京は全国平均より低いんだよな。
都市ガスなのと、シングルが多くて従量電灯や水道は逓増制なので、
安い単価のところだけを使う人が多いのかもしれん。
電力単価自体は、東京電力は他の電力会社より高いから。 >>649
何となく分かる
地方ってまだまだ転職が活性化してないから独自のやり方しか知らないとこ多いね
なかなか受け入れようとしないし 山口のかつをみたいに車出させてガソリン代も負担させられるね >>653
凝り固まったやり方を押し付けることしかしないんだよなあ。
意見を聞こうとしないことも多々あり。
親は一生安泰だと思ってくれてるんだけど、やっぱり己が無理だと思うものは無理かなと思う。
せっかくUターンしたのに、もったいないという気持ちもあるけど人生一回きりだし Uターンは、都会の学校へ行った
娘さんが戻ってきたら本物かと思う。 仕事があれば地方のほうがいいに決まってる
買い物もアマゾンだし >>649
同じように東京から地方の大企業に転職したけど、あの閉鎖感はなんだろうね
仕事は面白かったけど結局1年で東京に戻ってきた
辞めた時は、なんでこんないい会社辞めるのか理解できないという感じだったな >>659
言葉では言い表せない、閉塞感だよな。
一年で見切りつけたのは、素晴らしい思い切りだと思う。
今おかれた環境で悪あがきしようとは一切思わなかった？ でも５ちゃんで反発くらってるってことは、一定の地方移住の流れがあるんだと思う
リアルでも少し見るし知ってる
５ちゃんにいるのはオッサンばかりだから、もう既存の価値観に捕らわれてるけど、若い世代は違う
それに地方は人が少なくなり過ぎて若者もさすがに大事にされてきてる
以前のように使い潰せなくなってきてる
なんでっていじめると、就職売り手市場だからいつでも都会へ帰れるから
ただ５ちゃんにいるような中年には関係のない話
若者は歓迎されてもオッサンは違う
まして子供のいない、単身オッサンなんて、田舎だけでなく、都市部でもどこでも嫌がられる存在だから、世の中の潮流はもうわからない Uターンとか自己責任だろ
家業継ぐために帰らざるを得ない人たちのことを考えたことがあるのか！ あと地方の実態を知らない奴が多いねここは
凄まじい人手不足だぞ
男なんて賢い方から都会に出て行くから絶対数が少ない上に馬鹿しかいない
それでも奪い合いになってる
若者の地方回帰は合理的
仕事がないってことはないから それと子供の教育を考えるといまは都市部がいいとは言えなくなってる
昔は都市がよかったが、今はネット塾やアプリの家庭教師で昔ほど居住場所と学力がリンクしなくなってる
東京は人があふれて保育園も入れない
そして一番は外国人の増加
下から私立か、公立にやるなら富裕区でないと厳しい
東京東部なんて中国韓国、インドにベトナム、ハーフに母子家庭でまともな授業にならない
権利意識が高くて、先生が子供を叱れない
仮にも予算のある23区ですら外人対策がおっつかないのに、千葉埼玉なんて言ったら本当に悲惨
初等教育だともはや都会に優越があるとは言えない >>663
事業承継とか結構あるんだな
そういうの知らないと、地元の老人に使い潰されるって昔の印象しかないんだろうが
これから一定は地方は若者回帰になると思う 田舎出身で東京きてへこたれてるけど、田舎に住まうとしても50Hzのエリアは嫌だ。何か暗くて野蛮な雰囲気がある >>661>>664
お前のレスが一番オヤジ臭くてスローライフ()に騙されそうなタイプなんだが >>660
出世して悪あがきしようと思ったけど、大企業ってやっぱり長年の組織体勢や慣習があるんだよね
たぶん3年もいたらそれに染まると思う
環境を変えることに労力使うより、自分のスキルアップやキャリア構築を優先した
あとは周囲に尊敬できる人やこうなりたいって人がいなかったのが大きいかな 就職は売り手市場だから、今まで大手とかおよそむりだった地方の若者にも都市部の大手に就職できるチャンスがやってきてるという
ヒトデブソクすごいな 一番大きいのが「都市にしがみついてるオッサンが幸せそうに見えない」ってのが一番大きいんだと思う
そもそも終身雇用が破綻してるから、無理して都会で重視しなくてもいい
人手不足だから、田舎がやっぱりあわなかったら都会に戻ればいいだけ
大昔みたいに新卒で就職すれば一生保証されるなら違ったんだろうが、今は大企業ですら潰れる時代
あとバブル破綻からリーマンショック、つまり今の30第から40代だけど、この世代って新卒で失敗して転職多かったり、いまだに非正規だったりする
独身も多い
でも待遇低くて必死に働いて、独身で金貯めて、「いい店で飲み食いしたい」とか言うわりには小規模ちぇーんに飲みに行く程度
「独身だから三千万貯まった、老後は安心」というわりには、一生かけてやったことは三千万だけ
そういうのって夢のある若者からみるとむなしく見えるんじゃないかな 都会生活で楽しいのは金持ちだけだからな
中流でもマイカー通勤の田舎に比べたら電車は地獄
下流なんかは若さの勢いがあるからなんとかやってけるようなもん あ、言っとくけど潰れる時は体力のある大手よりも余力のない中小から潰れていくからね ただ、田舎に行けるのは若いうちだけなんだな
「若い」というのが田舎ではプライスレスな価値がある
子供を作るというのにも価値があるしな
20代で移住募集とかで地方にいく若者の分かりやすく話はポツポツ聞く
ある程度若い移住者が集まれば、そこで移住者のコミュニティができるし、子供ができれば地域も手を貸す
実際、若者の移住者が増えてるのは事実だが、10年後20年後、成功するのか失敗するのかはまだわからない
縁故のない移住が増えてまだ5年とかだからな >>670
俺もスキル構築を優先して出世は捨てた口だが
最近になってやっと報われてきたというか
時代が追いついてきた感がある
懇意にしている外資の紹介会社の人に言われたんだが
日本企業の中間管理職は紹介できないと
紹介できるのはスペシャリストだけ >>671
それがそうでもなくて、大手といっても一流企業になるとやっぱり人気が集中するから、都心の有名大学出身者で占められる
で、適当な大手だと、もう「一生安泰」とは言えないんだよ
大学でいうと、ニッコマ以下で一部上場くらいだとリストラされなくても大していい生活できない
景気？、がいいわりには平均年収下がり続けてて、年収600万とか行かなかったり
となると、都心だとちょっと大手に就職してもたいして豊かな生活できない
何するにも金かかるから
ちょっと豊かな生活するためには、結婚も子供も持てない
よっぽど甲斐性ある嫁さんでもなきゃ保育園なんて入れないから
となると、大手に入っても最高年収1000万は行かなくて、毎日満員電車で一時間以上かけて通勤して、忙しくて、生涯独身で、老後のためにマンション買って、老後資金ためて、老人ホームに入る金貯めて、あとは死ぬだけ
って人生がしょっぱく見えるのは仕方ない
ただ、田舎にいってどんな人生になるのかってのは、移住した若者自身もよくわかってない感ある
彼らは「一生田舎に住む！」ってんじゃなくて「都会にいてもしょうがないし、田舎なんかに行ってみよー」ってノリだから、もしかしたらいずれ都会に帰ってくるかもしれないが
でも好景気も東京オリンピックまでだとは思うからどうかな
明確な計画があって田舎に移住する人はいいんだけど、少ないよね >>665
飲食サービス業なんか大変だぞ
子供いても都会で働いてたら継いでくれないんだから >>670
>>676
多分価値観が違って、田舎しようって人はそれを良く(貴重に)思える感性なんだと思う
そこは個人差だと思うが、やっぱり今の若者の中で「スキルアップ」とか「合理的」だとか「キャリア構築」とか「グローバル」に魅力を覚えない人が増えてきたんだと思う
アンチグローバルでナショナリストが流行ったように、一部でスキルよりコミュニケーション、拡大より順応を求める人が増えて来たってことだと思う >>677
地方は生活コスト自体が低いからな
特に住居費
都会の大企業も今後はどんどんAI化が進むから下層労働者が要らなくなる
人間でなければできない業務はどんどん高度化するからハイパフォーマーじゃないと従事できなくなる
地方はまだ遅れてるからPC使えるだけで重宝されるところも残ってる
減って行くだろうけどね >>678
知った話だと漁業とか、養豚とか
跡継ぎがいないから漁協権ごと譲ってもらったとか
養豚やってるのも「近所の人に釣り進められて舟もらった」とか、それなりにゆったりした生活してると思う
田舎ってスピード感が違うから、やっぱり仕事楽なんだよ >>679
ついていけなくなってる人は多いね
どんどん淘汰されていく
いくらITやAIを導入しても人間の能力変わらないからな
しんどくなる人は増えてるよ
そういう奴から田舎に帰りたくなるんだろうな >>680
独立系SIerとかだとふるさと勤務とかいって田舎や自宅で勤務して、月１だけ本社に来るようなシステムがあったり
もちろんその分技術は要求されるらしいけど
教育もそうだけど、IT化が進んで地方に以前ほど抵抗がなくなったのはあると思う
良くある例だとアマゾン始めネット通販とか、SNSで人間関係維持できたりとか 毎年このステマ広告打ってるもんな
実態は地方の人口流失だけどｗ 東京は国際都市になってて田舎からとりあえず東京へはもう通用せん時代になってるな
そこそこの会社入れんと孤立無援じゃ無理やで
時間の無駄になる >>682
そう
能力が求められる競争社会ってことは、振り落とされる奴も多くなるからな
そして振り落とされた奴等は昔のような平均的な暮らしはできない
「遅れず怠けず働かず」で定年まで安穏とできる時代じゃない
そうすると能力が足りないとかで振り落とされた連中が、次善の策として田舎にいくというのはある
都会でできん坊主でも田舎だとできる奴になったりもする 能力がなくて、振り落とされた奴は、東京より田舎の方が住み良いってのはあるだろう
ただ、それは若者限定で、彼らが10年後20年後どうなるのかはわからない
俺は若者ではないけど、田舎に移住した口だから、結構そういう若者と関わりあるんだよ
大体20代、それも前半
年食ってても30くらいまで 地方政令市の便利のいいところが住みやすい。市中心にある職場まで自転車15分で
駐車場2台分床面積40坪の一戸建てが4000万。東京23区だと億近くするよね。 出ました地方活性化、ふるさと納税、町おこし、ゆるキャラはじめ
「公益と地域の為」を謡い文句にしたゴキブリ公務員の「文化祭ゴッコ利権」ｗｗｗ
そんな余裕あるなら町限定減税措置でもやれるのに、「ゴキブリ公務員利権」の為に
ゴキブリ公務員が出しゃばって責任も負わず文化祭ゴッコｗ
地方経済活性化を謡うなら「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して
「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが一番確実で公平なのにな？
ハイもう一回言うね？
「地方経済活性化の為」を謡うなら
★「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して★
★「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが
☆一番確実で公平☆ なのにな？ ★
１００歩譲って、「それじゃダメだどうしても新規プロジェクトしたい」て言うんであっても
「ゴキブリ公務員の介在が絶対必要条件」でない手段なんざ幾らでもある、のにな？ｗｗｗ
でも何故かゴキブリ公務員利権「ありき」ｗまずゴキブリ公務員の寄生が絶対前提ｗ何ソレ？？ｗｗｗ
お花畑な養分が「０が１を産んだ」みたいに勘違いして「得する制度」とか思っちゃってんだよねｗｗｗ
ソレ全然違うからｗ
あんた等お花畑は「もう既にそのゴキブリ公務員利権代は払ってる」からｗｗｗ
ソレ「ゴキブリ公務員餌代強制負担が多少バックされた」、「損失度合が多少軽減された」てだけだからｗｗｗ
既に「３」取られてるのにソレに気付かずに
「１も得した！ｗラッキー！！ｗｗ良い制度じゃんｗ公務員良い仕事すんじゃんｗｗｗ」
だっておｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的かつ永続的寄生だってｗｗｗｗ
そしてその放漫運営により赤字垂れ流そうが公金補填ｗ
その補填負担は回りまわって納税者ｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の給与昇給ボーナス退職金福利厚生は「最優先分配」の為一切損失無しｗｗｗ
何この無限最強鳥カゴコンボｗｗ 個人的な考えだが、大東亜帝国以下の大学や専門で、零細企業や派遣などの非正規で働いてるような奴は田舎暮らしもメリットあるかもしれない
都会では先がないから
ただ、地域起こし隊とか(非正規)公務員待遇で募集あるけど、数年限定で、その間に>>681みたいに、うまく滑りこめる能力はいるような気がする
ま、若者のお手並み拝見ってとこだな ちなみに最近20代の男女が「東京では結婚できないから」といって、地方の移住募集に応じて４月から移住するらしい
「田舎なら結婚できるし子供も持てるから」というのが理由らしいけど、下の方は東京では働いても家族が持てないってのも本来はおかしな話なんだけどな
一方で氷河期から転職繰り返してスキルアップスキルアップといってる40代独身がいるが、正直何が楽しくて生きてるんだって感じもするしなあ
まあ都心やど田舎でない、中間くらいがいいのかね
俺はど田舎に移住したがw 都会でワープア非正規やってすり潰れるくらいなら地方に帰った方がいいかもな
頼りにされ方が違う
仕事って収入だけじゃないからね 地方都市に近い田舎だったらそこに居る方が良いと思うわ 田舎と書いてあるが、名古屋や大阪なんかじゃないか？
俺の地元は、スタバや吉野家なんかもないど田舎だ
若い奴なんて見かけないからな 田舎がいいというより、今までの「なにがなんでも絶対都心！」って考えが薄れてきただけだと思う
ある一定以下だと田舎の方が人生充実度が高いかもしれない
若者だけだけど
それに田舎暮らしといっても政令指定都市や中核都市程度かもしれないし >>694
ありうる
ジョジョでも露伴が仙台を田舎暮らしってたし
田舎っても名古屋や大阪だったりしてw >>692
それ
非正規ワープアで、若かったりするなら田舎でリスタートってのもあり
都会で非正規ワープア底辺とかだと、もうどうしようもないからな
底辺に近くなると、年収と都会と大差なくなるしな
東京で200万しか稼げないやつでも田舎でも200万くらい稼げたりする 結果ワイも本土に帰らんくても食えているしいいかな
電車なくてもガソリン安いし日テレなくてもBsあるし
俺的に歯は綺麗にこだわるから歯医者だけは内地並みを求めるお ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
