【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ 常勤160時間だと話にならないから、330時間
位は働こうぜってこったろ。
24勤を月12回やれよ。ってこと。別に大したことじゃない。 >>108
診療契約結ぶ相手が、医師個人ではなく病院となので、裁判で私法上の義務が争われたときには、病院としての義務と解される。
判決もそれに準じてだされている。 >>109
医者がそれでいいなら、全ての職種がそれでいいって話になるかもしれないよ。
医者だけ心身が特別丈夫なんてことはないんだから。 >>107
前スレに散々書かれてるから、見てこいよ。 >>110
あの条文でなぜそう判断できるのか疑問。民事だからかもしれんけど。
以前裁判官にそれ質問した時も答えられないって言ってたわ。 >>104
医師会は医師数
増やしたがらないよ
開業医が金儲けしにくくなるから 2000時間だから半年で1000時間
1ヶ月166時間
(；・∀・)結構キツいぞ！ 半分は医者の責任だと思うけどな
既得権にしがみついて、規制緩和しないし
医者じゃなくてもできる仕事は医者以外に振る
歯科医に麻酔掛けさせても良いし
事務仕事なんて、秘書にやらせろ
慢性疾患で、同じ薬しか出さないのに
毎月、通わせるな 解決策の要点
■応召義務の廃止
■皆保険で提供する医療において以下の項目
患者受診制限とそれに伴う不利益への法的責任の免除
入院費の自己負担を一般的なホテルの二倍以上に上げる。高額療養費制度で減免しない
救急車有料化、タクシーの2倍以上に
65才以上の透析導入の禁止
認知症患者への入院を伴う医療の禁止
1年で三回以上の心不全の入院治療の禁止
生活保護世帯の受けられる医療費の上限制度
大体こんなところだ。解決策はわかってる。あとは国民が医療を破綻させないために賢く行動できるかどうか。 >>113
裁判実務がそう動いてるし、弁護士などもおおむねそう答えてるよ。知らないの？
少なくとも、医師個人へ患者が要求できる権利ではない建前だが、私法上の権利を認める流れもあって、その場合は当然診療契約締結主体である病院への賠償判決となる。 >>116
アメリカではキャリアあるナースが
開業医やったりしているね >>116
慢性疾患で同じ薬出してる患者への医療なんて、勤務医のエフォートの1割程度にすぎないよ。削減しても焼け石に水。 そんな残業してる？
親が旅立った病院はその科の医者は夜間誰もいなくてバイトの医者だったよ
急変した時なんて「僕専門外なんで…」って言われたぞ
呼吸器科なんて酸素の投与の微調整で生き死にするのに
CO2ナルコーシスで意識不明になって終わったわ
どうせ癌だったからいずれ死ぬから文句は言わなかったけど >>121
アメリカは、医師に責任に見合った好待遇を出してるから、コストがかかりすぎる。だから、質は下がるけど安くすむ看護師をこき使うんだよ。
日本は医者を安くこき使ってるから、このスキームが使えないの。 いっぱい仕事させるために加点してまで入学させてるんだから男性医師はいっぱい仕事しなきゃな >>124
医師会が看護師に
自分たちの仕事を取られたくないから
反対している >>123
そんな場末の病院の話は誰もしてないよ。 >>126
医師会陰謀説はもういいって。
看護師が麻酔やったって、医師会は困らない。開業医の利益代表なんだからな。
日本看護協会は、ついこの間まで看護師の注射実施すら反対してたんだぞ。新聞は権力に見立てた医者に反対する者の味方だから、報道もろくにしないけどな。 新自由主義経済学者のフリードマンは、職業に関する免許制（医師免許も含む）は不要で
自由市場に委ねるべきと主張していたが、もし実現したらどんな社会になるだろうか。 >>132
近所に開業されるのが嫌なんだよ
開業医は
客を取られるから
だから医師を増やしたくないし
看護師開業させない >>133
そうすると報酬減るから医師会が反対してる。 ついでに、アメリカのひとりあたりの医療費は日本の2.5倍、病院ベッドあたりの看護師数は5倍。
これだけ費用と人員が異なるのに、一部の制度だけマネしてもダメなんだよ。 >>93
かと言って、これは残業２０００時間も狂っているし、待遇下げていることにもなるし
医療の質も下がるだろ >>105
へー
応召義務の通知にそんなこと書いてなかったから初耳だわ
まあ普通に診察は断らないけどうちの病院は時間外は断ってる
急施を要する患者なら救急で受け入れてるけどね そっか病院選び間違えたわ…
うちの地域民間病院か市民病院か日赤しかないんだよな
今後癌になったら通院等時間かかってでも大学病院選んだ方がいいかな？ >>72
歯科医の平均年収は医者の3分の1くらい
食うことすら困難 ブラックのレベルがちがう
あまり適当なこと言わない方がいい >>144
病理検査にはAI使用してるはず
ペッパーくんが診察してくれたりしたら面白そうだよね >>142
そうなんだ 全然知らなかった
もう病院選べる段階じゃなかったんだよね
呼吸器科がないところに入院しちゃって転院を余儀なくされてて一時帰宅さえできない状態で断られたりして
日赤なら手を差し伸ばしてくれる気がして選んでみた >>146
歯科医なんて予約制のうえに休み多くて年収低いの当たり前じゃん
近所の歯医者は自費の差し歯とかで小金稼いでるよ >>140
時間外の一言で断るのは思いっきりアウトだろ。事務員だろうがなんだろうが。
当然、緊急性の有無判断と代替手段の提示を行わないとダメ。 2000時間って休みなしで毎日約5.5時間じゃん
キチガイレベルだな
そりゃ医療が腐るのもわかる
基本的に残業なんて禁止しろよ >>150
普通にいつもの湿布欲しいとか緊急なの？
ドラッグストア行けよ >>151
金を稼ぐために沢山バイトしてるんだからいいでしょ
本人が金を稼ぐために一時的に自己責任で体を酷使しているだけなんだから >>145
がん拠点病院が最低レベル。理想は500床規模の病院。
そもそも、内科当直をバイトにさせてる時点で雑魚病院。マイナー科ならしかたないけどな。そういう病院にバイト医を出してる病院が、重病への対応ができる可能性がある第一条件。 そもそも医師も看護師も時間外受け入れするのマジギレすんの
応召義務があるのは医者だけなんだから医者が受付診察会計まで全部やれよ
事務員は36協定も締結してないので定時で帰りまーす >>32
表沙汰にならなかっただけで勤務医の実態は昔からこうだった
お金よくても医師は3k。これよりマシな仕事はたくさんある 医者なんて収入が良いブルーカラーと厚生労働省の役人が言ってたぞ。
ブラックだけど生命預かってるから何も言えない。 >>1
これさ、医師が酷く過酷な労働条件だから医師を増やすよ→医療費増えるよ→保険あがるよ
の流れの布石よね 高須クリニックの院長なんて大学病院の医者は無給で働いたうえで当直バイトやって当たり前ってツイートしてたな
医者って人間扱いされない可哀想な職業なんだよな >>152
俺に言うなよ、国と司法が言ってるんだから。
書いたとおり、緊急性の有無を判断した上で、代替手段提示して患者が納得するなら、それでいい。事務員にやらせてもいいが、抗がん剤治療中の発熱を考え無しに平気で断ったりされるから、危ないぞ。 >>5
不正入学した連中が優遇されて直ぐ家業つぐか、医者にならないかのどちらかかな？ >>158
保険料をあげるのではなくて窓口負担の割合を増やして欲しい >>160
そもそも時間外なので医者帰っていませんけどね
その場合は電話で呼び戻しすんの？ 自分の業界がテレビに出てヒーロー役やると、喜んじゃうタイプ？ｗ
子供？ｗ
業界幹部は、「予算増え、さらに、志願者も増えるかも～」って喜ぶんだろ。
知ってる。反吐が出そうだよな。
広告代理店も経産省の天下り先なんだよなｗ
こういう社会を、崇め奉らないと、日本では生きていけないのか？ｗ
米海軍撮影協力、とか言っている、クソバカアホ映画のトップガンみたいなもんだよなあｗ
トムクルーズが本当にヒーローなら国防省やウォールストリーとを批判しろ。正義の味方が、スパイという権力者の犬をやるか？
(俺はヒーローごっこをしたいんじゃない。俺の老後が心配だから米国の99%側に寝返る。オマエラ日本人は信用できない) 医師会利権で守られた開業医が楽に金儲け出来る分、
勤務医がブラック奴隷 >>153
それは残業にカウントされない。そもそも、違法に残業にカウントされない時間はさらにあるからな。
あと、バイトしないと生活費足りないからするんだよ。せめて高校同期の他業種のサラリーマンくらいはもらいたいじゃないか。 医者は特殊な職業
軍人と同じ
生死がかかっている
よって適正が問われる
残業規制とかそういうのにはなじまない 36時間勤務してる人に診察や手術されたくないけどなぁ >>163
だから、病院として応召義務に対応すればいいって何度も書いてる。お前、全くこの問題分かってないだろ。 >>168
それは研修医であって、医師でバイトしてるのは単純に技術向上かもっと金欲しいかだぞ。 >>170
じゃあ、その分医療費を上げる政策を通すか、お前と、その親族が率先して医療を一切拒否して医師の負担減らして、他の患者が手術安全に受けられるようにしろ。
問われてるのは、そこだよ。質は高くしてほしい、自分は負担も責任も負いたくない、そんな国民性が遠因。 >>173
なんでもっと金ほしいかの理由書いてるだろ。
あと、バイトで大して技術なんて上がらんよ。なんで務めてるところよりレベルの低い病院で技術が上がるんだよ。矛盾してるぞ。 >>168
生活費足りないわけないじゃん
うちの兄弟は普通に研修終えた直後500万超はもらってたし
いまは普通に1000万は貰ってる
で、同期が28歳でバイト頑張って2800万稼いだとも言ってた
それだけバイトして金を稼ぎたい輩がいるし
少し無理すれば稼げる条件が整ってる楽勝の資格ってことだよ >>175
70歳以上は高度医療関しては自己負担にさせるだけでもだいぶ変わるだろ。 >>170
医師会が医師数を増やしたがらないから
特に勤務医がブラック奴隷だからなあ >>180
医師数増えると医師会にデメリットがあるの？ >>181
開業医は金儲けのライバル増やしたくない >>181
国民健康保険と書くけど、それのパイは決まってるから、人数増えると取り分減る。 >>174
開業医増えていいじゃん
クリニックで診察してから必要ならデカい病院へ紹介状出すほうが
最初からデカい病院行って大したことない病状のほうがめんどーじゃん >>177
大学病院:40代常勤で年収600万。
生活費のためにバイトが必須。
28才で2800は普通の科のバイトじゃムリだよ。あと、28だから出来る。ペーペーで、所属する勤務先で責任がないからね。
あとさ、医者だと、こどもの教育費も相応にかかるし。バイト無しで家族もったらパソコン一つ自由に買えない程度しか稼げない。税金でたんまり引かれるし、退職金絶望的だから、自分で貯めないとダメだし、就業経費も余計にかかるしな。 >>182
ドイツみたいに近距離に同じ科目の病院作っちゃダメにすればいいのにね
歯科医とかありすぎ >>184
町医者と大病院が連携上手く出来るシステムあればね。
電子カルテでデータ相互させるとか、今の時代なら出来るのに整備遅れてる。 >>183
患者の取り合いってことか
医師不足なのは明白なのにめんどい奴らだな >>187
ムリだよ。日本のITの閉鎖性と後進性知ってるだろ。
同じ病院グループ内でも、電子カルテメーカー値がって全く情報共有なんてムリだし。さらに、カスタマイズっていう沼が待ってる。
これがベンダーの飯の種なんだけどさ。 >>188
大学病院は重症の人がだけとか限定すればいいのにね
勤務医の人が非常勤で来てくれるけど勤務医不足ならそんなことしてる場合じゃないのにね >>189
面倒いのは、市場主義じゃないからだよ。
市場主義なら、過当競争になればコストパフォーマンスかサービスの質が上がって、それぞれの層に向けた最適化がなされる。
役所周りの仕事見れば、面倒いことになってるだろ。あれの極致が医療だから。従事者じゃなくて、システムの問題。 >>185
2800万は内科消化器っていってたよ
確かに消化器じゃないとムリとも言ってたね
でもペーペーの28歳でも金を稼ぎたい輩がバイトを頑張れば2800万稼げるわけで
そういう輩がこの手の残業時間を演出してたりするんだと思うよ
大抵の医者がネーベンしてるでしょ、年収1000万円は軽いよ
あとバイト先の病院によっては退職金を積み立ててくれてるし
本当に楽勝な資格だと思うよ、甘やかしすぎなんだよ 高齢者の延命治療とかに頑張っちゃうから労働時間が増える
もうちょっと手を抜かないと >>191
大病院と町医者の関係は国が動いて改善してる。
問題なのは整形外科で、あれは爺婆憩いの場になってる。 >>192
1400もらってる奴らは、あまりバイトしないんだよ。
そんなことも知らないのだろ。
1400って決して裕福な生活は出来ないし。
なお、平均を上げてるのは場末病院のやつらな。
大病院だと1400はほぼゴールだ。 >>193
ふむふむ
なんか難しい話になってきた
うちはまず紙カルテから電子カルテに移行するとこから始めないとなぁ 俺サラリーマンだけど、年間20日の休暇使い、残業しないから、労働時間1700時間程度。
俺の2倍以上働くわけ？死ぬよ。 医者の圧倒的年収は残業代で支えられていたわけだ
そりゃ経営者になって他の医者こき使いたい奴だらけになるよなあｗ >>196
整形外科ねー
運リハとか診察なしでやってるけどスタッフが柔道整復師だからいいかな？
処方箋も診察しないで出すしなんなんだろ >>194
何人か医師の友達いるけど、あの激務はそれ相応貰って当然だし、割り箸事件からリスクもあるから。
朝9時から働いて18時で終わったと思ったら、救急車が来て緊急手術12時間やって、また9時から出勤とか冬の時期はザラだと言ってたぞ。 >>197
逆でしょ
うちの親は国公立大の教授だったけど
公務員ってこともあって年収1000万くらいだったよ
講演料とか仲人、印税とか合わせてピークでようやく2000万って感じだったよ
普通に医局の準教授でもバイトしまくってたっていってたし
そういう人達が平均年収を押し上げてるんだよ
ちなみに14000万もあれば裕福な生活送れるよ
うちの家族は不自由したことがない 医者を増やせよ
不正で医大に入るような奴でもできるのだろうから >>194
じゃあ、お前がなればいいだろ。
今どき消化器28才で都会で2800なんてムリ。逃散医がバイトに流れて、管もろくに出来ないようなカスの居場所はなくなってる。バイト先が退職金とか何十年前の都市伝説だし。
あとな、「ネーベン」間違ってるぞ。恥ずかしいから知ったかぶりするな。
何度も書くが、残業時間にバイト時間は含まれない。 >>202
割り箸事件懐かしい
あれから物を加えながら歩き回るの怖くなった 医者とかバイト気味に働きながら趣味で人旗上げてやろうというやつ大杉
バイト医師が多すぎるとうちの教授陣文句言うとったわ
医者だから能力あるから趣味でもすごい人物になれると本気で思ってるやつらばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
