【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ >>241
何か、控えめでかわいい提案だね。ほっこりする。 >>238
＞これから変わるよ、日本の医療は。
都立病院で土曜当直時に、他科患者の急変に応援にいき
カルテをみたら、担当女医のメモが貼ってあった。
「週末は旅行、もし急変したら、死亡時間だけ記載ください。
月曜日に死亡診断書を書きます」
看護師は怒っていたが、そのドライさがうらやましかった。 医師会は開業医倶楽部
旧共産圏みたいに医者の所得
下げるの恐れて医者を増やさない
専門科の偏り
開業の地域バランス
公立勤務医の待遇改善
僻地への医師配置
いいかげん強制的にやらんと
英国は医者が旧植民地の
インドパキスタン系だらけなの
エリート階層はやらない
きつい仕事とされるから 看護師の高度な医療行為解禁
コメディカルに任せる医療行為
増やすのが
手っ取り早いだろうな 36時間連続勤務の外科医に治療されたくないっていう
金で人集めるしかないのかねぇ 僻地で医療が受けられないなんて当たり前だろ。何でこんな非人道的な案がまかり通るんだよゴミが >>244
ドライっていうか普通の対応だと思うけど？
君も指示通り看取りだけやっとけばいいんだから楽でしょうが
それを羨ましがる君が一番おかしい >>245
英国はNHSの格安医療の場末施設だと、インド人ばっかりだよw 質も酷いものだぜw
カネのある患者さんはprivate料金払ってRoyal colledgeのFellowクラスに診てもらってるよ。医者の収入源も、コッチ。場末病院でも勤務はするけど、それは奉仕活動だよw >>244
俺がバイトに行く施設、常勤の主治医センセが死亡時刻と署名入れるだけの死亡診断書を用意してくれてあるw >>247
つか、救急は少なくとも特定機能病院では廃止にして欲しいわ。
デカいオペ控えてるトコに飛び込みの救急患者の対応させられて疲弊するなんてナンセンス
予定オペを先送りさせられたりさ。
デカいオペを受ける方の患者さんの身にもなってみろってなぁ。 >>1
医師はいいでしょ
高給で残業代出るんだから
問題はPGSEとかIT業界
薄給で残業代も出ない
こっちをどうにかしろ >>253
フツーに出ないw
俺、24時間当直してるんだが、コレ、タダなのよねw 日本の労働環境は本当にダメだな
能力あるならアメリカ行った方がいい
Q. なんで長時間労働をさせるのか
A. 人が少ないから
Q. なんで人が少ないのか
A. 日本医師会とかいう開業医のための素人の集まりのせい
「人が多くなるとレベルが下がる」などという素人くさい思い込みがあるため、
医師は常に少ないわけだな
優秀なやつほど勤務医なんだよ
大学病院は、権力闘争の場
大学病院というと、優秀なやつが集まってるというイメージがあるが大間違いで
あれは権力闘争をするための場所
臨床や論文作成を行うための場所ではない
なので、優秀なやつはとっとと一般病院(そこらの病院)に行く
一般病院だと臨床・研究が思う存分できる可能性が高いので
開業医は、
「勤務時間を好きにして勝手にやりたい」
やつのためのもの
腕がいいから開業するわけではない
そんなだったら開業医はみんなものすごい腕前を持っていて
一般病院よりも繁盛しているはずだが「クリニック」だの「医院」だのはヤブ医者も多いよな
俺はマイペースでやりたい、ってやつが開業するだけ
腕がいいわけではない
カネがかかるゆえに研究も出来ないし
>>213
寝当直中の腎臓内科医だが
ネーベンはバイトの意味で使うことが多い
ウンテンと間違えてない？
話し前後するが、若手でも消化器内科で2800万はそれほど難しくない
あなたもバイトは1日8万くらいからだろうが、
GF.CFできるなら日給10万はザラだから週に6回働くとか、寝当直（ネーベン）4万を週に2回入れるとかすれば簡単
俺はドロポだがそんな生活で3000超えてる >>259
開業医の中には、普通の大病院で使い物にならなくて、あちこちの病院を
転々とした後に行き場が無くなり、しょうがなく開業する医師も居るし。
大病院で問題を起こして退職せざるを得なくなり、他の病院でも情報が回って
雇って貰えなくなった医師がしょうがなく開業する場合もある。
こういう落ちこぼれ医師が再起をかけて仕方なく開業する場合も多いから、
ヤブ医者が多数混じってしまっている。 勤務医は医者としては優秀かもしれないが
人間としては負け組だわな >>260
学会とか新症例に関する情報収集とかはどうしてんの？
そういうスケジュールだと、新しい医療技術とかの吸収ができなくなって
どんどん最先端の医療から取り残されていくべ？
こうなると困るから、みんな大病院にしがみついてるわけだから。 >>262
開業すると経営のことが終始付きまとうようになってくる。
人件費や医院経営に関するコストのことも考えないといけなくなるから、
そっちの問題で頭を悩ませることが多くなって肝心の医療技術の習得が
疎かになり、経営に行き詰ると不正行為に走ったりして、医療の道から
外れてしまう場合も多い。
こういう余計なことを考えずに医療だけに集中できるメリットがあるから、
勤務医を続ける医師が多いというわけだ。 >>263
たまにそういうこと言う人いるけど学会に参加して新しいことを聞くのに意味を感じたことない
どうせペーパーで読むことになるし、なにより、新しいものは危険だから手は出さないよ。広く広まってスタンダードな治療やガイドラインに載って初めて採用する
学会に参加してスタンプラリーやってた時期もあるけど、学会で何か得たことある？正確に言うと学会に参加しないと得られないものってなんかあった？ 通院している人で
薬だけでいい人は、診療省略して薬だけ処方できるようにすればいい
無駄が多すぎる そんなに大変なのにw
不正入試してでも医者になりたがるのは
なぜだろうww 順天堂のように人件費削って医師の時間外、超過勤務の手当出さないところはこれを悪用するだろうな 労働時間長くて疲れてるのはわかるが
5人ぐらい手術台囲んでチーム組んで手術してんのに
一人も気づかずに発生する医療ミス多すぎだろ
足折ったとき一回目の手術でおもきりガリマタにされた経験あるわ
素人が見てもわかる初歩的なミスで >>269
実際の手術は執刀医が専門医1人で、それ以外は若い助手や術式に関する
知識があまり無い麻酔科医という少ない人数で行うから、執刀医に対して
「これはミスだろう？」と意見できる人間が現場に居ないことが多いんだよ。
テレビドラマみたいに、手術時にその科の専門医が何人も居ての大手術なんかは
よほどの時間に追われる難易度の高い手術の時じゃないとないわけ。
こういう人件費削減の手術が多い状況だから、医療ミスがたまに発生するわけだ。 >>159
コードブルーのモデルの千葉北総病院のフライトドクターも
安月給でバイトしないと生活できないと語ってるよ
つべに動画ある >>261
医者って3・4年周期で別の病院に移って勤務している印象 そんな残業でフラフラの医者に色々見落とされる人生なんて嫌じゃないのか？
超人みたいな医者に頼りすぎだろ。
たまに人間じゃないなこの人・・って思う医者おるけども。 >>238
陰極まれば陽生ず
医者に依存してるくせに違法労働やらせて使い潰せばそりゃ限度が見えてくるものよ。
所詮皆保険は統制経済。やりたい放題やったツケを国民とお役人にとってもらおう 記事全部読むと、普通の勤務医は960時間、特定の分野のみ2000時間だと
俺ら殺す気か。連休なんて無いのに。
あと、日本は○時間って数字示すと「○時間まではOKなんだ！」ってなるのがほんとにゴミだと思う。 フツーの勤務医やめといてよかった。
この国は狂ってんな。 >>267
それは理系では他の職業が「あまりにも稼げない」から。
満州事変の翌年は「新潟医専（現新潟医）では「志望者が一人」」だったんだよ。
６年掛けて医者になるより、満州で一旗揚げた方が良かったから。
当時は医療保険も無いし。医者になっても安定はなかったから。 >>277
というか理系全般の待遇下げ過ぎ。
だから上澄み層は海外逃亡すること前提になって企業が優秀な理系の人材を確保できなくなりつつある。
研究者とか酷いもんでノーベル賞受賞者が口を揃えて警告してるのに誰も取り合わない。
もう馬鹿かと！ >>278
海外は一部の人だけね。一番はみんな医学部に偏りすぎ。
医者でも分野選べば楽で稼げるからね。救急や外科とかえらぶからこうなる。 開業医は医師会という政治活動するヒマとカネがあるが
勤務医にはない
医師会は開業医金儲けのため医師数を増やさない
勤務医は奴隷に >>154
なるほど
テレビも見る気がない状態から回復してテレビ見たりでキートルーダ効きかけてたからあの急変が無ければもしかしたら持ち直してたかもなあ…
もともと転院前の病院がクズすぎだから気づかなかったけど日赤も大した病院ではなかったのね
有益なスレだわ
指で測るCO2の数値が60代でも歩けてるほど酸素不足に慣れてたから酸素の数値落ちても慌てず慎重に酸素投与して欲しかったなあ
バイト医がちゃんとカルテ読んで病状把握してたのかも疑問 >>281
思いが残っちゃったね…
ただ、
「酸素なし」はすぐに命を奪う
二酸化炭素はゆっくり命を奪う
という有名な格言があって、ナルコーシスが必要以上に医療現場で恐れられるあまり、酸素投与をためう現状に救急医が警鐘を鳴らしている。
急変だったのなら、他の仕方ない原因の可能性も十分あるよ。詳しい経緯が分からないので無責任な憶測だけど。 >>267
そりゃ、開業医は子弟に医師免を何としてもとらせるよ
今は開業すると借金返すのに親子リレーが必要だからねえw
開業も楽じゃないね >>265
正直言って、内外含めて学会のほとんどはムダ。うちのボスの退官が近いんで、全国学会やアジア地域学会をここ数年は毎年主催してるんだが、どうでもいいネタが多過ぎだわ。
ランチョンとかも欧州で5年も前にフツーに使ってるデバイスを今更....とか。speakerも、海外施設帰りのホントに詳しいセンセじゃなくて、日本の治験でちょい使っただけの「エラい」教授センセとかw
お前なんぞより詳しい人間がフロアに何人もいるいるのに恥ずかしくないのかなぁw
まあ、コレはメーカー側の問題もあるが。 >>272
勤続年数短いと、病院は退職金をほとんど払わなくていいからねw 医大増やして、医者の数増やせよw
コネでバカ入学させて、マシなヤツ落として
優秀な医者の数減らすな >>288
定員闇雲に増やしたところで、貴兄の言う「バカ」が増えるだけ
成田のあそこや、仙台のアレがどうなるか見ててご覧
知り合いがあそこの教授になったけどね
まあ、話聞くと.... あんまり悪ノリして書いてると、最近は教授クラスもネラーがフツーにいるからヤバいなw
落ちる 医師会はこれでも医者増やしたくないのか
狂ってるな 宿直は残業に入らない上でこの残業時間だと
医療ミスが起きるのではないだろうか？
上限で絶対とはないとは言え年の残業は普通に月の残業上限は上げて 次の月とかでうまく調整とかしないと医療ミスが多発するのでは？ >>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。 自分の身は自分で守らないと
医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま >>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。
なんで国民（他人）のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。
さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。
筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。
医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。 >>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。
何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。 検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい >>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと >>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。
介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図 医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか 医者の仕事減らし、すぐできるてのなら、生活保護の医療をふつうと同じ三割負担にするとかじゃないか？ >>304
それだと結核とかになって公衆衛生に悪影響が出るからまずい。
特に日本の首都圏は人口過密、長時間労働、公共交通機関に頼りきりと感染症に弱い条件が揃っているためなおのことヤバイ。
もうそろそろ年食って人生積んだ人に安楽死オプションを提示するべきと思う。
医療側をいくらいじってもこの問題は収まらない。
需要自体をなくすような策じゃないと無理。 弁護士ですけどうちの事務所アソシエイト全員３００時間以上時間外勤務やってる
残業代はもちろんゼロ >>308
普通に訴えられて終わるんじゃない？
いまのうちに転職考えたほうがいいのでは？ 「真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
18才で医学部に入って真のスタートが29才って。」 〈女医はストレートですら晩婚・高齢出産問題〉
>>35 女医（稼働悪い）増→医師不足（開業医団体にはライバル減）
良識ある大学なら女医・多浪抑制は当然で、「女医過多→医師不足」医療崩壊のトリガー…今回の文科省
私が医療崩壊のトリガーになる未来 〈元HP：https://anond.hatelabo.jp/20180630150652 〉
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しかし女性医師の多くは妊娠出産で途中で離職します。
加えて女性医師は出産・育児を考えた場合、以上のようなマイナー科を積極的に専門に選んでいくでしょう。
内科・外科・産婦小児・救急に長く従事する医師は結果として少なくなり、
マイナー科はマイナー科で
ブランクがある女医を少ないベテラン男性医師が支えていく構図が目に浮かびます。
同じ女性の私が、もう医師になってしまった私が、こうしたことを言ってもブーメランにしかならないことくらい分かっています。
しかしただでさえ肉体的にも精神的にもキツイこの仕事を、
肉体的に男性に勝っているとは言えない女性が、
子供を産める性である女性が、この職業に就くことは誰にとっても不幸なのではないか。
そんなやりきれない思いを吐き出したく利用しました。
〜〜〜
高齢化が進みますます高齢者は病院にやってくる、
医学部は増員したのに「何故か」増えない医師、疲弊する数少ない医者。
医療崩壊はすぐそこまで来ているのだと思います。
この危機を救えるのは、働き方改革より何より「医学部の男子学生増員」だと思っています。
私も男に生まれたら、人を治したいという気持ちで突っ走れたのかな。
研修医が終わったら、私は今お付き合いしている人と結婚してマイナー科に入局します。
きっと私は後ろ指を指される要領のいい女医になるのでしょう。
ごめんなさい。どうか、男性医師の皆さん許して下さい。 >>309
弁護士は労働者じゃないから残業代は発生しないという理屈らしいｗ 全然改革になってねえだろ
現状を追認してるだけ
過労死の認定基準ってなんだったのかと >>311
そんな法規定ないでしょう。
中小も来年から労働時間管理適用のはずだからいまのうちにどうにかしないとまずいぞ。
今時サービス残業なんてやってたら格好のターゲットになるぞ。 労基が動くと、大ごとになるぞー
ホントに
最近の若手はフツーに駆け込むからスゴイ 大学病院の大学院生も身分は学生だから専門医でも無給で良いということにされている。
最近は月給数万円くらいは出てるが。 >>3
ジャップ糞カスマスゴミが報道してないだけで昔から大量にあったぞ
ジャップ糞カスマスゴミが「医者が死んで何が問題？ｗｗｗｗ」みたいな姿勢ずっと続けてた
さすがにそれを遺族がブチ切れまくって裁判起こしまくて「最高裁で病院側が負けまくって」
それでやっとビチグソ糞カスナメクジジャップマスゴミが報道するようになった
ネットde真実！やってる>>3みたいな真正白痴には理解できんだろうが >>315
雇用じゃなくて個人請負にしてるんだろ。それだと残業関係ない。実態に争いはあるだろうが。
自分で契約とってきて勝手にやっていいとかにしてるだと思う。 糞雑魚ジャップマスゴミナメクジは
「医師が死んだら、その医師にかかってた（これからかかる）患者はどうなるの？」
って視点がないんだよ
「医者なんか代わりはいくらでもいるｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなスタンスをいまだに変えてない
だからジャップマスゴミは最高にゴミなんだよゴミ
アル中パイロットは叩くクセにな >>317
それ、NHKで取り上げられたせいか、先週に厚労省（文科省だったかも？）から調査が来たわw
給料と保険つけてないのに臨床に従事してる奴いるかー？って >>316
だからこうゆう法律つくるんだよな。
高プロとか裁量労働とか導入すれば合法になる。 >>319
個人請負は業務範囲が明確で業務に対して裁量があることが条件だからな
それが不十分で現場での命令下にあると認められない。 >>316
当たり前だ
万引きされたら警察呼ぶだろ？
なんでためらう必要があるんだ？ >>322
高プロと裁量労働は、医師には適応しないってのは厚労省の審議会で最初に出された結論。
病院経営者代表とかはごねたけど、弁護士サイドが瞬殺した。 >>325
そうすると残業代払いたくないから定時で帰れって強要される事態が起こってる。研修医はみな5時で強制的に帰らされる。上級医は終わらないのは要領悪いと言われ結局はサービス残業。 いい加減医者増やせよ 医者が金まみれで利権化してる
医者なんて体力勝負の現業で文系でもいいんだから
医者の給料下げて、もっと理系の優秀な頭脳が生かせる
方向にいくように金を振り向けるべき >>31
戦後沖縄の「医介補」みたいにニセ医者と呼ばれて苦労しそう…。 >>3
知り合いの医者はみんな精神的にも肉体的にもタフな人が多い。集中力も半端ないし時間の使い方に無駄がない感じ。 人の生死がかかってるストレスフルな状況で2000時間も残業ってどんだけ
ブラックな現場なんだよ 給料下げて医者増やしてやればいいじゃん
>>331
それで増えるのは今より怪しい医者がいっぱい増えるんだろ
裏口入学があたりまえなのは医者なら普通にしってるだろうし
医者もそんなの増えてもらいたくないだろう 正解
ずるい医者が増えると全体がそっちに引っ張られる
6年間の教育のおかげで世間知らずで真面目の働く医者を育ててると思う
例外はいるだろうけど 何が何でも正当な対価は払わず安くこき使いたいという根本的な考え方がある限り崩壊する一方だろうな。
ましてや今はインフレ局面で統制経済やってて世代人口は減っていて高度な教育うけた人材はさらに減少中っていう全面的に逆風な局面だし。 >>9
女医さんはそんな部署にはいきません
救命医なんか物好きと行き場がない人しかいないよ ここは診療報酬増やさないとどうにもならないだろう！ 若い男子学生は運動部に入って6年間一生懸命部活動して、卒業後は入局して奴隷労働や基礎研究をしてくれる
大学がこういう人材を欲しがるのは当然のこと >>80
医師国家試験の合格率は9割。勉強しなかったら普通に落ちれるけど、これ以上緩くするのは危険。 >>332
そもそも日本はカネコネで入学できる私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいい
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