【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制 ★2
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※週末政治スレ
橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
2019年1月12日15時05分
https://www.asahi.com/articles/ASM1D4GTZM1DPTIL01B.html?iref=comtop_8_07
大阪都構想の是非を問う住民投票をめぐり、前大阪維新の会代表の橋下徹氏は１２日、関西テレビの番組で、松井一郎・大阪府知事（維新代表）と吉村洋文・大阪市長（維新政調会長）がそれぞれ辞職して出直し選に打って出る場合、知事と市長を両氏がくら替えして立候補するとの観測を示した。
松井、吉村両氏は、都構想の早期実施をめぐって鍵を握る公明党と対立。公明の協力が得られなければ、ともに任期途中で辞職して出直し選に臨む構えをみせている。
橋下氏は番組で、出直し選になった場合について「僕は吉村さんと松井さんが入れ替わりのダブル選挙にいくと思う」と指摘。同じポストで再選された場合、任期が現在と同じ今年１１～１２月までであることを念頭に、「入れ替わると、彼らは４年間任期が延びる」とし、その間に実施される次の衆院選で「必ず公明の（候補者の立候補する）選挙区に２人が出て、完全に倒しにいく」と語った。
また、住民投票の実施時期について、松井氏が公明の協力が得られれば柔軟に対応する意向示していることにも触れ、「松井さんも今回どんどん折れてきている」「なんとか公明も折り合いをつけて、最後は住民投票、住民の意思で決めたらいい」などと訴えた。
橋下氏の発言には、住民投票の早期実施に消極的な公明を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
★1：2019/01/12(土) 15:16:56.50
前スレ
【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547273816/ 今気がついたけど橋下って橋の下に住んでたから橋下なんだな。これくらい先祖がわかりやすい苗字もないね。 >>549
どこを読むとそう書いてあるのかなあ
幻覚が見えてるの？ 知恵授けてんだろ
やっぱ維新の知恵袋はこいつなんだな
公明なんて選挙で脅せば簡単に変わるからな
ハシゲさすがやわ >>232
>大阪都構想は、大阪市堺市東大阪市を段階的に特別区にする構想です
無理無理。大阪市の市議の一人当たりの住民人口は約3万人。
堺の1.7万人と東大阪、豊中、枚方の約1万人を除けば、
後の市町村はそれ以下。
つまり、大阪市の隣接市が特別区になって大阪市の水準に合わせるとなると
議員の定数減が避けられない。小さな市は合併も必要。
それこそ、議員が既得権益を守るために必死に抵抗するよ。 大阪市民からしたら特別区は、ありえない。
特別区って制度は都全体の人口、つまり、都議会の議席の半分以上ないと
お話にならない。
もし、都構想が成立して大阪市が特別区になると市税の約7割を府に移管し、
その中から特別区の行政に必要な金を都区財政調整交付金として特別区に
支給する仕組み。
ーーーーーーーーー
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
ーーーーーーーーー
特別区設置協定書 本文 P6
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。.............
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf 上記の通り交付金の目的は
「大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」
なので大阪府の財政が困窮すれば特別区への交付金も減る仕組み。
東京の特別区は都議会の68%の過半数を持ってるので、都と区の協議が紛糾して
都が交付金の引き下げを強行しようとしても、それには都条例を変える必要があるので
特別区が過半数を握る東京都では不可能。
しかし、大阪市内選出の府議は府議会全体の3割(堺を含めても4割)で半分以下。
交付金引下げの議案が出ても府に押し切られてしまう。
特別区への移行時に、都区財政調整交付金の割合が妥当でも、
後から引き下げられればおしまい。
これで区民から不満が出ても一旦、特別区になれば法律上、2度と大阪市には戻れない。
大阪市民からすれば特別区は「釣った魚にエサはやらない」になりかねない危険な制度。 >>187
>そもそも維新の今の都構想は公約に掲げて選挙に勝って与党になったんだから
選挙公報に全然、書いてないのものを公約とは言えないだろ。
大阪市長選挙 選挙公報
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/shicho_chiji/kouhou1122.pdf 公明の選挙区に維新が出馬したら公明の小選挙区全滅状態になるな。流石に折れるんじゃないかな 維新は何をやるにしても議会で過半数以上の議席を取れないから
他党の協力が無いと何も出来ない党だと皆は分かるべきだね。 大阪市民が大阪市消滅させる住民投票って変ではあるけどな 特別区は権限が弱い
だから東京は政令市並みの権限をよこせってやってる
どこの県も政令市を増やすのに必死なのに、逆なのがアホ維新
大阪を弱くしたいだけの維新
トンキンが望む弱～い大阪を作りたいんだよ
それが都構想
橋下も東京生まれで早稲田卒のトンキンだしな >>535
大阪なんて朝鮮人の派遣争いだろ
日本人の政党なんてない
大阪自民なん政党名が自民ってだけだしな
橋下
在日朝鮮人にだけ参政権を認めるべきニダ
他の在日外国人には認めなくともいいニダ
橋下は府知事のとき民主盗議員と仲良く
韓国大統領 李 明博(元大阪の在日朝鮮人)を表敬訪問をするほどだしな >>563
民主政権が誕生したときはみてるこっちが恥ずかしくなるくらい尻尾振ってたなｗ >>546
権限で言えば下なんだよなあ。
世田谷区なんか政令指定都市になれる人口があるのに村以下だ。
それでも東京の場合、特別区のほうが人口が多い、都議会の定数が多いから特別区の民意が広域行政に反映されるからまだいい。大阪はそうはならないからな。 >>560
変も何も、「大阪市のみなさん損しますよ、本当にいいの？」ってのを確認するための投票だからな。
だから大阪市民が投票するわけで。 >>561
俺もそう思うんだよな
大阪市ならまだ強いけど
大阪市をなくして4つの区に分けるって大丈夫かな
東京は実質首都だし23区に900万人以上いるからな
ぶっちゃけ一つ一つの区は格差も出てるし、微妙なんだよね
東京23区も東京市を作って総合区にした方が23区民にとっては良いんじゃないかな >>561
理屈から言えば特別自治市目指す方が理屈に合うんだよな
二重行政も二元行政も無くなる これは関連スレになるかな？
まあ有権者ばバカなほうが維新からしたら助かるだろうし。
【教育】三角関数「生きるのに必要ない」「絶対いる」で議論沸騰。橋下徹氏の『死に知識』発言をきっかけに★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547423148/ >>568
東京都知事と東京市長の関係はどうなるの？ >>569
大阪特別自治市が大阪の成長と発展の為の投資を一点に引き受けてくれるのか？ 平松はチャリをなくし
橋下は便所をきれいにした
貢献度は五分五分やな うんまず維新信者
ここまで読んだけど少し思うところを言うよ
一つは、初耳がある
橋下さんの言う大阪都構想は段階的に大阪市堺市東大阪市を
というのも初耳でそれを維新信者に確認したかったのに回答はない
水道を統合したらインフラがという話も初耳で
それは誰が言ってるのかどこを見ればいいのか数字はいくらなのか
統合するなら日本国単位でやるべきじゃないか
などなど疑問がでる一方なので
誰が言っているのかそれは松井知事なのか吉村市長なのか議員なのか
それとも維新信者の思いつきなのか
維新信者が自ら説明しないと誰にも分からないよ
これは維新信者もそう感じているだろうし
もし感じていないなら、言うべきではない 維新信者すげえ
「現行法で出来ないのに『できる』と書いてるから詐欺」ということなのに
法律変えたらできるから詐欺じゃないって
そんなこと言ったら殺人も覚せい剤もなんでも「合法」って言えるわ
413名無しさん＠１周年2019/01/13(日) 22:00:10.47ID:nIh/RlAi0
>>407
なんで詐欺なの？
大阪都構想の改革だって、法律を作って都構想が実現出来るにしたんだから、大阪都構想が実現して失敗だと元に戻したいという政治家や首長が出てきたら法律を作るなり改正するなりの努力をすればまた元の状態に戻せる。何も詐欺じゃない それと対案はそろそろ理解してもらいたい
簡単にまとめるとこういうことになってる
維新信者「大阪都構想したいです」
大阪市民「それは中身はなんですか？」
維新信者「対案を出せ！」
では話にならない
松井知事も
松井知事「住民投票したいです」
公明党「中身がまだ決まってません」
松井知事「民意を問う！」
ってやってて話にならないでしょ
松井知事が非論理的だからとて
維新信者も非論理的でいいことはない
維新信者がつとめて理知的に知性的に説明をしないと
賛成票は増えないし反対票が増えるだけだよ >>574
財政改革の効果額とか公務員削減は平松の方が上
外国人生活保護申請の許認可権を自治体について委譲させるという大仕事もやっとる
平松が負けたのはイメージ戦略的だけだな >>578
結局中身がヤバいから中身の議論しないんだよな >>574
平松の時に、市営地下鉄の累積赤字が解消出来て原資が潤沢になっただけなんだよな
橋下と吉村は、關と平松で作った原資を使いたい放題の時期に当たったんだよな
維新だから出来たのではなく、誰が首長でもやれるだけの余裕が出来ていただけ >>581
いまさら都構想の中身が全然分かってない大阪市民なんか
一部情弱老人以外じゃ少数派
そんな少数派を騙すことに必死なのが反対派 いや実は俺は大阪都構想の中身が分かってない
理由は大きく二つ
一つは現時点でまだ法定協議会で詰めてる最中でしょ
俺はその議事録なんて読まないし詰まってから知るべき立場だし
現時点で大阪都構想の中身を知ってます
とはちょっと言えない
もう一つは簡単で
前の大阪都構想の住民投票で出された協定書
中身すかすかだったでしょ
あれで大阪都構想の中身というなら、さっぱり分からなかったよ
そのために維新の会はタウンミーティングしたんじゃなかったの？
俺はそんなの行かないから分からなかったし
言い出した維新の会がすべての大阪市民に理解を得る努力をすべきだと思ったよ >>583
じゃあ書いてみろと言うと、あっという間に逃げちまうのが信者だよな もう少し補足説明すると
前回の大阪都構想の住民投票の協定書について書くと
あれ十数頁しかなかったでしょ
あれでうんなるほど大阪都になったら俺はこうなるんだな
なんて分かる人がいたらそれは、分かってない人だよ
断言する根拠は、現在も続く法定協議会
維新の会は本来ここで、もう中身決まってるっしょもういらないっしょ
って言うか
公明党の質問に立て板に水ですらすら答えてもうはい完璧でしょ
って言うべきなのに
言えてないでしょ
これが大阪都構想の中身が分からない根拠
今さらになって大阪都構想の経済効果なる怪文書が提出されて
さらに紛糾してるのは維新信者
あれはなんだろうね？
あれも混乱の原因の一つだ
だから維新信者
俺らが大阪都構想を自分で調べる謂れはないんだから
維新信者が大阪都構想を理解しているというのなら
ぜひとも維新信者が説明して理解をえないと >>583
むしろ賛成してる奴こそ都構想わかってないけどな
反対してる奴のほうがよく勉強してる
というか、勉強すればするほど反対するしかなくなるのが都構想 >>1
橋下信奉となってるな、橋下サポにとっては橋下は神か何かなのか？ いや、維新工作員は勉強してるよ
わかっててあえて明後日の方向に導こうとしている
だから本質を突かれると一目散に逃げる 結局投票するのも、生活していくのも、ここにいる人達以外の大多数の一般庶民だからな >>583
賛成派さんが詳しいのは、法定協議会で議論されてる現実の特別区設置案じゃなくて、
「理想のカイカクとしての都構想」でしょ？
財政効果額がゼロになってたり、議員定数が増えたり（そのくせコストは見込んでいない）、公務員が増えたりするのはご存知ないという 「わかっててあえて明後日の方向に導こうとしている」のは
橋下とか浅田みたいな維新の中でも比較的頭のいい奴と
あとは上山信一とか高橋洋一みたいな維新のブレーンぐらいだろ
あとの連中はなんかよくわからないけどとりあえず都構想都構想言ってるだけ
ましてやネットの工作員なんてコピペするしか能がないカス 浅田が頭がいいかどうかは知らないが、正直な性格だと思う
第12回法定協で松井が4案を1案にしたいとふざけた提案をし、第13回法定協で維新以外反対で否決された時、松井がこのままだと法定協が閉鎖されるとファビョッた時にぽかーんとしていた
他党からして？？なのは当然の事だが、当時法定協の議長をやっていた浅田もびっくりするくらい松井はアホだった >>413
>大阪都構想の改革だって、法律を作って都構想が実現出来るに
>したんだから、大阪都構想が実現して失敗だと元に戻したいという
>政治家や首長が出てきたら法律を作るなり改正するなりの努力を
>すればまた元の状態に戻せる。何も詐欺じゃない。
ありえないね。
今すぐに特別区を市町村に戻せるように法改正すれば、
都構想の賛成は確実に増えるのに、なぜ維新は住民投票前に
法改正しようとしないのか疑問に思わないのか？
仮に自公に国会で否決されたとしても、自公のせいだと宣伝材料になる。
それは維新は永久に法改正しようとは思ってないからだよ。
ラスパイレス指数(国家公務員の給与を100として地方公務員の給与レベル)が
橋下知事、就任時(H20年)に
大阪府 98.5 東京都 104.2 都道府県平均99.4 大阪市 101.8 名古屋市 104.3 政令市平均 101.38
橋下市長退任の時(H26年)が
大阪府 99.6 東京都 102.5 都道府県平均 99.9 大阪市 91.5 名古屋市 101.1 政令市平均 100.1
最新(H29年度)は
大阪府 101.6 東京都 101.6 都道府県平均 100.2 大阪市 94.2 名古屋市 99.7 政令市平均 99.9
これからすると府の職員の給与の改革だけ進むどころか後退している。
維新は市職員は攻撃しても府職員を批判しないだろ。
府としては特別区から大阪市に戻せない現状の法律の方が都合がいい。
大阪市に戻られたら、府が市から召し上げた財源を返さなきゃならないからな。
だから維新が、法改正などするわけがない。
府議会でも大阪では特別区の議席は3割しかないので法改正要望の決議すら無理。
第2に法改正すれば東京の特別区も東京市に戻れることになるので
財源が減ることになる東京都が反対するのは必定。
つまり、法改正すれば特別区から大阪市に戻せるってのは詐欺とおんなじ。 自民も維新も結局、朝鮮宗教に振り回されてるじゃん
。。。。。。。。。。。。。。。 維新を大阪から追い出さな何も良くならない
いつまでもチンピラに首長をさせるわけにいかない >>595
もう少し考えて記述したらどうか
長々書き込んでも>>413の回答になってないと思う >>587
> というか、勉強すればするほど反対するしかなくなるのが都構想
結局、こうだと思う
大阪都は府と市を統合して二重行政を無くして効率化、
とかそれだけ聞くと素晴らしいことのように聞こえてしまうが、
実際に数字を詰めて検討していくと全然形にならない駄目アイディアでしかなかった
まともな学者で賛同してる人間が一人もいないことでもわかる
賛同者は何か変な宗教でも信じているようにしか見えない >>598
そう？
「現行法で特別区を市に戻せるというのは詐欺」
だという指摘（>>407）への
「法改正すれば戻せるのに、どこが詐欺なのか？」
という問いかけ（>>413）に対しては
「詐欺そのものですよね」
としか言いようがないと思いますが、どんな回答が適切だとお考え？ >>598
どう答えによるなっていないか、具体的に説明してご覧、もしできるなら >>600
元に戻すという勢力が実権握れば可能であるという主張についてその可否でしょ
今の都構想の法制度だって、最初は一部の意見に過ぎなかったけど周囲を説得して一定以上の賛同によって法改正したわけです
特別区になった後に不満があればやればいい
基本的プロセスは同じですよ
例えばプロセス手続が大きく相違しているから出来ないという主張でそれが合理的であれば理解できます
ありえないと言うのは同じことを実行する能力ないことを認めるものではあっても、>>413の可否への回答になってますか
それから、特別区を推進する維新が元に戻す法制度を整備するわけないでしょ
第一段落の文章の思考は一般的でないと思います 朝日の大阪差別（ヘイト）誘導がここまで執念深いとは
なお、（今年住民投票予定の）大阪都成立で「西成」の地名は変わる見通し（下記資料参照）
1/3(木) テレ朝「スーパーＪチャンネル」
①東京（関東）の方がホームレスが多いのに（下記資料参照）、朝日がまた西成ホームレス特集で差別誘導
②ホームレスの暴言やゲロを吐く姿を長々と放送して差別誘導
③「大阪の西成では・・・」と連呼して差別誘導
④熊本で緊急地震速報があったのに、一切スルーして西成ホームレス特集
（参考資料）
都道府県別ホームレス数 東京圏（１都３県）で全体の４分の３
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
大阪維新「大阪都成立で『西成』の地名を変えます」 西成区民の多数も改名に賛成
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/7 >>602
>>407
> 都構想のQ&A
>http://oneosaka.jp/tokoso2015/q-and-a1.html
> 念のため法律上では、地方自治法第２８１条の４の規定により、
> 特別区の廃置分合が可能とされておりますので、特別区を市に戻すことや、政令指定都市となることは可能です。
ここでは現行法で可能だと言っているので
> 元に戻すという勢力が実権握れば可能であるという主張についてその可否でしょ
からして違いますね
前提が間違っているので以下長々は全て>>600への返答になっていません 創価学会は政治の世界で分を超えすぎたからな
そろそろ退治してもらいたいものだ >>606
>>413は>>407にある高市大臣の意見も含めた上で記述してますよね
そのうえで>>595以降の話になってるわけですよね
都合の良い部分だけ切りとるのはやめましょう > > 都構想のQ&A
> >http://oneosaka.jp/tokoso2015/q-and-a1.html
> > 念のため法律上では、地方自治法第２８１条の４の規定により、
> > 特別区の廃置分合が可能とされておりますので、特別区を市に戻すことや、政令指定都市となることは可能です
都構想Q&Aも詐欺だ。
政令指定都市の認定は国の裁量による
大阪市が一旦放棄した政令指定都市の権限を再獲得するのは、国が再度大阪市を政令指定都市と認定しなければならない
大阪市の一存で政令指定都市とはなれない
そのことには一切触れずに「政令指定都市となることは可能です」とあるだけだ
嘘は書かないが、すべても書かない。
詐欺師のやり口だな >>610
>>413は>>407を受けて記述しています
よってこの場合は>>407を漏れなく記載せず摘み食いするほうが不正確ですね >>608
じゃあ大阪維新を追放しなきゃな
大阪維新は創価・公明党とずっと組んできたし、今回も対立しているわけではなく、
「裏切るなよ。裏切ると選挙するぞ」と同盟関係を維持しようとしているだけだ
維新と創価とパチンコ業界はズブズブだ >>609
こんな恥ずかしい負け惜しみ久々に見たww
法改正すれば可能だと言いだしたら、特別市、道州制、果ては独立まで何でもありだろうが
基地害て、おるんやな 例えば
住民投票を行うコストは、住民投票を望んでいる人間だけが負担する
というルールでもあれば、少しは話が進むかもしれない
知らんけど 都構想の経済効果の報告書に書いてた経済効果も
実際はマイナスとか。
■「大阪都構想（大阪市廃止解体構想）」の大ウソ■ [転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1429969977/ >>614
最初から>>602でそう主張しており一貫しています >>617
オマエの主張なんか誰も聞いてねーよww
大体、他人の書き込みの解釈に何で無関係のオマエが粘着してんだ？w >>618
ではもっと無関係なあなたの主張も不要となりますね >>585
>>587
>>592
コイツらみたいに、都構想と聞くと親の仇か！ってくらいヘイト剥き出しで
突っかかってくる連中の書いてる中身をよく見たら、単に大阪市役所利権を守れ！って言うてるだけなんは、
ちっとリテラシーの高い一般市民ならすぐ分かるよなｗ
利権我欲ファーストな連中に騙されて反対票を入れてまう
アホ大阪市民がそれなりに居るのが情けない。 >>611
何がじゃあなのかわからんが、戻したいという話はある
だが、上にもあるように戻すことはほぼ不可能だ
ちなみに東京が上手く行ってるのは東京が首都だから
首都だから人や企業が集中して繁栄している
特別区制度のためではない
したがって大阪も首都になれば東京のように繁栄するが、
表面の制度だけ猿真似しても効果は無い
たとえて言えば、大阪都はオカマが女のバカなところや陰湿なところだけコピーするようなもの
バカげている上にグロテスクですらある >>614
そりゃ法改正すれば可能なんだから、不満ならやれや！ってなるわなｗｗ
都構想反対派の維新以外を糾合すれば、国会なんか簡単に通るやろ。
反対派の怠慢やわな！？
なんでそんな簡単なこともやらずに文句だけ言うてんの？ >>621
> ちなみに東京が上手く行ってるのは東京が首都だから
まだそんなこと言うてるｗ
４年前から成長せんのなｗ 俺が話に入っていいのかどうか不安だけど
法改正をしたらというのは、未確定の未来の話なので理解を得にくいと思う
現行法では不可能ということなら現時点でのお話になるけど
未来においてどうかというお話をしてるよね
それは確かに未来において法改正をしたら可能だというなら、可能性はあるよ
けどそれは未確定の未来の話であって、現行法では不可能というのも同時に理解しないといけない
もしじゃあ未確定の未来において、法律ができませんでした
という未来も併せて考えないと、それは片手落ちになっちゃうよ
ちょっと雑な議論だなと見える
ので少し意見を述べた次第だ >>623
成長って、四年前よりさらに劣化した案しか出してこない側の人間がそれを言うか？ ここで重要なのは維新が大阪市民に知られたくないことは何なのかという事だ。
信者は言いがかりを付けて話をグダグダにしたいんだろうがな。
維新が大阪市民に知ってほしくない事実
その1、都構想が成立しても名称は大阪府にならない。
その2、都構想が成立して一旦特別区になれば法律上、二度と大阪市には戻れない。
その3、府から特別区への財政調整交付金の額は府条例で決まる。
その4、都議会の議席の特別区選出の議席が東京は7割弱だが大阪市は3割しかない。
その5、財政調整交付金の割合は固定ではない。後から減らされることもあり得る。 その6、法律上は大阪市と隣接市を同時に特別区にすることも可能。
その7、財政調整交付金の目的は「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」である。
その8、大阪市より府の方が財政状況が悪い。財政力指数 府 0.76505 市 0.93
実質公債比率 府 18.4 市 7.9 将来負担比率 府 183.4 市 95.2
府債残高 6兆2327億円 市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 (平成28年データ)
その9、地方自治法が改正されて各政令市と県の間には「指定都市都道府県調整会議」を
儲けることが義務付けられたので、箱モノが二重に出来るようなことはもうない。
その10、市議会で「基本議決」をしないと、住民投票が決まっても
特別区と総合区(合区あり)の二択にはならない。特別区にするかしないかが決まるだけ。 決して維新信者を悪く言うつもりはないけど
おそらくそんなに不満なら特別区を政令市にする法律を
大阪市民が作ればいいじゃないか
というのが維新信者の本音だと思う
未来において
俺たちは大阪都を作った
しかし不満分子がいる
それなら法律を作ればいいじゃないか
という考えではないかな？
おそらく大阪市民は
大阪都を作った時、ダメだったら元に戻せないじゃん
その時の法整備も併せてやらないとダメじゃん
なんでそれやらないのか？
という考えだと思う
この点では両者相容れないと思うよ はししたは政界を引退したんだろ
逃げたくせに横からごちゃごちゃぬかすな >>624
都構想の法改正は出来たわけですよね
都構想を市民に提唱した時は法改正しないと出来ないのにとABC木原さん筆頭に散々批判されながら
同じプロセスが出来ないという合理的な理由をご教示頂かないと説得性に欠けるのではないでしょうか >>619
何でオマエが粘着してんのかだけ教えろよ
オレはそれしか興味ねえよww >>630
うん雑だと言ったのは、その未確定の未来において
同じプロセスが出来るという合理的な理由が見えない点だよ
決して責めて言うわけじゃないんだ
同じプロセスが出来ないかもしれないじゃん
そこを出来ると担保して言わないと
横から入ってホント申し訳ないが、片手落ちだなと見えるのよね >>628
維新支持する人々は都構想は現行制度よりもより良い組織再編であると考えている訳です
今、元に戻す法整備なんかする訳ないでしょう
自己矛盾になるのだから
すいません、その思考が分かりません あーやっぱ俺ダメだ
この話は俺うまいこと仲裁できないというか
俺からしたら傍論なのでうまく説明できないし納得してもらえないと思う
すまない
俺を無視して話してくれ
すまん >>632
自分は>>413と同じ意見でありそれに対する>>598が回答になっていないから意見を述べました 橋下は敵が多いな
せっかくリベラルで旗揚げしようと思ったのに
まさかの韓国騒動w >>634
それは維新の都合だけを考えているからだな
大阪都実現のためには元に戻す制度を用意した方がいい
何故なら法整備すれば、大阪都は悪くなさそうだが、元に戻すのが不安だから賛同しない、
という市民の票が得られるから
前回も僅差だったのだから、そういう票を得る努力をした方がいい
失敗しても元に戻せますよ、だから安心して賛成してくださいね、って言える
もちろん、そういう人の票が欲しくないなら前回と同じ失敗を繰り返せばいい >>633
元に戻すという主張が多数になるよう運動して選挙を通じ手続踏むだけですよ
プロセスが大きく相違するから出来ないという主張でそれが合理的であれば理解出来ます
ほんと大丈夫ですか >>609
>>407は、維新のQ&では、現行法（地方自治法第２８１条の４）で特別区を市に戻せると載せているが、総務大臣は明確に現行法では不可能だと言っているので詐欺だ、という事ですね
これに対して>>413は「法改正すれば戻せるのだから、どこが詐欺なの？」という問いかけは「現行法では不可能なのに、現行法でできるように記述するのは詐欺ですよね」という話が>>600ですが
「法改正すればできるのだから、現行法でできると断言するのは詐欺ではない」というのは通用しませんよ スタンスとしてね
俺は大阪都構想を話したい
そういうつもりでここにいるんだけど
今ちょっと揉めてるのは
大阪都構想が成立した後の未来において、さあどうなるのか
という議論をされていて
俺とは時間軸が違うスタンスなんだよね
その未来の前の、今を話そうと俺は思ってるし
その分の知識しか持ち合わせてないので
未来の話は、ちょっと俺にはどうしようもないことに気付いた
だから見兼ねて割り込んだのは、俺の誤りだし謝る
あんまり熱くならないでほしいなという気持ちだけだったんだよ >>639
仮に元に戻す制度整備したとしましょう
反対派からすれば、そんなに都構想は自信のないいい加減な制度なのかと批判するでしょう
合併の株主総会可決と同時に賛成株主が合併無効の訴えするようなもので矛盾する行動です
元に戻すのは特別区導入後不満がある人が提唱すべきです >>637
おいおい>>413には、法改正すらゃ出来るしか書いてないぞw
オマエには何が見えてんだ？ww >>641
>>595ではそのように主張していません。
また、その主張は>>413の回答となっていません
そのことについて>>598の意見であります
また>>600の記載で>>407>>413を参照しており、そこには高市大臣の答弁も含まれたものとなっております
仮に含まないのであれば明示すべきです >>643
批判するだろうね
でもそれは維新の説得次第だな
市民がどちらに説得力を感じるかは
それに反対派は大阪都そのものに反対なのだから維新以上にそんな制度を用意するわけがない
ある大きな決断をするときに、片道切符ですよ、元に戻れませんよ、
というのは大いに人の気持ちを躊躇させる
その対策を用意するのは進める側にとっても効果的な説得手段だ
だが、それを自ら放棄するのはもちろん自由だ
維新は今回も前回と同じく、不安な市民の票を逃すことになるだろう
誤解しないでくれ
それでいいのだから
俺はむしろ用意してほしくない
維新は前回と同じく都構想に不安な市民の票を稼げず、
前回と同じく層化を敵に回し、
前回より更に差が広がって再否決を迎えるだろう ID:txYncgOv0
2レス目から、突然関西弁&読点付きに文体変わる
工作員バレバレですよww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
