【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※週末政治スレ
橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
2019年1月12日15時05分
https://www.asahi.com/articles/ASM1D4GTZM1DPTIL01B.html?iref=comtop_8_07
大阪都構想の是非を問う住民投票をめぐり、前大阪維新の会代表の橋下徹氏は１２日、関西テレビの番組で、松井一郎・大阪府知事（維新代表）と吉村洋文・大阪市長（維新政調会長）がそれぞれ辞職して出直し選に打って出る場合、知事と市長を両氏がくら替えして立候補するとの観測を示した。
松井、吉村両氏は、都構想の早期実施をめぐって鍵を握る公明党と対立。公明の協力が得られなければ、ともに任期途中で辞職して出直し選に臨む構えをみせている。
橋下氏は番組で、出直し選になった場合について「僕は吉村さんと松井さんが入れ替わりのダブル選挙にいくと思う」と指摘。同じポストで再選された場合、任期が現在と同じ今年１１〜１２月までであることを念頭に、「入れ替わると、彼らは４年間任期が延びる」とし、その間に実施される次の衆院選で「必ず公明の（候補者の立候補する）選挙区に２人が出て、完全に倒しにいく」と語った。
また、住民投票の実施時期について、松井氏が公明の協力が得られれば柔軟に対応する意向示していることにも触れ、「松井さんも今回どんどん折れてきている」「なんとか公明も折り合いをつけて、最後は住民投票、住民の意思で決めたらいい」などと訴えた。
橋下氏の発言には、住民投票の早期実施に消極的な公明を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
★1：2019/01/12(土) 15:16:56.50
前スレ
【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547273816/ >>585
>>587
>>592
コイツらみたいに、都構想と聞くと親の仇か！ってくらいヘイト剥き出しで
突っかかってくる連中の書いてる中身をよく見たら、単に大阪市役所利権を守れ！って言うてるだけなんは、
ちっとリテラシーの高い一般市民ならすぐ分かるよなｗ
利権我欲ファーストな連中に騙されて反対票を入れてまう
アホ大阪市民がそれなりに居るのが情けない。 >>611
何がじゃあなのかわからんが、戻したいという話はある
だが、上にもあるように戻すことはほぼ不可能だ
ちなみに東京が上手く行ってるのは東京が首都だから
首都だから人や企業が集中して繁栄している
特別区制度のためではない
したがって大阪も首都になれば東京のように繁栄するが、
表面の制度だけ猿真似しても効果は無い
たとえて言えば、大阪都はオカマが女のバカなところや陰湿なところだけコピーするようなもの
バカげている上にグロテスクですらある >>614
そりゃ法改正すれば可能なんだから、不満ならやれや！ってなるわなｗｗ
都構想反対派の維新以外を糾合すれば、国会なんか簡単に通るやろ。
反対派の怠慢やわな！？
なんでそんな簡単なこともやらずに文句だけ言うてんの？ >>621
> ちなみに東京が上手く行ってるのは東京が首都だから
まだそんなこと言うてるｗ
４年前から成長せんのなｗ 俺が話に入っていいのかどうか不安だけど
法改正をしたらというのは、未確定の未来の話なので理解を得にくいと思う
現行法では不可能ということなら現時点でのお話になるけど
未来においてどうかというお話をしてるよね
それは確かに未来において法改正をしたら可能だというなら、可能性はあるよ
けどそれは未確定の未来の話であって、現行法では不可能というのも同時に理解しないといけない
もしじゃあ未確定の未来において、法律ができませんでした
という未来も併せて考えないと、それは片手落ちになっちゃうよ
ちょっと雑な議論だなと見える
ので少し意見を述べた次第だ >>623
成長って、四年前よりさらに劣化した案しか出してこない側の人間がそれを言うか？ ここで重要なのは維新が大阪市民に知られたくないことは何なのかという事だ。
信者は言いがかりを付けて話をグダグダにしたいんだろうがな。
維新が大阪市民に知ってほしくない事実
その1、都構想が成立しても名称は大阪府にならない。
その2、都構想が成立して一旦特別区になれば法律上、二度と大阪市には戻れない。
その3、府から特別区への財政調整交付金の額は府条例で決まる。
その4、都議会の議席の特別区選出の議席が東京は7割弱だが大阪市は3割しかない。
その5、財政調整交付金の割合は固定ではない。後から減らされることもあり得る。 その6、法律上は大阪市と隣接市を同時に特別区にすることも可能。
その7、財政調整交付金の目的は「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」である。
その8、大阪市より府の方が財政状況が悪い。財政力指数 府 0.76505 市 0.93
実質公債比率 府 18.4 市 7.9 将来負担比率 府 183.4 市 95.2
府債残高 6兆2327億円 市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 (平成28年データ)
その9、地方自治法が改正されて各政令市と県の間には「指定都市都道府県調整会議」を
儲けることが義務付けられたので、箱モノが二重に出来るようなことはもうない。
その10、市議会で「基本議決」をしないと、住民投票が決まっても
特別区と総合区(合区あり)の二択にはならない。特別区にするかしないかが決まるだけ。 決して維新信者を悪く言うつもりはないけど
おそらくそんなに不満なら特別区を政令市にする法律を
大阪市民が作ればいいじゃないか
というのが維新信者の本音だと思う
未来において
俺たちは大阪都を作った
しかし不満分子がいる
それなら法律を作ればいいじゃないか
という考えではないかな？
おそらく大阪市民は
大阪都を作った時、ダメだったら元に戻せないじゃん
その時の法整備も併せてやらないとダメじゃん
なんでそれやらないのか？
という考えだと思う
この点では両者相容れないと思うよ はししたは政界を引退したんだろ
逃げたくせに横からごちゃごちゃぬかすな >>624
都構想の法改正は出来たわけですよね
都構想を市民に提唱した時は法改正しないと出来ないのにとABC木原さん筆頭に散々批判されながら
同じプロセスが出来ないという合理的な理由をご教示頂かないと説得性に欠けるのではないでしょうか >>619
何でオマエが粘着してんのかだけ教えろよ
オレはそれしか興味ねえよww >>630
うん雑だと言ったのは、その未確定の未来において
同じプロセスが出来るという合理的な理由が見えない点だよ
決して責めて言うわけじゃないんだ
同じプロセスが出来ないかもしれないじゃん
そこを出来ると担保して言わないと
横から入ってホント申し訳ないが、片手落ちだなと見えるのよね >>628
維新支持する人々は都構想は現行制度よりもより良い組織再編であると考えている訳です
今、元に戻す法整備なんかする訳ないでしょう
自己矛盾になるのだから
すいません、その思考が分かりません あーやっぱ俺ダメだ
この話は俺うまいこと仲裁できないというか
俺からしたら傍論なのでうまく説明できないし納得してもらえないと思う
すまない
俺を無視して話してくれ
すまん >>632
自分は>>413と同じ意見でありそれに対する>>598が回答になっていないから意見を述べました 橋下は敵が多いな
せっかくリベラルで旗揚げしようと思ったのに
まさかの韓国騒動w >>634
それは維新の都合だけを考えているからだな
大阪都実現のためには元に戻す制度を用意した方がいい
何故なら法整備すれば、大阪都は悪くなさそうだが、元に戻すのが不安だから賛同しない、
という市民の票が得られるから
前回も僅差だったのだから、そういう票を得る努力をした方がいい
失敗しても元に戻せますよ、だから安心して賛成してくださいね、って言える
もちろん、そういう人の票が欲しくないなら前回と同じ失敗を繰り返せばいい >>633
元に戻すという主張が多数になるよう運動して選挙を通じ手続踏むだけですよ
プロセスが大きく相違するから出来ないという主張でそれが合理的であれば理解出来ます
ほんと大丈夫ですか >>609
>>407は、維新のQ&では、現行法（地方自治法第２８１条の４）で特別区を市に戻せると載せているが、総務大臣は明確に現行法では不可能だと言っているので詐欺だ、という事ですね
これに対して>>413は「法改正すれば戻せるのだから、どこが詐欺なの？」という問いかけは「現行法では不可能なのに、現行法でできるように記述するのは詐欺ですよね」という話が>>600ですが
「法改正すればできるのだから、現行法でできると断言するのは詐欺ではない」というのは通用しませんよ スタンスとしてね
俺は大阪都構想を話したい
そういうつもりでここにいるんだけど
今ちょっと揉めてるのは
大阪都構想が成立した後の未来において、さあどうなるのか
という議論をされていて
俺とは時間軸が違うスタンスなんだよね
その未来の前の、今を話そうと俺は思ってるし
その分の知識しか持ち合わせてないので
未来の話は、ちょっと俺にはどうしようもないことに気付いた
だから見兼ねて割り込んだのは、俺の誤りだし謝る
あんまり熱くならないでほしいなという気持ちだけだったんだよ >>639
仮に元に戻す制度整備したとしましょう
反対派からすれば、そんなに都構想は自信のないいい加減な制度なのかと批判するでしょう
合併の株主総会可決と同時に賛成株主が合併無効の訴えするようなもので矛盾する行動です
元に戻すのは特別区導入後不満がある人が提唱すべきです >>637
おいおい>>413には、法改正すらゃ出来るしか書いてないぞw
オマエには何が見えてんだ？ww >>641
>>595ではそのように主張していません。
また、その主張は>>413の回答となっていません
そのことについて>>598の意見であります
また>>600の記載で>>407>>413を参照しており、そこには高市大臣の答弁も含まれたものとなっております
仮に含まないのであれば明示すべきです >>643
批判するだろうね
でもそれは維新の説得次第だな
市民がどちらに説得力を感じるかは
それに反対派は大阪都そのものに反対なのだから維新以上にそんな制度を用意するわけがない
ある大きな決断をするときに、片道切符ですよ、元に戻れませんよ、
というのは大いに人の気持ちを躊躇させる
その対策を用意するのは進める側にとっても効果的な説得手段だ
だが、それを自ら放棄するのはもちろん自由だ
維新は今回も前回と同じく、不安な市民の票を逃すことになるだろう
誤解しないでくれ
それでいいのだから
俺はむしろ用意してほしくない
維新は前回と同じく都構想に不安な市民の票を稼げず、
前回と同じく層化を敵に回し、
前回より更に差が広がって再否決を迎えるだろう ID:txYncgOv0
2レス目から、突然関西弁&読点付きに文体変わる
工作員バレバレですよww >>605
これも嘘だったのか
嘘嘘嘘だらけだな
https://twitter.com/gogoichiro/status/966595132035182593
松井一郎
?
認証済みアカウント
@gogoichiro
フォローする
@gogoichiroをフォローします
その他
都構想後も区名や町名を残す考え｜NHK 関西のニュース http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180222/4753031.html …大阪都構想は広域の二重行政の弊害をなくす為の制度改正であり、地域コミュニティが破壊される事はありません。
0:46 - 2018年2月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だって仮定の未来の知識なんてないもんね俺
開き直って言っちゃうよw
仮定の未来なら
大阪都構想が否決された未来において、維新信者はどうするの？
これは考えてるよね
仮定の未来の話だ >>647
合併を例に挙げましたが、あなたが主張する方法は
一般社会でもやりませんよというところをご理解していただきたいですね 仮定の未来の話なら
大阪都構想が否決されてダブル選挙で松井知事と吉村市長が当選したら
やっぱり大阪都構想を掲げるのか？
仮定の未来の話だよ 正直俺が傍論だと言ったのは
仮定の未来は未確定
ということだよ
そんな未確定な話じゃなく
ここで問われるのは大阪都構想だろう？
これは目前に迫っている住民投票で
ほぼ住民投票は確定してるんだから
それを話さないで未確定の未来を語るのは
不誠実だと思うから、傍論なんだ >>652
簡単な例を言えばミンスがダメなら自民に戻す、
買い物した時にキャンセルできる、とかだね
一般社会では普通なことが、維新には理解できてないことを理解して欲しい
少し早いけど言わせてくれ
再否決、おめでとうｗ >>651
申し訳ないですが現状の理解も十分とお考えでしょうか >>611
現大阪府特別顧問の佐々木信夫先生がそう主張されてましたよ
詳しくはレビューをどうぞ
東京都政―明日への検証 (岩波新書) 新書 ? 2003/2/20
https://www.amazon.co.jp/東京都政―明日への検証-岩波新書-佐々木-信夫/dp/4004308259 だから維新信者が語るべきは
未確定な仮定の未来の話ではなく
目前のそして最大のテーマたる大阪都構想だよ
仮定の未来を語るのは夢想家だよ
今を語ろうよ 維新ってガラクタばっかりだから無くなっていいと思う 先に問うた俺の仮定の未来
答えないなら俺はそれでもいいんだ
仮定の未来ってのは、未確定だから誰にも何とでも言えるんだから
だから維新信者は別に答えなくてもいいから
ちゃんと大阪都構想を語ってくれないか
互いに議論をするのが、互いのためじゃないか？ >>655
その主張違いますよ
法律定める時同時に無効にする手続提案しますか
適切な事例を挙げてください >>645
総務大臣の発言は、「現行法ではできない」ですよ
これを加味すると、「現行法でできるとした、維新のQ&Aは詐欺」にしかなりませんが
総務大臣の発言を加味すると「法改正すればできるんだから、現行法でできると断言しても詐欺にはならない」という意味になるんですか？ それと俺は丁寧に書いているけど丁寧語じゃない
でも誠実には書いている
しかし丁寧語を使えば丁寧というわけじゃないよ
それは日本語を使う日本人として理解できるよね
ぶっちゃけ、丁寧語じゃなくていいよ
誰もそんなことに気を使わないから >>664
お前がケンカ売るからやんw
さすがに無視していいと言った俺の気遣いを無にしたのは
そりゃ怒るよ >>649
おいおい>>407には、現行法では特別区を市に戻せないとしか書いてないぞw
もう一度聞くが、オマエには何が見えてんだ？ww >>1
入れ替えてどーすんだ？
またゼロから市政なり府政なりを学ぶわけか？
そりゃ、任期がリセットされるメリットはあるだろうが、それは府民・市民目線じゃないよな。
府民・市民にとってのメリットって何かあんのか？ >>646
複数ID使って工作してるから、こうやってとっ散らかるのさww >>663
違いますよ>>413は高市大臣の意見も踏まえた意見でそれに対して>>595の意見です
そこに現行制度で出来ないから詐欺だという主張はありません
現行制度で元に戻せないことが事実として確定しているわけでもありません 仮定の未来において維新信者
なぜ大阪市民が政令指定都市に戻す努力をしないといけないんだ？
この前提が間違っている
なぜなら
大阪都構想が可決された仮定の未来において
大阪市民が努力するという仮定の未来だろ
仮定の仮定なんて話にならない
まったく誠実ではない
誠実に語りたいなら、その手前の大阪都構想を語るべきなのが維新信者の立場で
そこをすっ飛ばすから仮定の話にしかならないんだよ 仮定の未来を前提にするなら
大阪都構想を可決するか否決するかという仮定が必要で
まずここから始めないと議論にならない
仮定の仮定の仮定の話でいいなら
維新の会が国会与党になって大阪市の政令市廃止をすればいいんじゃないか？
仮定の未来だよ >>665
>>669
言葉は丁寧語だけど全然誠実じゃないね
相手して損した 維新が大阪市民に知ってほしくないこと。
続きその2
その11、昭和の万博の時も大阪都構想をめぐっては当時の左藤知事と中馬市長は
対立していたが、万博は協力して成功させた。
その12、大阪市が特別区になった後で隣接市が特別区になる場合、その市を分割しないのなら
府市の議会の議決だけで特別区にできる。住民投票にするには分割が必要。
その13、前回の特別区設置協定書の本文によると大阪市だったころのレベルが保障されるのは
最初の3年だけ。
その14、財政調整交付金の計算に使う区の基準財政需要額の各係数は総務省が決める
市町村のものと違い、府条例で決まるので数値が違う。
その15、府市の議会と総務省に承認されて法的に有効なのは特別区設置協定書の本文であって
特別区設置協定書のパンフレットは市が作った説明資料に過ぎない。 >>670
> 現行制度で元に戻せないことが事実として確定しているわけでもありません
なら、さっさと現行法で基に戻せることを立証して見せろよ >>676
どうして立証する必要があるのでしょうか
特別区も確定していないのに ここまで仮定仮定と俺がキレてるのは
仮定の話に終始して、大阪都構想の話をせず
維新信者が目の前の現実から逃げているとしか見えないからだ
橋下さんを見習って議論をそらしたいとしか見えないからだ
そうやって逃げる前に
ちゃんと大阪都構想の話をしようよ
ホント心から願うよ >>672
そりゃそうだよな、>>413なんだから
もしかして、ずっとバレてないと思ってたのか？
途中、いきなり関西弁で絡んだり大変だよな工作員もww
せめてIDの使い分けをしっかりやらないと逆効果だぞw あとちょっと個人的にできればそうしてほしいな
という細やかであまり関係ない希望を言うと
短文でレスするアンカーするんじゃ、もったいないよ
どかんと思ったことを全部書いちゃいなよ
いちいち短い文章だとね
このスレ終わっちゃうじゃんか
そんな使われ方するよりも、大阪都構想についてどんどん議論しようよ
機会がもったいないよ 大量の議員を持つ政党の代表衆議院議員になりたい橋下徹 >>677
確定してないんだろ？
なら現行法で基に戻す方法を挙げられるだろうよ
既に総務相が否定していることを未確定だと言うならね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+067 >>670
>>413は高市大臣の意見も踏まえた意見
>> 407
>こういう詐欺もあった
「維新のQ&Aは、現行法で市に戻せると断言しているの」
「総務大臣の意見では、現行法では不可能」
これを踏まえての「なんで詐欺なの？」って、詐欺ですよね？
>>413
> >>407
> なんで詐欺なの？
>
> 大阪都構想の改革だって、法律を作って都構想が実現出来るにしたんだから、大阪都構想が実現して失敗だと元に戻したいという政治家や首長が出てきたら法律を作るなり改正するなりの努力をすればまた元の状態に戻せる。何も詐欺じゃない。 ぶっちゃけ言うとね
丁寧語くんはちっとも誠実じゃないから
こうして突っ込まれるんだよ
仮定の話に終始してそれで他者の回答に勝ったように振舞って
まったく誠実ではない
それは橋下さんのマネだろう >>683
元に戻す事象が確定しない段階では、現行の地方自治法に基づき戻すのでしょうね
いずれにせよ戻せない戻せるが法的に確定していないですから詐欺と批判するのは適切でないですね 維新信者が橋下さんを好きなのは理解するが
橋下さんのマネをするのは危ないよ
俺は橋下さん評価してるからね
あれは橋下さんだから成立するのであって
そこらの一般人がマネをすると、突っ込まれて終わりだし
何の成果も生まれない
自己満足か、自己不満足しかないよ
そんなことやってるなら維新信者
ちゃんと大阪都構想話そうよ議論しようよ
せっかくの機会なんだから、活かそうよ >>691
最初、維新のQ&Aには「配置分合」って書いてあって、単なる無知による勘違いかと思ってたら、途中で「廃置分合」にきちんと直して、
総務大臣の答弁があってもそのまま載せてたんたですわ >>638
ムンムンの主張は
ハシゲがこれまで言ってた話をなぞってるだけだったり >>686
突然、関西弁で発狂する丁寧語くんてシュール過ぎだよ
>>646,>>664とか >>692
そもそもあんなマイナーな条文知ってるくせに、
現行法では特別区は戻せないって地方自治法的には常識的なことを知らないっておかしいんだよな
最初から騙すつもりだったんだろうね >>695
総務大臣の答弁が嘘？
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません
まぁ、できるとおっしゃるのなら、条文とその解釈を示してくださいな >>697
嘘とは言ってませんよ
法的に確定してないですね 党利党略のためだけに府政、市政を私物化するな。
知事と市長が同一会派だからと言って、党の都合だけで勝手に首をすげ替えなど
各々の選挙で投票した有権者に対する侮辱に等しい。 >>698
> 嘘とは言ってませんよ
> 法的に確定してないですね
ここまで明確にできませんって言ってるのに、違う、できると言うんでしょ？
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません 仮に現行制度で元に戻せなかったとしても、都構想の法改正と同じプロセス踏めばいいわけですよね >>701
そういう事態が生じないと分かりませんね >>702
つまり現時点の法律では出来ない
出来るというのは嘘である >>702
コレは詐欺ですけどね
「念のため法律上では、地方自治法第２８１条の４の規定により、
特別区の廃置分合が可能とされておりますので、特別区を市に戻すことや、政令指定都市となることは可能です」 >>704
それは分からないですね
仮にと言ったことを事実として捉えないで下さい もうハシゲは政治に口出しせず飛田新地の売春宿から甘い汁を吸う仕事に専念すれば良いのに >>703
なら、大臣は「わかりません」って答弁する罠
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません」 >>705
出来ないことが事実として確定したら詐欺でしょうね >>709
現行の地方自治法に基づいて手続踏むのでしょうね 正直丁寧語くんは何をしたいん？
大阪都構想成立後の政令市復活について議論して
もし仮に勝てたとしてそれは、何になるん？
維新の会第101小隊が個別に勝利しても
大阪都構想が否決されたら意味ないでしょ
本丸は大阪都構想でしょ
負けたら終わりでしょ
まるで意味がない努力 >>712
どの条文のどういう解釈に拠るのか示せないと、単にテキトー言ってるだけですな >>713
すいませんおっしゃる通りですね
戻せることを事前に決めておく必要性はないと思います >>714
それは専門家の意見を聞けばいいのでは
ただ、維新の主張は法的に可能と言ってます >>716
> それは専門家の意見を聞けばいいのでは
文字の読めない人ですねー
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません」
> ただ、維新の主張は法的に可能と言ってます
人、それを詐欺と呼ぶ 法律を作ればいいやん
維新も特別区の法律作ったんでしょ この元記事の朝日の記者、同番組内で
生TV投票の都構想賛成83%だったのは書かないのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
