【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制 ★2
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※週末政治スレ
橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
2019年1月12日15時05分
https://www.asahi.com/articles/ASM1D4GTZM1DPTIL01B.html?iref=comtop_8_07
大阪都構想の是非を問う住民投票をめぐり、前大阪維新の会代表の橋下徹氏は12日、関西テレビの番組で、松井一郎・大阪府知事(維新代表)と吉村洋文・大阪市長(維新政調会長)がそれぞれ辞職して出直し選に打って出る場合、知事と市長を両氏がくら替えして立候補するとの観測を示した。
松井、吉村両氏は、都構想の早期実施をめぐって鍵を握る公明党と対立。公明の協力が得られなければ、ともに任期途中で辞職して出直し選に臨む構えをみせている。
橋下氏は番組で、出直し選になった場合について「僕は吉村さんと松井さんが入れ替わりのダブル選挙にいくと思う」と指摘。同じポストで再選された場合、任期が現在と同じ今年11〜12月までであることを念頭に、「入れ替わると、彼らは4年間任期が延びる」とし、その間に実施される次の衆院選で「必ず公明の(候補者の立候補する)選挙区に2人が出て、完全に倒しにいく」と語った。
また、住民投票の実施時期について、松井氏が公明の協力が得られれば柔軟に対応する意向示していることにも触れ、「松井さんも今回どんどん折れてきている」「なんとか公明も折り合いをつけて、最後は住民投票、住民の意思で決めたらいい」などと訴えた。
橋下氏の発言には、住民投票の早期実施に消極的な公明を牽制(けんせい)する狙いがあるとみられる。
★1:2019/01/12(土) 15:16:56.50
前スレ
【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547273816/ それと俺は丁寧に書いているけど丁寧語じゃない
でも誠実には書いている
しかし丁寧語を使えば丁寧というわけじゃないよ
それは日本語を使う日本人として理解できるよね
ぶっちゃけ、丁寧語じゃなくていいよ
誰もそんなことに気を使わないから >>664
お前がケンカ売るからやんw
さすがに無視していいと言った俺の気遣いを無にしたのは
そりゃ怒るよ >>649
おいおい>>407には、現行法では特別区を市に戻せないとしか書いてないぞw
もう一度聞くが、オマエには何が見えてんだ?ww >>1
入れ替えてどーすんだ?
またゼロから市政なり府政なりを学ぶわけか?
そりゃ、任期がリセットされるメリットはあるだろうが、それは府民・市民目線じゃないよな。
府民・市民にとってのメリットって何かあんのか? >>646
複数ID使って工作してるから、こうやってとっ散らかるのさww >>663
違いますよ>>413は高市大臣の意見も踏まえた意見でそれに対して>>595の意見です
そこに現行制度で出来ないから詐欺だという主張はありません
現行制度で元に戻せないことが事実として確定しているわけでもありません 仮定の未来において維新信者
なぜ大阪市民が政令指定都市に戻す努力をしないといけないんだ?
この前提が間違っている
なぜなら
大阪都構想が可決された仮定の未来において
大阪市民が努力するという仮定の未来だろ
仮定の仮定なんて話にならない
まったく誠実ではない
誠実に語りたいなら、その手前の大阪都構想を語るべきなのが維新信者の立場で
そこをすっ飛ばすから仮定の話にしかならないんだよ 仮定の未来を前提にするなら
大阪都構想を可決するか否決するかという仮定が必要で
まずここから始めないと議論にならない
仮定の仮定の仮定の話でいいなら
維新の会が国会与党になって大阪市の政令市廃止をすればいいんじゃないか?
仮定の未来だよ >>665
>>669
言葉は丁寧語だけど全然誠実じゃないね
相手して損した 維新が大阪市民に知ってほしくないこと。
続きその2
その11、昭和の万博の時も大阪都構想をめぐっては当時の左藤知事と中馬市長は
対立していたが、万博は協力して成功させた。
その12、大阪市が特別区になった後で隣接市が特別区になる場合、その市を分割しないのなら
府市の議会の議決だけで特別区にできる。住民投票にするには分割が必要。
その13、前回の特別区設置協定書の本文によると大阪市だったころのレベルが保障されるのは
最初の3年だけ。
その14、財政調整交付金の計算に使う区の基準財政需要額の各係数は総務省が決める
市町村のものと違い、府条例で決まるので数値が違う。
その15、府市の議会と総務省に承認されて法的に有効なのは特別区設置協定書の本文であって
特別区設置協定書のパンフレットは市が作った説明資料に過ぎない。 >>670
> 現行制度で元に戻せないことが事実として確定しているわけでもありません
なら、さっさと現行法で基に戻せることを立証して見せろよ >>676
どうして立証する必要があるのでしょうか
特別区も確定していないのに ここまで仮定仮定と俺がキレてるのは
仮定の話に終始して、大阪都構想の話をせず
維新信者が目の前の現実から逃げているとしか見えないからだ
橋下さんを見習って議論をそらしたいとしか見えないからだ
そうやって逃げる前に
ちゃんと大阪都構想の話をしようよ
ホント心から願うよ >>672
そりゃそうだよな、>>413なんだから
もしかして、ずっとバレてないと思ってたのか?
途中、いきなり関西弁で絡んだり大変だよな工作員もww
せめてIDの使い分けをしっかりやらないと逆効果だぞw あとちょっと個人的にできればそうしてほしいな
という細やかであまり関係ない希望を言うと
短文でレスするアンカーするんじゃ、もったいないよ
どかんと思ったことを全部書いちゃいなよ
いちいち短い文章だとね
このスレ終わっちゃうじゃんか
そんな使われ方するよりも、大阪都構想についてどんどん議論しようよ
機会がもったいないよ 大量の議員を持つ政党の代表衆議院議員になりたい橋下徹 >>677
確定してないんだろ?
なら現行法で基に戻す方法を挙げられるだろうよ
既に総務相が否定していることを未確定だと言うならね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+067 >>670
>>413は高市大臣の意見も踏まえた意見
>> 407
>こういう詐欺もあった
「維新のQ&Aは、現行法で市に戻せると断言しているの」
「総務大臣の意見では、現行法では不可能」
これを踏まえての「なんで詐欺なの?」って、詐欺ですよね?
>>413
> >>407
> なんで詐欺なの?
>
> 大阪都構想の改革だって、法律を作って都構想が実現出来るにしたんだから、大阪都構想が実現して失敗だと元に戻したいという政治家や首長が出てきたら法律を作るなり改正するなりの努力をすればまた元の状態に戻せる。何も詐欺じゃない。 ぶっちゃけ言うとね
丁寧語くんはちっとも誠実じゃないから
こうして突っ込まれるんだよ
仮定の話に終始してそれで他者の回答に勝ったように振舞って
まったく誠実ではない
それは橋下さんのマネだろう >>683
元に戻す事象が確定しない段階では、現行の地方自治法に基づき戻すのでしょうね
いずれにせよ戻せない戻せるが法的に確定していないですから詐欺と批判するのは適切でないですね 維新信者が橋下さんを好きなのは理解するが
橋下さんのマネをするのは危ないよ
俺は橋下さん評価してるからね
あれは橋下さんだから成立するのであって
そこらの一般人がマネをすると、突っ込まれて終わりだし
何の成果も生まれない
自己満足か、自己不満足しかないよ
そんなことやってるなら維新信者
ちゃんと大阪都構想話そうよ議論しようよ
せっかくの機会なんだから、活かそうよ >>691
最初、維新のQ&Aには「配置分合」って書いてあって、単なる無知による勘違いかと思ってたら、途中で「廃置分合」にきちんと直して、
総務大臣の答弁があってもそのまま載せてたんたですわ >>638
ムンムンの主張は
ハシゲがこれまで言ってた話をなぞってるだけだったり >>686
突然、関西弁で発狂する丁寧語くんてシュール過ぎだよ
>>646,>>664とか >>692
そもそもあんなマイナーな条文知ってるくせに、
現行法では特別区は戻せないって地方自治法的には常識的なことを知らないっておかしいんだよな
最初から騙すつもりだったんだろうね >>695
総務大臣の答弁が嘘?
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません
まぁ、できるとおっしゃるのなら、条文とその解釈を示してくださいな >>697
嘘とは言ってませんよ
法的に確定してないですね 党利党略のためだけに府政、市政を私物化するな。
知事と市長が同一会派だからと言って、党の都合だけで勝手に首をすげ替えなど
各々の選挙で投票した有権者に対する侮辱に等しい。 >>698
> 嘘とは言ってませんよ
> 法的に確定してないですね
ここまで明確にできませんって言ってるのに、違う、できると言うんでしょ?
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません 仮に現行制度で元に戻せなかったとしても、都構想の法改正と同じプロセス踏めばいいわけですよね >>701
そういう事態が生じないと分かりませんね >>702
つまり現時点の法律では出来ない
出来るというのは嘘である >>702
コレは詐欺ですけどね
「念のため法律上では、地方自治法第281条の4の規定により、
特別区の廃置分合が可能とされておりますので、特別区を市に戻すことや、政令指定都市となることは可能です」 >>704
それは分からないですね
仮にと言ったことを事実として捉えないで下さい もうハシゲは政治に口出しせず飛田新地の売春宿から甘い汁を吸う仕事に専念すれば良いのに >>703
なら、大臣は「わかりません」って答弁する罠
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません」 >>705
出来ないことが事実として確定したら詐欺でしょうね >>709
現行の地方自治法に基づいて手続踏むのでしょうね 正直丁寧語くんは何をしたいん?
大阪都構想成立後の政令市復活について議論して
もし仮に勝てたとしてそれは、何になるん?
維新の会第101小隊が個別に勝利しても
大阪都構想が否決されたら意味ないでしょ
本丸は大阪都構想でしょ
負けたら終わりでしょ
まるで意味がない努力 >>712
どの条文のどういう解釈に拠るのか示せないと、単にテキトー言ってるだけですな >>713
すいませんおっしゃる通りですね
戻せることを事前に決めておく必要性はないと思います >>714
それは専門家の意見を聞けばいいのでは
ただ、維新の主張は法的に可能と言ってます >>716
> それは専門家の意見を聞けばいいのでは
文字の読めない人ですねー
2015年5月12日 参議院総務委員会
高市早苗総務大臣「今の法律上、特別区を廃止してその区域に新たに市町村を設置するという手続きは設けられておりませんので、
仮に大都市法にもとづいて特別区を設置した後に特別区がまた市町村に戻るということは現行法上できません」
> ただ、維新の主張は法的に可能と言ってます
人、それを詐欺と呼ぶ 法律を作ればいいやん
維新も特別区の法律作ったんでしょ この元記事の朝日の記者、同番組内で
生TV投票の都構想賛成83%だったのは書かないのね >>716
総務大臣の答弁を作る総務省の役人を超える「専門家」って、具体的にどんな人を想定してますか? >>718
だから、「できる」という根拠を示してくださいな >>721
法律の専門家ではないですか
事実として現行制度では元に戻せないことが確定してから詐欺だと言ってください
そのためには特別区の設置が現実になれば分かるんじゃないですか >>722
法律作ったらいいやん
現行法上はって言ってるんだし二度と戻れないとは言ってない >>725
事実として確定していないのにも関わらず詐欺と断定はしないでください >>726
「実際に損が確定するまでは詐欺というな」
という詐欺師の言い分ですな >>727
それはあなたの意見で一般的ではないと思います
あなたの主張ならリスクがあれば詐欺になりますよ >>728
担当の公的機関が公式に無理だと言ってるのに、
「やってみないとわからないから言う事を聞け」
じゃリスクどころじゃ有りませんね >>729
追記
「できる根拠は全く無いが、やってみないとわからないから言う事を聞け」
ですな >>729
言うことを聞けなんて言ってませんよ
勝手に盛らないでください
事実として確定してないのに詐欺と断定しないでくださいと言ってます >>728
> それはあなたの意見で一般的ではないと思います
担当大臣が国会で法的にできないと正式に答弁してるのに、やってみないとわからないってのは、一般的ではないと思いますが >>731
特別区設置すればわかるとか言ってますよね? >>730
言うことを聞けとは言ってませんが、維新は都構想の制度が現行制度より良いものと自負していると思いますよ
だから反対派で研究されたらいいと思いますけど >>731
「事実として確定してない」を、いつまで経っても説明出来ない人が何を言ってもねえ >>732
あなたの>>727の記載の詐欺の定義についての意見です >>734
法定協議会の資料は、きちんと目を通してますか? >>734
それはあなたの意見で一般的ではないと思います また懲りずに仲裁するけど
双方もうこの議題、やめない?
もう大方は目星ついたでしょ
後に引けなくなってるみたいだからさ
それよりさ
大阪都構想のことを話さないか
ああまた俺、討ち死にするかもw >>740
財政効果がゼロになっていて、議員定数が激増して(しかもコストには挙げていない)公務員が増えますが、問題無いと言うご意見ですね
ありがとうございました >>738
現行制度より優れていると考えるから争点になっても維新は特別区を推進しています
W選挙で都構想再挑戦を掲げた首長が当選したのは民意があったのではないでしょうか
逆にあなたの意見がマイナーでは >>743
総選挙で与党は大勝しましたが、消費増税は民意を得たのですか? >>742
それは反対派から見た意見ですね
昨秋の副首都推進会議で経済的効果について専門家に質問する機会がありながらボイコットしたのは何故ですか
追認したと受け取られますよ
公務員についても公明党の積み上げ方式によった場合であって、普通そのような方式を採用しないので大きな問題とはならないと考えています
議員定数や報酬は特別区で決めてけばいいのであって、これも大きな問題とはならないと思います >>744
W選挙での候補者の街頭演説、公開討論等、選挙直後の相手陣営の花谷幹事長のコメント、翌朝の新聞報道を見れば普通の市民は都構想再挑戦の民意が反映されたと受け止めるものです
事実、その直後に両議会の承認によって法定協議会設置されたのですから >>745
あぁ、もう切り上げようと思ったけど
> それは反対派から見た意見ですね
違います
法定協議会の事務方の資料です
やはり法定協議会資料を見てませんね
財政効果と経済効果の区別はついていますか? >>748
財政効果と経済的効果を区別する意義は何でしょうか
経済的便益と言う意味では区別する意義は乏しいと思います
また、財政効果について適正な基礎自治体の規模というものがあって、それを考慮した場合財政効果も見込めると思います >>749
一言
ダメだコリャ
あ、レス返さなくても、君の意見を追認したわけじゃないからね
後で覗いた時に我慢できなくてツッコミ入れちゃう可能性もあるけど、一旦失礼 >>750
人に尋ねておいてその言い方は失礼ですね
ダメ人間ですね ここまでこじらせておいて、「ダメだこりゃ」でワロタw >>753
都構想に関連する民意について答えるものです このスレ、法定協と同じで笑える
いくら詳細を確認しても、維新側は同じことの繰り返し
創価も自民も呆れ果てている
な、全く同じだろ? >>754
選挙に於けるの民意につてお聞きしたのですが
逃げ続ける訳ですね >>756
都構想に関連したことであればお答えしますが、国政の消費増税の民意について答える必要ありますか
逃げる逃げないの前に質問が適当かどうかご自分の頭の中で整理してください 都構想の住民投票は
一度きりと
言ってたのに
騙しだった
詐欺やろ 詐欺維新
都構想の住民投票は
一度きりと
言ってたのに
騙しだった
詐欺やろ
詐欺維新 自民も強烈に強いタレント系の候補者を市長か知事選に出したれ、
維新のやってる手法だ
どっちかで取ったら維新なんてもう終わりなんだし
頭使えよ >>761
自分ならダブル辞職しても相手にせず、目に見える税金の無駄感出させて
統一地方選で維新不利にさせて議席奪還を増やしてレームダック化狙った方がいいと思う 自民党の候補に関して言えば
前回橋下市長出直し選挙では自民党は何もしなかったけど
今回大阪府知事選挙か大阪市長選挙かは忘れたけど自民党は確か
公明党さんが乗れる候補を出す
という発言をしていたと記憶してるよ
どうするのかそれっきりなのでこれ以上はなんとも言えないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています