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【研究】ブラックホール、超高速回転で星を呑む 光解析して判明
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0001ガーディス ★
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2019/01/13(日) 07:17:35.17ID:HzgTQwyu9
 約3億光年先の銀河にあるブラックホールは光の半分以上の速さで回転しているのがわかったと米マサチューセッツ工科大などの研究チームが10日、発表した。

 ブラックホールが近くの星をのみ込むときに出る光を解析した。

 研究チームは2014年11月、質量が太陽の100万倍のブラックホール「ASASSN−14li」に引き込まれる星がバラバラになって壊れるときに出る強い光を検出。その光が131秒ごとに明滅し、450日以上続いたという。

 研究チームは、この明滅パターンやブラックホールの質量から回転速度を推定。少なくとも光速の半分以上の速度になるとわかったという。研究チームは「もっと速い回転速度のブラックホールもあると予想される。今後も観察を続けたい」としている。

 研究成果は10日付米科学誌「サイエンス」(http://science.sciencemag.org/lookup/doi/10.1126/science.aar7480)に発表された。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15865151/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/c/8c559_1509_4b3f31d5_62257100.jpg
0269名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:14:35.37ID:ydiz6MYW0
右回り 左回り? 上下があるって変じゃない?
0270名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:14:37.04ID:FG+WpYL60
ブラックホールではどう時間が流れるのだろう
0271名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:16:43.62ID:oxhg6JqJ0
>>2
> 俺のブラックホールも吸い込まれそう

気をしっかり持て
お前のブラックホールは吸い込む方だろ?
0272名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:17:09.01ID:fwFRVHIu0
回転するとか何かエンジンっぽいな。
周囲の物質を取り込んで時間を進める内燃機関か?
0273名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:19:12.04ID:8R2vfQcM0
やがてブラックホールに全ての物質が飲み込まれて、
ブラックホール同士も融合し、
宇宙はほぼ光速で回転する真の真空になるんだな。。。
0274名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:21:15.11ID:oxhg6JqJ0
いまだに理屈が分からない
ブラックホールに吸い込まれた物質は
ブラックホールと同化して分子レベルの1点に集中して存在してるの???

ホワイトホールとか
ワームホールとか
眉唾で信用できない
0276名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:21:52.31ID:FHcdVRp50
水素を燃料にエネルギーを放出する星と逆で、重元素を燃料にダークエネルギーを捻出してるのか?
0277名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:22:43.96ID:2sf/FTks0
地球もすでに太陽系ごとブラックホールに呑み込まれ始めてると思えば連休明けの明日からの出勤も恐くない
0278名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:29:18.77ID:ydiz6MYW0
多次元宇宙
0279名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:29:55.87ID:Gxv3w0Gd0
ブラックホールも寿命あるらしいすごい時間かかるみたいだけど
0280名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 09:30:53.97ID:UrG2wx7v0
どんどん吸い込んで、その度にブラックホールの質量は大きくなっていく、と言う理解で良いのかな。
0282名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 10:13:23.93ID:irqB/dRJ0
ダークマターの世界に神はいる
0283名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 10:17:09.51ID:DsOWhgMA0
>>37
>>112
よう文系
0284名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 10:44:44.41ID:pbpwhpzL0
ブラックホールとは、宇宙台風のことであると考えてみるのも面白い。
0285名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 11:32:59.65ID:PuAE0rhI0
ブラックホールは分解機
サーバーがパンパンにならないようにデータをゴミ箱に捨ててる
0287名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:06:59.71ID:y3YcRvPW0
>>261
回転数は光の明滅を実観測して求めたんだから、質量は関係ない。
質量そのものは、周囲の天体の軌道から算出したんだろう。
0288名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:09:54.86ID:3jt942M80
錘をつけたひもをくるくる回しながら紐をひっぱって短くすると回転が速くなるだろ
それと同じで縮退するときに自転速度が上がる
0291名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:20:59.15ID:y3YcRvPW0
>>288
ブラックホールの物理的な天体(鉄核だった物質)は、重力崩壊で無限に潰れていくから、
回転数も無限に速くなりそうなものだが、実際には無限は速くならず、ブラックホールごとに固有の速度に落ち着く。
回転速度が無限に速くなり続けない仕組みがわからん。
0292名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:21:32.40ID:WMxScHEf0
>>36
ブラックホール本体は観測された事無いんだよな
あくまでその周りの事象を観測しただけで
そんなのを理解しよう何で無茶苦茶だよ
0293名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:25:34.69ID:y3YcRvPW0
>>292
ブラックホールの本体を観測いたことがあるか否かは関係ないだろ。
そもそもブラックホールは、らしい天体が観測される以前から存在が予測されていた天体で、
発生原理や属性の方が先に存在したんだから。
0294名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:26:26.73ID:yCpSq/sf0
>>291
素人的には周りの物質が抵抗になっている様に見える。

つか、無限に潰れていくと言う理論やらのどれかに穴があるって事だろう、ホールだけに。
0295名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:30:08.08ID:y3YcRvPW0
>>294
この世に、4つしか存在しないとされている相互作用のうち、電磁力も弱い力も強い力でも支えきれなかったから重力崩壊を起こしているのに、
無限に潰れないとしたら、重力に抵抗する5つ目の相互作用があるということになるな
0297名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:32:50.26ID:y3YcRvPW0
>>296
光も抜け出せない領域の外側の話です。
0298名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:04.58ID:oxhg6JqJ0
ブラックホールの原理の事とか
真剣に考えてるとフッと狂気の方に
引き込まれるような怖さを感じる瞬間が
あるよな

それでも無理して考え続けると
頭がおかしくなるのだろうか・・・・・?
0299名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:12.15ID:+Oj0Pxa80
ブラックホールに落ち込む物質はほんのちょっと
ほとんどが遠心力で落ち込まず極の方へ流れていき
超強力磁力線でジェットとなって両極からメッチャ速い速度で吹き飛ばされるんやで
0300名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:48.84ID:yCpSq/sf0
でかい星が潰れると強力な重力場を持つ白色矮星やらになる。
更にでかい星が潰れると、最終的に光すら吸い込む星になる。
事実、星を観測する時に光の歪むポイントがあった。

そこから存在を予測する事は可能だろう。
しかし、それが実際にどう動いているかなんてのは…

>>295
分からんね、物理学やらも完全とは程遠い。
だから研究している訳だしなぁ。
0301名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:36:29.62ID:39NV8Ijz0
こんなとき・・・・ヤマトが居てくれたら・・・・・ ( ノД`)( ノД`)( ノД`)
0302名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:17.44ID:yCpSq/sf0
>>298
いや原理的には単純な物だろう。
その結果として何が起きるかが分かりきっていないだけで。

ちょっと誰か中に入って見てきてくれ。
0303名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:06.03ID:39NV8Ijz0
こういうスレは天文学博士が集まるが
ホワイトホールはいつ解析判明したの?
0304名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:40:54.33ID:EuJ9PMj40
ブラックホールは、大きな鮟鱇みたいなもんや。生き物なんやで
0305名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:44:19.60ID:1f4p7Tew0
>>291
ブラックホールの回転速度が光速を超えると
事象の地平が開いて特異点がむき出しになるんじゃない?
それは宇宙の崩壊を意味するのでは?

宇宙崩壊を防ぐ何らかの作用があるのかも
0306名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:44:26.82ID:1OITCJdI0
>>291
重力崩壊は無限につぶれていくとかそういうのではない
0308名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:50:18.86ID:y3YcRvPW0
>>305
>回転速度が光速を超える
角速度がどんなに高速になっても、回転している物体の径が無限に小さいから、
距離速度は高速を超えないんじゃないか?
直径がほぼ0の物体がどんなに速い角速度で回転しても、物体表面の速度は0だから。
0309名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:50:57.42ID:5qf+xkke0
ディスカバリーがアップをはじめました
0310名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:51:28.28ID:yCpSq/sf0
つか、何れにしろブラックホールの重力は光の脱出速度の3倍くらいなかったかね。

何故宇宙が崩壊する事になるのかは知らんが。
0311名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:51:28.61ID:y3YcRvPW0
>>306
ならどういうの?
重力により収縮するんだろ?
その重力による収縮を止める力はなに?
0312名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:51:54.43ID:oxhg6JqJ0
>>302
重力で何もかもが無限に潰れていくという現象自体
原理は単純だが感覚として信じられない
納得いくように考え続けていると
頭がおかしくなりそうになる

物理学者や数学者は偉大だな
奴らどうやって正常を保っていられるんだろうか?
0313名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:51:58.70ID:yCpSq/sf0
あまり潰れるとまた爆発しそうな気がするが。
0314名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:52:46.46ID:yCpSq/sf0
>>312
…一体、奴等が正気なんて誰が言っているんだ?
0315名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:54:42.77ID:sqJafYYb0
地球も負けじと光速で回って見せろや
0316名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:55:48.58ID:lKsJJluu0
ブラックホールにしろダークマターにしろダークエネルギーにしろ存在するかどうかわからんからな実際
例えば星が吸い込まれて行く(ように見える)のはブラックホールが存在しないと(今の科学や今のヒトの認識範囲で)成り立たないってだけ
簡単に言うと存在してくれた方が都合よく計算できるから「ブラックホール」っていう架空のもんをでっちあげて代替してるだけなんだよ
必死に観測しようと探しちゃいるけど存在しないならば見つからない。だってないもんはないんだから
0317名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:55:59.04ID:7lbn0+st0
> 回転速度を推定。少なくとも光速の半分以上の速度になるとわかったという。

光の回転速度なんて言われても全然ピンと来ない
東京ドーム何個分?
0318名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:56:24.72ID:ImoU/PAT0
こういうのはもうあまり信じないことにした
0319名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:58:47.22ID:Jy71mkrrO
宇宙とは実験場の箱の中の世界
外から眺めている白衣の研究員たちこそ神の正体
0320名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:00:25.32ID:y3YcRvPW0
>>316
物理学であれ化学であれ生物学であれ、どんな原理でも定理でも都合がいいから
存在することにしているだけだぞ?
観測で確認されたものだって、自分の脳内の幻覚である可能性は排除できないんだから。
0321名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:01:15.67ID:oPLEPcN30
>>4
こういう研究ってどうやって稼いでるのか不思議
昔の琵琶法師みたいに皆でありがた面白い語りを金だして聞くのかな
0322名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:01:20.21ID:yCpSq/sf0
>>317
地球が1秒で4回転弱自転するくらい。
多分相当愉快な事になる。

今は24時間で1回だ。
0323名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:03:00.45ID:umzuy+uN0
ブラックホールなんて超新星爆発した残骸じゃないのかよ?
0325名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:04:28.15ID:oPLEPcN30
昔もこの調子でゼウスがーヤハウェがーウケモチがーって皆真剣に聞いてたんでしょうねえ
0326名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:06:49.50ID:lKsJJluu0
>>320
そうだな
結局人間ってこれまで観測してきた現象を常識にして計算してしまうだけ
人間の理解、観測、常識を超えた事象は沢山存在するんだよな
身近なものだと量子の遠隔作用とか二重スリット実験で有名な観察者効果とかな
0327名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:07:51.14ID:lKsJJluu0
>>324
あるかどうかなんて誰にもわからない
0328名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:09:49.28ID:/DH2HWnI0
おっそろしいな。太陽なんかもブラックホールにかかれば、一年半もかからずバラバラにされて呑み込まれるのか
0330名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:10:33.97ID:y3YcRvPW0
>>327
厳密な話をすれば、地球や太陽だって、本当に存在するか否かは誰にもわからないわけだけど、
そのレベルの話か?
0333名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:11:46.20ID:y3YcRvPW0
>>329
距離速度なら高速が上限
角速度には今のところ上限は発見されてない
0336名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:16:17.90ID:lKsJJluu0
>>330
厳密に言うと違う、いや全く違うって言った方がいいのかな
地球や太陽は多くの人間が観測しているだろう?
ブラックホールは誰も観測してないんだよ。「計算上成り立っている」ってだけで、別のもんや別の事象の可能性が大いにある
例えば根幹的な計算を変えればブラックホール以外のもんが見えてくる可能性があるし、実際に現在でも色んな方向から計算が試されてる
ブラックホールってのは一つの説に過ぎない
0337名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:16:50.77ID:qUNiDZPZ0
あまりにも高速回転し過ぎていて勘定出来ないからデマだな。
0338名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:17:07.52ID:u3sYSoQu0
重力が重いから吸収されると言ってるけど詰まりすぎたら逆に反動来るんじゃないの?
0339名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:18:46.23ID:lK+2lm9M0
無重力空間で巨大な風船が割れて重力がくしゅくしゅとなってるのを巨大すぎて長い時間見てるだけじゃね
0340名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:19:04.07ID:ta9LFOTK0
中性子星でも1番速いものは高速の1/3くらいあるらしいからそんなもんだと思う
0341名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:21:06.62ID:Nqpb/UMW0
>>333
でも回転してる絶対折れない棒に横棒つけてその先っちょが光速になったらさきっちょはそれ以上早くならないからそれ以上早く回転できないんじゃ?
0342名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:22:34.05ID:y3YcRvPW0
>>336
>地球や太陽は多くの人間が観測しているだろう?
「多くの人」といってもみんな太陽そのものなんて見たことがない。
太陽が発する光を観測して、観測した光から逆算して太陽があると思っているだけ。
強力な光を受けたから、その先に強力な光を発する天体が存在するに違いないと結論づけているだけ。
太陽が存在するというのも一つの説に過ぎない。
強力な重力が観測されたから、強力な重力を発する天体が存在するに違いないと結論づけるのと根本的には同じ。
0343名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:23:28.29ID:y3YcRvPW0
>>341
絶対に折れたり曲がったりしない棒なんてない
0344名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:24:49.99ID:y3YcRvPW0
>>341
無限に小さい物体であれば、どんなに大きな角速度で回転しても、
表面の距離速度が光速を超えることはない
0345名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:30:16.56ID:lKsJJluu0
>>342
まったくもってその通りなのだけれど、それを言い出すと結局キリがなくなって来る
人間は「目で見たものが真実」っていう固定概念のようなものが多くの人にあって、「観測出来る」っていうのはやっぱり一つの区切りになっているように思う
0346名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:33:39.00ID:0IQFp72/0
近くに行って見てみたい
0347名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:35:05.03ID:y3YcRvPW0
>>345
多くの人の固定概念は科学では関係ない
多くの人は「重いものは速く落下する」という固定概念を持っていたし、
地面は平らで動かないという固定概念もあった。
光の速度で動くものから、時速100kmでボールを投げたら光速+100km/hの速度になるという固定概念があった

観測できるという意味なら、重力により天体の軌道が曲げられていることは観測されている
電磁波で観測したものだけが事実で、重力による観測は事実ではないというのは合理的ではない
0348名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:35:30.84ID:nd7rE2730
ブラックホールのモデルが間違ってる可能性はどのくらいあるの?
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 13:45:31.09ID:KiCpHpBy0
早く太陽系にこいよ
0350名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:50:09.14ID:BmTrjOQK0
重力の妄想に囚われる馬鹿科学者
ブラックホールは磁力で見ろ
0351名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 13:52:47.20ID:y3YcRvPW0
>>350
はるか彼方の磁力はどのような方法で観測するの?
0353名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 14:10:38.79ID:OdOKTr0X0
>>311
収縮にともなって時空そのものが無限に伸びるので、物質は永遠に体積ゼロにならない。アキレスと亀状態
0354名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 14:12:14.42ID:lKsJJluu0
>>347
その多くの人の固定概念を根拠で覆すことこそが科学の一つのテーマだと思ってる。
重力による観測も事実の一つだと多くの人に認識してもらうにはどうすればいいか、合理的に考えてもらうようになるにはどうすればいいかは結局多くの人を納得させて覆していくしかない

で、ブラックホールに関してだが重力が発生してるのは見ればわかるけどブラックホールがあるかどうかはまた別の問題
重力の発生源=ブラックホールではなく他の可能性もあると俺はずっと考えてるよ
0356名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 14:26:05.68ID:y3YcRvPW0
>>353
永遠にゼロにならないとしても、重力に抗する力がない以上、潰れ続けることには変わりない
永遠に潰れ続けるなら、回転速度は次第に速くなる

そもそも現実にはアキレスは亀に追いついて追い抜くし、落としたボールは地面に落ちるから、亀とアキレスは関係ない
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 14:28:16.94ID:y3YcRvPW0
>>354
>ブラックホールがあるかどうかはまた別の問題
地球上において空から強い光を受けたからといって、太陽があるかどうかは別の問題ということになるな
光の発生源は太陽ではなく他の物体の可能性もあるということになるな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 14:33:03.65ID:lvozOztl0
こういうスレで馬鹿が出鱈目の長文書いてるの見るとすっごい萎える
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 14:42:14.82ID:yCpSq/sf0
俺としちゃホログラム理論の方が理解し難い、
出鱈目書いてるだけじゃないだろうなあれ。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 14:45:10.61ID:y3YcRvPW0
>>354
見えない天体Aから、ある距離を回っている天体Bの運行を観測すれば、Aの重力の強さは計算でできる。
その強さななのに、ある範囲内に天体が観測できない。つまり、ある大きさより小さいことが観測できている。
その大きさより小さな空間にその重力を発する質量を閉じ込めたら、光も逃げ出せない重力を発することも計算で求められる。
これだって絶対に正しいとは断定できないけど、太陽が存在することと、太陽がP-P連鎖核融合でエネルギーを生み出していることと同じ程度には確かなことだと思うけどな。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 14:57:07.64ID:PqdYivLA0
youtubeのブラックホールネタ引き伸ばすの鬱陶しい
0363名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 15:50:23.82ID:aKbD442M0
>>356
時間が止まるならそれ以上潰れないし時間が無限に遅くなるのだとしたらどこかの時点で先に蒸発するのではないかな。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 17:15:12.36ID:WMxScHEf0
>>293
別に研究や学問に物申す積りは無いが
直接見る事も出来ない物を解った気で居るのは危険じゃ無いのか?と思う訳だ
それは普通の感覚だろ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 17:21:01.86ID:y3YcRvPW0
>>364
直接見ることができる天体なんてない。
そもそも「直接見る」ってなんなんだ?
目で見る場合、対象物が出す、あるいは対象物が反射した電磁波を受けているに過ぎないだろ?
電磁波を目でキャッチしたのはわかった気になってよくて、
電磁波をカメラでキャッチしたり、重力のよる作用をカメラでキャッチしたらわかった気になってはダメなのか?
人間の目なんかより、重力作用をカメラでキャッチした方がずっと信用できるだろ。
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 17:27:37.50ID:y3YcRvPW0
>>364
科学の分野で、その「直接見る」ことができる事象なんてほとんどないだろ?
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 19:24:25.68ID:BmTrjOQK0
ブラックホール磁場を無視するから物質を吸い込むだのの妄想が蔓延る
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