【北海道】「デマだ」というデマ 真実より拡散する時代
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昨年の胆振東部地震での「どうしん電子版」ニュースは、ツイッター＠doshinwebで大きく拡散しました。最も読まれた
９月２３日発信の「被災地支援の液体ミルク使われず」は、現在までに２６００回もリツイート（再発信）され、スマ
ートフォンなどで合計１３７万回表示されています。
東京都が送ったフィンランド製液体ミルクについて、道が使用を控えるように連絡し、使われないまま保管されてい
るとの内容で、大きな反響を呼びました。
しかし、同じ日に匿名のツイッターで発信された「北海道地域医療課に電話して北海道新聞の記事の事実関係を確認
したら、デマであることがわかった…液体ミルク『国内で使用例がない』『利用控えて』と呼びかけた事実はない」と
のツイートは、３倍以上の８０００回リツイートされています。その情報を基に記事にしたネットメディアもあり、
ネット上では「道新がフェイク（うそ）ニュースを流した」との見方が優勢になったのでした。
なぜ、現場で取材を重ねて書いた記事を、電話一本で否定した言説が信じられてしまうのか。これが真実がないがし
ろにされる「ポスト真実」の時代なのか。当時、答えは出ませんでした。
全文はサイトで
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/266444 アニメアイコンおじさん達が必死こいてデマ拡散してたよな デマ一覧
2017.10.13 デマ 日本ジャーナリスト教育センター（JCEJ）が辻元清美に関するネットニュース２件を「フェイク（偽）」と判定
2017.10.9 デマ 政治家が拡散させた東日本大震災義援金に関するデマ
2017.10.8 デマ （検証）辻元清美をめぐる「３つの疑惑」嘘を作り上げられ拡散される手法についての検証（スタッフより）
2017.3.24 デマ 安倍昭恵夫人と籠池夫人とのメールにおける辻元清美に関するデマ
2017.3.9 デマ 森友学園・籠池理事長のyoutube発言「辻元清美が侵入罪」はデマです
2015.5.30 デマ 5月28日の安保法制質疑をめぐり、辻元に対するデマが流されています。
2014.12.10 デマ 内縁の夫のデマについて（辻元清美秘書 長谷川 と 辻元清美 母からのメッセージ）
2014.12.9 デマ 辻元清美の民族を理由とするデマについて
2014.12.9 デマ 辻元清美の自衛隊への認識に関するデマ
2014.12.6 デマ 金正日に逢えると号泣したというデマに関して
2014.12.6 デマ 支援物資を横流ししたというデマに関して
2014.12.6 デマ 東日本大震災時の現地視察に関するデマについて
2014.12.2 デマ 今、辻元清美はデマに苦しんでいます。
2014.12.2 デマ 震災に関するデマについて
2014.12.2 デマ ピースボートに関するデマについて
2014.12.2 デマ 過激派・日本赤軍に関するデマについて
2014.12.2 デマ バイブレーターに関するデマについて お前らがデマしか報道せんと真実なんか報道してないせいやろw >>1
> 取材を重ねて書いた記事
ここがデマだと思われてるからだろ >>1
北海道新聞
琉球新報、沖縄タイムス、朝日新聞、毎日新聞
→北海道新聞、東京新聞（中日新聞）、信濃毎日新聞
西日本新聞、神奈川新聞、共同通信 ～ゴーン氏が仕事を依頼したサウジアラビアの実業家ハリド・ジュファリ氏～
・信用と実績があり、サウジに立派なオフィスを構える
・独自の商慣習を持つサウジで影響力が大きい
・中東にコネの無い日産の業績を確実に伸ばす
・マヌケな日本の特捜はジュファリ氏に聴取を全く行わずゴーン氏を長期勾留中(絶句)
ゴーン氏…明らかに真っ白
～竹田氏が仕事を依頼したコンサルタント会社(？)パパマッサタ・ディアク氏～
・収賄疑惑でIOCから警告を受けたラミン・ディアクの息子(失笑)
・日本側から送金の直近、高級腕時計など貴金属を買い漁る(苦笑)
・ロシア選手のドーピング隠蔽疑惑にも関与の疑い(笑)
・シンガポールのオフィスはボロアパートの幽霊オフィス(失笑)
・捜査の手が迫りシンガポールの幽霊オフィスからトンズラ(爆笑)
・そんな極めて怪しい人物に二億円以上貢いだ竹田氏(大爆笑)
・そんな二億をも超える大金、どこから捻出したんですか竹田さん？(爆笑)
竹田氏…明らかに…真っ黒…？(笑) >>3
それな。
道新て東スポみたいなもんだからな。 >>11
独自な商習慣ってのが賄賂って話なんですがねw 生協が電力会社に地震停電の賠償を求める
ってデマ、あったな
北海道新聞 地震の時に共産党が断水デマを広めたのは絶対に忘れないからな
「ふざけんなよ!!」共産党が札幌で断水デマを街宣し混乱→謝罪へ
https://togetter.com/li/1264804 匿名のツイートよりも信用がないってことだよ
分析してなお濁してるけど、自分らの記事に信用がないという状況をもっと謙虚に受け止めるべき マスメディアがデマ流すのは今に始まった事ではないだろう
福島の「風評被害」デマから何年経ってると思ってんだ で結局デマなのか事実なのかどっちよ
使用されていたのか せっかく高濃度に集約した情報を泥水で希釈して拡散してるんだからそれくらい覚悟しとけよ
一番安易な方法で宣伝しようとしたんでしょ >>17
国によっては賄賂に近いものが必要なこともある >>20
これな
普段から信用ある発信源なら、こんなことにはならない パヨク新聞社は、発信する情報がデマばかり、という社会の信頼を損なうべきではない。
事実を報道するなどといった、不祥事をやらかした記者は、懲戒免職にしてかまわない。 牛乳有害説を書いた「病気にならない生き方」って本が過去にベストセラーになったんだけど、その件でも北海道が特に反発したみたいだな >>18
それはデマじゃなくて騒ぎになって引っ込めただけでは？ ブサヨは「デマだと言うデマ」と言うデマを流す連中。
ブサヨは人間では無い。 >>1
【Front Japan 桜】国民草の根の手で新党結成へ/ 多民族国家への道を切り開くアイヌ新法の危険～小野寺まさる/ 今年はどうなる？平成31年～高橋洋一/ メディアの異常[桜H31/1/10]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 EmwjFGKfVU4
気鋭のキャスター陣が、ますます混迷を深める日本の現状や国際情勢を読み解くべく、
日本最前線（Front Japan）の気概で、日々のニュースや時事のほか、様々なテーマについて取り上げ、日本が進むべき正道を追求します！
キャスター：水島総・髙清水有子
■ ニュースPick Up
・国民草の根の手で新党結成へ！
・多民族国家への道を切り開くアイヌ新法の危険
ゲスト：小野寺まさる（元北海道議会議員） ※ スカイプ出演
・メディアの異常
■ 今年はどうなる？平成31年
ゲスト：高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
#多民族国家 #アイヌ #平成31年 #メディア #水島総 #髙清水有子 #小野寺まさる #高橋洋一 なんかそういうネット工作を請け負う業者とかいるんだろうな カスゴミがデマ発信するんだもの
そりゃあ真実より拡散するだろw >>18
見てきたらやっぱりお前のがデマじゃん
訴訟には時間かかるからすぐじゃないけど、停電で商品に被害が出たから訴えるね(だから停電被害対策の保険に入ってなくてでた損害は運営の責任じゃないよ？)と生協がやろうとしたら、
自前の電力やってたりするくせに対策が甘かったお前が悪いのに何様だ！と組合員からも批判が殺到して、慌てて引っ込めただけでした 自分としてははっとさせられる
時代のクセみたいなのも変わるけど
おっさんになって失敗するのは
それがわからなくなるからなのかな バカが簡単に情報拡散できるようになった弊害だな、そのバカに繋がってる奴らも大体馬鹿だからデマ拡散が加速していく >>1
新聞社より無名のSNSの方が信頼性高いというだけ
自業自得 >>7
https://arxiv.org/abs/1802.04291
保守派はロシアのネット工作ツイートをリベラル派の31倍リツイートし、36倍もつぶやいていました。
保守派がリベラル派に比べてより容易にフェイクニュースに飛びつき、拡散していた事は数字が示すとおり。 >>46
別に今に限った話ではなく、歴史を見れば何度も繰り返されてきたことだとわかるよ
国としての末期に起こる現象、おそらくはこれすらも自然の流れの一つに過ぎない >>1
>>現場で取材を重ねて書いた記事を
デマ乙 北海道新聞の信用が（頭の悪い自称情報強者のおっさんじいさんにはｗ）ないから >>3
そうそう
普段から日本を貶める嘘ばかり垂れ流してるから
その方向の内容だと信じられてしまうんだよ 知能が無い申公にスマホを持たせた結果だろ
口コミで 豊川の信金が取り付け騒ぎを起こした ネット版
当時と異なり 発信元へのアクセスが容易なのに…… 痩せる薬があるというデマをデマだと信じる
真実は痩せる薬があるということ この記事もデマだというデマだしな
【ヤレる女子大学生特集記事】扶桑社「週刊SPA！」に強く遺憾の意を表明 フェリス女学院大学、ＨＰに掲載
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547000199/ じゃ、その取材過程で道の地域医療課に電話入れてるのかと。
まあ、道は使うな。とは言ってないと思うが。（笑） 私は金魚を３度、自分で成魚にまで育てました
私の飼育方法が間違っているなら、そんなことが可能でしょうか？
って言いたくなるあれかな 現場で取材を重ねようがデマはデマ
裏取りも出来ない記者が何言ってんだ >>23
そうそう、そこをこの記事でも曖昧にしているからデマだったの、で片付けられてしまう。 テレビや新聞が平然とデマ流してきたのがバレたから逆ギレしてるだけ 関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を、ってのはデマとされているが… 人は信じたい説を選んで信じる生き物。
SNSで、人が何を信じてるか見えるようになったってだけだよね。
昔から変わらず、真実ではなくて信じたい事を信じる。
いちばん確からしい事を信じられる奴は、株やれば市場を出し抜けるし、何やっても成功するよ。 下々の国民は特権階級たるマスコミ様を無条件に信じなさいというありがたいお言葉 まあでも
「こいついつも嘘言ってるからデマ」とか
「こいつはいつもは嘘言ってないから真実」
とかの発想は抜けないとな
例えば、朝日と産経で同じ記事が載ってたら信憑性が高いとか
もっと慎重に言えば、そうそう「真実」とは判断しない、ただ、デマだけを検出という考え方もできる
つまり、矛盾する記事が出ていたら、少なくともどちらかはデマ ネットのバカ達の特徴
真実なんか認めない
自分に都合のいい妄想こそが真実なんだ
どっかの国の人みたいだしこの上ない情弱じゃん >>65
道新は地域医療課に取材して、コメントを載せている
ただ、それが間違いだった
文書を作成し送付したのは地域保健課だった
そりゃ、読者が地域医療課に確認しても「うちは知らないよ」と言うわな 誤報だったのに、何十年も訂正しなかったクソ新聞があるからじゃねーの？ やはり素人が気軽に情報を発信できる現状に問題があるとしか思えない
素人の考えなんぞネットには不要 日頃の行いって大事だよな
憲法改正で徴兵される～なんて書いてんだもの 情報社会な今、デマの拡散はテロみたいなもんだし
安易にデマを拡散するバカは特定して管理下に置くべきじゃね
結局、なんのお咎めもないからデマの拡散が絶えない訳で >>78
だいじょうぶ
デマを信じるバカが居ることは変わらない
一方的にメディアがデマを流布できなくなっただけ
SNSを利用した情報操作は上手く利用させてもらっているよ マスコミがデマしか流してないとしてもネットの書き込みを信用するのはアホでしかないわなw 嘘つき韓国なんかみてるから本当のことが分からなくなってるんだよ。。。 昔からそうだろ
テレビや新聞なんてそれで世論操作やり巻くってたじゃねぇか
今は双方向発信のネットがあるぶんかなりましなんだけどねぇ >>83
妄想なんてクソどうでもいいだろ
論説なんてどれだけ偏ってても構わない
問題はFactに誤りがあるかどうかだ
まあ思想が偏ってるとFactもいい加減になりがち、
かつ、Factを伏せるという、嘘ではないが姑息なやり方もあることは認める 極左連中がこの手口で都合の悪い事の隠蔽に使うよね。 これから断水する、ってデマがTwitterで流れて、Twitterやってない奴にもデマが広がって
馬鹿政治家やら親切顔したアホ芸能人のデマツイートで迷惑被った旭川民が来ましたよ。
訂正ツイートしたって、Twitterやってない人達にも広がったデマは簡単には収束しないんだよ。
すぐデマって判ったから教えてやると嘘つき呼ばわりされたよ 新聞社の報道志向は別にして
この件については事実しか書かれていない。
被災地支援の液体ミルク使われず 東京都が千本提供 道、各町に「利用控えて」 9.23 道新より
地域保健課が地元に一番最初に送った文書、
「利用を控えるように」って
はっきり書いてあるんだから。
市町村は従うしかないよ。
結果、ミルクは荷物として山積みされていた。
問題は地域医療課が道新の報道に反論したが、
その対応や見解は正しかったのか？
地域保健課のミルク安全性判断の根拠が正しいのか？
東京都の善意を踏みにじったことへの対処だよね。 マスゴミのクズがよくネットのニュースを「デマ」だと喚き散らしていますね。 ｢真実｣を名乗るマスゴミが虚偽と偏向を繰り返した実績ですよ。
胸を張ってください。 こういう時代？
大本営発表時代から何も変わってないけど >>6
世の中には取材を重ねた(経費がかかった)からこそ
後戻りできなくて嘘を重ねた事例がよくあるからの デマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだというデマだという… 「デマ」や「フェイク」の類いは
マスコミばかりでなく政府、行政、企業、団体etc
組織を守るため、個人を守るため、
消し去ることなんてできない。
駆け引きにも使われるし。
家庭というプライベートな空間でさえ、
ごまかしや小さなウソはあるんだから。
今回、道新は自粛を求めた文書も入手、
地元対策本部に不自然に山積みされた液体ミルクも
確認したのだろう。
個人の感覚では、自信を持って出した記事が
道庁の繰り出した強烈アッパーフェイクに
危機一髪だったって感じかな。
役人も自分の身を守りたいから。
あと、災害対応は大変なのもある。
でも、保身のためのウソはあかんよね、ウソは。
高橋は小池に頭を下げたのだろうか… >>102
なんかしっくりこないのは
「液体ミルクは安全ではないのか？」
という不安だけを与えたのと、
「自粛するような指示はしてない」
と言われると、じゃあ地元の判断なのか？
と思ってしまうよね。
根拠も示さず、逃げてる感じ。
乳児のいる家庭では何よりも重要な問題だから。 「「デマ」だというデマ」というデマを拡散するアカの巣窟 北海道自治職員
ネット様様ですわ。 キチガイ左翼は犯罪者だからね
在日韓国人は犯罪者だから気をつけよう >>6
朝日新聞のサンゴだって、
取材を重ねても思ったような
事実が見つからなかったから、
ねつ造してる。
取材をすればするほど、
何もなかったでは
済まなくなる。
だからこそ、フェイクニュースが
後を絶たない。 そりゃ隠蔽したい方が必死だからだろ
死ねばいいのにね >>108
確かに信頼性の欠如がある。
ネットニュースによる速報化の加速によって
記事の裏付け、信頼性が薄らいでいる。
また、新聞各社の社是によって
自分の主義主張に沿わない記事は
排除したい、批判したい、
と個人的に思う部分もある。
YouTubeの普及で文字より真実を伝えてくれる
動画もある。
マスメディアには難しい時代だろう。 >>2
在日朝鮮人ゴキブリが
だろ？
嘘ついてんじゃねぇ
てめー
バカか？
アホか？
チョンか？
朝鮮人か？
な、朝鮮人か？
おまえ、朝鮮人か？？ 今が特別な時代ではない、戦国時代の陣中で流言は死罪。今も昔もデマは拡散する。 朝鮮学校は、
破防法団体の朝鮮総連が、教員やってて
教員も生徒も破防法団体である朝鮮総連の傘下に加盟している
平成30年9月27日
大阪高裁判決文53ページに書いてある
北朝鮮の司令があれば、日本人を殺戮する義務があり
日本人に対する恨み憎しみ憎悪プロパガンダを行っている、テロリスト
というデマ デマであろうがなかろうが、スキムミルクという粉末乳があるのに、わざわざ舶来の液体乳なぞ必要ない 捨ててしまえ >>1
>当時、答えは出ませんでした。
こんなのデマ記事と変わらんなｗ この国のマスコミの言う信用って「俺が信用出来ないのか」と言うことだからなあw また育てたこともない似非上級者に大嘘教え込まれて・・あーあ 道新はデマ記事書いたと世間から煽られたなら
記者の名誉の為、自社の尊厳のため
そして何より被災乳児の命のため
なぜ、検証記事を載せなかったの？
液体ミルクはなぜ「キケン」と貼られたのか。
そして、
虚言を繰り返した
道庁と闘わなかったのかようわからんわ。
意見を聞いたとされる北大の乳児専門医やら、
東京都、熊本県、周辺調べて、
これこそ権力の嘘を自社の筆で訴えるべきだった。
放棄したのは認めたのと同じ。
たまたま、今回は他者が検証してくれたけどね。 何故雛されないのか?<簡窒ﾈ?′ﾓ誌いから<あんたらが日頃から′ﾓ誌い≠ﾆ言ってる役垂竦ｭ治家や大企業よりも翌ｩに胡誌いから? 道民ですら道新はまともな新聞とは認識してないぞ
社説なんか立憲民主の機関紙としか思えない >>125
>>1を読む分には認めてないね
共同通信とハフィントンポストの記事を元に記事を書いたから道新は悪くないってスタンス 事実に対して、ほんの少しデマを混ぜて「デマだ！」って全否定とか 名無しさん＠１周年 [] 2019/01/13(日) 19:04:26.68 ID:Jq5QbNwf0
ロシアで医療大麻が承認され北方領土やサハリンでも使えるようになりました
セイコーマート出店が期待されます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201810010000/
以上ご報告でした
ソース
https://jp.sputniknews.com/russia/201901095784389/ >>4
「デマ」と反論した数だけ疑惑があると思うと議員としてより人として異常だな >>2
アニメアイコンのネトウヨは安倍の仕事をしてるだけ 震災がらみの北海道新聞の報道は、雑な部分もあった。
新聞の紙面ではありえないレベル
主語もあいまいなままだったし、ペーペーの記者が書いたとしかおもえない。
そもそも、まともに取材もしていないのがあらわれていた。
北海道新聞ふくむマスコミは 「乳児用液体ミルク」 で意味もなく騒動をおこした。 反省しろ。 日ごろ、紙の北海道新聞であらさがししているがなかなかみつけることができない。
ネット記事だと「ブログ」レベルのものがあがってくる。
記者二軍、若手が炎上目的がかいているのがバレバレだ。まじめにやれ。
ただでさえブサヨ新聞とか本州の連中からいわれてるのに。 >>135
騒動を起こしたのは道庁だ。
で、あの支援物資である液体ミルクは
捨てたのか？
東京都に返したのか？ 新聞がガセだからといって
ネットの情報が真実というわけじゃない
たかが便所の落書きが絶対的な真理であるかのように幻想を抱いてるネット民の多さよ 日頃の行いだろ
お悔やみ欄のためだけにとってる読者が多いってわかってるのか >>138
今回はいつも嘘付いてる奴が書いた不自然な記事より誰だか分からない一般市民のツイートの方が信憑性が高かった
それだけだろ？ >>140
そゆこと
極端な例や盛り盛り話あげて訳わかんねー理屈こねる者多すぎるんだよな >>140
＞今回はいつも嘘付いてる奴が書いた不自然な記事よ り
イメージづくりは簡単だ。
検証してくれよ、具体的に。
論理的な議論を求められるスレだと思うから。
批判や中傷は楽だか、裏付けが必要。
今回は、被災地の乳児の命の問題で、
道新はじめ報道各社が問題の一石を投じたのは事実。
コトを大きくしたのは
道庁の地域医療課と地域保健課が
つくりあげた
「道新デマ説」。
道の担当者、よくも被災者、道民、都庁、フィンランドに嘘つきまくって、
保身に逃げた上、後から証拠が出てきましたって
最低最悪レベル。
役人としてありえない。
さらに情けないのは、ソースにあるとおり
そのデマ説を自社で検証せず、
他社によってなされたこと。
道新はネットの風潮や勢いに流されず、
自社記事を真実と裏付けあったなら
読者に示めせよ。
今回は、老獪な道庁職員にやられたんだよ。 これをフェイクというのも微妙だな
国内で液体ミルクが流通してないまでは事実だし
それよか問題視しなきゃならんフェイクなんぞ山ほどあるだろ >>143
議論の的を絞ってくれ。
液体ミルクが流通してないのは事実だか、
厚労省の使用の指針が示された上、
熊本では使用例もあった。
被災地における乳児の栄養補給は
母親としては命のかかった問題だ。
道庁役人が使用について、 地元市町村に示した指示は
被災母娘にとっては死活問題になることもある。 >>143
付け加える。
停電、断水、余震、
そんな状況にあって、
被災者は生き抜くことで精一杯。
道庁が使用するな、という文書を自治体に出した以上だれが飲むのか。
写真報道のとおり、キケン物扱いだ。 >>1
・ツイッターソースでスレ立て → デマ
・トカナソースでスレ立て → オカルト
・スープトニクでスレ立て → ネタ
・女性セブンでスレ立て → ゴシップ
・朝日新聞ソースでスレ立て → 反自民
・スポーツ報知でスレ立て → バラエティ >>1
国からしてデマ
公文書改ざん300ヶ所でも誰も逮捕・起訴されない異常な国、日本。 >>2
レッテル貼り死ね。
パヨクもアニメアイコン多いだろが。 >>1
デマだったんだろ
デマだというデマじゃないじゃん 準備も周知もされていないなかで、乳児に出す必要ないわな。
粉ミルクがなかったら使う。あくまで非常用として都からおくってもらった。何の問題もない。
「どうしてわざわざおくってもらったのにつかわないんだ。配布しないんだ。役人が妨害している。」
これをやらかしたのが北海道新聞。
一連の騒動があって開発、生産が前倒しという話がうまれたのかもしれないが
やり方ってものがあるわね。 炎上させたあとは放置プレイをつづけ、落ち着いてからもこの問題について
取材することもなかった、という。 記事をかいたとおもえば、これだ。
事実にもとづかない記事をフェイクニュースという。
道内の乳業組合が強いから妨害しているなんて北海道をでぃするカキコもあったし。
これもいいがかかりでしかなかった。 震災のごたごたのなかで、こういうことをやらかしたマスコミの責任はおもい。 >>148
お前さんの頭ではそうなんだろう。
そうしたいんだろう。
今回も一軒のツイッターが
道新デマ説の根拠になった。
今やデマやフェイクなんて
マスコミから官庁から企業から、個人まで使う。
ネット社会だからね。
君に問う。
デマの拡散はなぜマスコミだけなんだい？
このソースに示された第三者の考察本
ちゃんと読んでからかいてね。 実務を仕切り、前代未聞の道新かデマと言い張った
地域医療課長と地域保健課長は
ほとぼりもおさまったし、
ひっそりと謝罪会見でもしたほうがよろしいのてば >>155
道新は明らかに常識外れのミスリードの記事流しているだろう
そっちが問題
事実をデマにしようとするのは、低脳パヨクの十八番だね。
前には、ミズポの警察官死んで良い発言や、Ｂ５２の空母着艦発言を、
デマにしようとして失敗して居たっけ。ｗ >>150
だよな
アニメアイコンで、内容もチョンJかチョンモ丸出しってのが最近のパヨツイの主流 自社記事が道庁役人にデマ扱いされたのに、
知事の定例記者会見で質問もしていない。
信じられないよ。
一方、東京新聞は同じ小池への
知事定例記者会見で話題を引き出し、
液体ミルクの安全性などを
ペンの力で広めてほしい、とまで言質とってる。
保身優先のばか役人は論外としても、
定例記者会見ですら追求しないなら
道新も内部の問題意識の違いなのか、
デマ新聞と言われても許容します、
と諦めてるかのどっちじゃないの？ >>161
そもそも安全性がないのを東京都が購入する訳ないだろうって >>162
だから、よーく知っている小池知事は
「キケン」と書かれた
都からの支援物資の扱いに激怒した。 道民として少し弁護させてもらうと、道新ってパヨクとはちょっと毛色が違うんだよなぁ
中央政府が大嫌いな事に違いはないんだが、中露も割と嫌ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
