【おそ露】ロシア、旧ソ連時代の主力「T34」型戦車30輌をラオスから回収。「戦勝記念パレード」に登場させ国威発揚を狙う目的
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https://www.cnn.co.jp/world/35131210.html
ロシア国防省は１２日までに、第２次世界大戦中に旧ソ連の主力戦車として投入された「Ｔ３４」型戦車の３０両が
東南アジアのラオスからロシア極東部のウラジオストクに到着したと発表した。
近くモスクワへ移送される予定。同型戦車は１９４０年に旧ソ連軍に初めて引き渡されていた。
最近までラオス軍では実戦配備されていた。
ロシア国防省によると、ラオスからの今回の引き取りはロシア各都市で予定される「戦勝記念パレード」に登場させるのが目的。
この他、博物館での展示品の一新や「大祖国戦争」に関する映画製作にも使われるとした。
軍事専門サイト「ｍｉｌｉｔａｒｙｆａｃｔｏｒｙ．ｃｏｍ」は、Ｔ３４中型戦車の一連のモデルほど第２次世界大戦を行方を決めた戦車はないとした。
２次大戦終結前まで約５万７０００両が製造された。製造は冷戦時代にも続き、合計８万両以上となった。数千両が輸出に向けられたという。
旧ソ連やロシアはその後、新型戦車も開発していたが、Ｔ３４はロシア国民に強烈な印象を与えた戦車とされている。
今回、ラオスから取り戻したのもその人気にあやかり、国威発揚を狙ったものとの指摘もある。
ロシアでは最近、旧ソ連軍兵士とＴ３４を題材にした映画「Ｔ３４」が公開され、興行成績で新記録を打ち立てていた。
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/01/12/bf8860ae95a11e2092668ebcfb902e86/t/768/432/d/russia-t-34-tank-super-169.jpg よく今まで有ったな。
モスボールして保存してたのか？ >>368
>>85
M2ブローニング 1920年代製
コルト1911A1
そ、そうだなあw 1930年代にアメリカでは相手にされなかったクリスティー戦車を試験的にソ連が購入。
傾斜式装甲はこれが最初で、これを原型に快速戦車BT型を作る。
1933年に作ったBT-2･5は古めかしい車体だったが、1937に作ったBT-7の1938年車から砲塔も傾斜式装甲の
かなり近代的な車体になり、それに乗じたビッカース6tのT-26の1937年型は砲塔が39年型は車体も傾斜になった。
多砲塔戦車T35の最後に作ったグループは75mm砲の砲塔だけ傾斜式装甲になった。 >>43
実際は冶金技術が低すぎて
装甲板に当たると粉々になる砲弾でしたとさ >>43
それ以上にシャーマンに有効弾だったのが75mm90式加濃砲とそれを積んでいた1式砲戦車。
フィリピンとかで一定の成果。
有名な占守島の戦いではソ連軍が重火器は揚陸できてもT34-85とかが揚陸出来ずに
軽戦車主体で1式47mm対戦車砲とかでも有効弾だった。
終戦間際の満州侵攻もT34らもいたがBT快速戦車やT26も一定の数が未だに使われていた。 >>59
そもそも作られた目的が歩兵支援で当時は戦車戦とか未発達の時代だぞ。黎明期の開発競争に勝てなかっただけ >>336
魔改造旧型の金剛型が末期まで大活躍だもんな、凡ミスで沈んだ比叡やボロすぎて魚雷一発で沈んだ金剛考えると、大和型も出してよかったとは。
んで史実通りレイテで武蔵が散った、と。 この戦車の評価って短砲身３号戦車が主力だったときのままなんだよね。短砲身３号戦車は新砲塔チハとほぼ同じなんだから、苦戦して当たり前。
ぎゃくにいえば新砲塔チハでもT34を撃破出来るってことなんだよね。無茶苦茶たいへんそうだが… >>315
開発中に一杯人死んでるからね 人命軽視国家だからできたわざ 枢軸国側の戦車で今まで現役であり続けられた物は有っただろうか >>384
シリア軍のIV号戦車
Rare Footage of Syrian Arab Army Panzer Ⅳ in Maneuver
http://www.youtube.com/watch?v=VlyIP0OYe-o
スイス軍のヘッツァー
Swiss Tank Panzerjäger G13 (Hetzer)
http://www.youtube.com/watch?v=qxrNx1b3J38 >>359
吉村昭さんの本で初めて知った。
ソロモン方面で米軍相手に8000機以上
敵機を撃墜したけど開戦以来の搭乗員が
極端に少なくなったとか >>377
無知乙。それは５７ミリ破甲榴弾での話。冶金云々ではなく構造上の問題。 >>387
じゃあ、どうして貫通力不足対策で砲の口径を落としたのさ >>378
実際M3の側面に向けて徹甲弾は発射されて、ガラスのように粉々になった記述はあるよ。M3の装甲板は表面硬化装甲板で
その固さに負けたってこと。使えない徹甲弾だから後の戦闘じゃM3に対して榴弾を使用。
因みにソロモン海域の海戦じゃ九一式徹甲弾は均質装甲板は貫通できても表面硬化装甲板には砕けているから冶金技術の
問題は大きい。 ドイツ戦車も浸炭鋼で表面だけ焼き入れ
してる装甲だったとか聞いたな >>32
カタログスペック厨まんまだな、お前
開発時も無茶苦茶
日本の戦車はトーチカつぶしなんだよ
シナに戦車無いから
九五式試作時期に、アメリカで正式採用された40mm砲搭載戦車はねえから
その時期はドイツもまだ二号戦車な
目的が違う物を比べてどうする
無知 >>390
何処の国だってそうだよ
そうでない国なんて無いし >>389
これも間違った記事の丸暗記厨
「装甲の違いを語れる俺って凄い」とか思ってそう
弾種の違いは理解出来ないと >>326
独ソ戦の英雄ジューコフ将軍
Ｑ 一番苦しかった戦いは？
Ａ ノモンハン
>>333
日本が突撃で「どうにかしてしまった」せいで
「被害無視して突撃すればどうにかなる」と間違った戦訓を世界に与えて
ＷＷ1でアホな戦死者が出た原因を作ったともいえるｗ
フランス…総人口の4％が戦死 ＷＷ2の日本並み
民間人の戦死者は少ないが 「若い男性」に対する戦死率がヤバい 破甲榴弾なんてよく出てきたな。普通べトン弾って言うし、野砲、加野砲の世界じゃ徹甲榴弾とか被帽付き徹甲弾て
言う。 >>365
ドルでの取引が少ないロシアのＧＤＰをドルで測るのはそれ以上におかしい。 >>399
割と普通
米英独ソの次ぐらいには強いｗ
イタリアと世界第5位決定戦が出来るんじゃないかｗ？ >>400
ものは言いようって奴ですかね
まぁ用途が違うから仕方ないけどさ 騎兵戦車で時代が止まった日本戦車の誹謗中傷は止めたまえ ついでに
日本戦車が好きならゲーム「ワールドofタンク」で試作戦車や構想止まりの重戦車も動かせる
チハ・チヌ・チト・・・結構強い >>354
靖国のチハを今からレストアしろってか
ちなみに陸自がレストアした89式中戦車はあと一回でも壊れたら静態保存コースらしい >>375
> 1930年代にアメリカでは相手にされなかったクリスティー戦車を試験的にソ連が購入。
> 傾斜式装甲はこれが最初で、これを原型に快速戦車BT型を作る。
クリスティはＢＴの製造権を売って、生産ラインもアメリカの技術者が監督して
作ってやってからＢＴに関してはソ連側は生産しただけに近い。
米国が大量生産の方法を伝授したからT-34がポコポコと作れた。 >>400
フランス戦車を忘れてもらっては困る
フランス侵攻ではドイツ圧勝のイメージだけど、まだIII号が主力のドイツはその数も足りてなくて結構な損害を出してる >>405
デマを流すなよ、バカウヨ＝統一教会のチョン。
BT型がクリスティーから受け継いだのはサスペンションだけ。
それもT-34では廃止されてる。
まるでイギリスの技術が使われているかのような印象操作はするな、低脳。 >>2
乙型（ディーゼル型）は燃料を現地調達して敵のガソリン型戦車が追ってこられない所まで逃げられたらしい。 >>237
アメリカじゃなくソ連を攻撃していたら日本は負けなかった >>408
ジョン・クリスティはまず米軍に売り込み行くが
そこでボロカスに貶されて追い払われる。
この戦車の先見性に目をつけたのがソ連、ポーランド
そして日本だった、クリスティはヘドが出るほど日本を
嫌っていたから、ソかポになって結局はソ連に売った。
後年のクリスティの回顧録の中で
「あの時にソ連に売ったのは大きな間違いだった」
悔いている。 >>411
ジューコフの極東ロシア軍が東部戦線に行くこともなかったから
モスクワは陥落して戦局は激変したかもね。 >>1
ブリカスの自伝を信用するほど馬鹿じゃないｗ
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ＢＴはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
クリスティ >>73
勝てばある程度の暴行略奪を許されるが羽目を外すと処刑された >>419
米軍がアホほど予備パーツを持ち歩いた為という説
あれだけ持ち歩けばパンターでも同じように >>355
残念ながら間違い
アメリカの巡航ミサイル潜の歴史の源流は、1944年のLOON計画に端を発するモノ
当初は鹵獲したドイツのV-1号をコピーして、今後この種の兵器をどう活用していくかという
様々な可能性が検討されて、その中には当然というか潜水艦への搭載プランがあった
1947年にバラオ級潜水艦カスクにJB-2（V-1のコピー）のランチャーが据え付けられて発射テストを実施
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/USS_Cusk%3B0834807.jpg/757px-USS_Cusk%3B0834807.jpg
同艦は翌年にミサイル潜水艦に艦種変更して、そのまま後続のレギュラス計画に参加した
そもそもレギュラス艦対地ミサイルを米海軍が正式に開発指示をメーカーへ出したのが1946年のことであり、
1945年後半期に入手した伊400型の存在が、米海軍のミサイル潜計画に大した影響を与えていないことは、時系列的に考えて明らかなのである >>345
酸素魚雷の真価は航跡が出ないことだよ
普通の魚雷は航跡が出て相手に発見されてしまう
酸素魚雷は航跡がほとんど出ないからいきなり敵艦に当たるから回避不能
だから連合国は恐れた
酸素魚雷の航続距離が長いのはオマケだよ >>399
第二次大戦の日本戦車がやわらか戦車だったのは、船のクレーンに重量制限あったから >>374
初めてでは無い(傾斜装甲自体はそれ以前からあった)けど、T-34の傾斜装甲は強力で、T-34ショックと呼ばれたほど >>349
吹っ飛ばされてもそのまま自走するエイブラムス､､､。 >>423
うろ覚えで悪いがその戦車を釣り上げられるクレーンも国内に2～3基しかなかったんだっけ？ >>369
戦闘機の方はほんと凄かったな
発見時60年経ってたのに死体の表情まで分かるほどそのまんまだった
爆撃機の方は結構肉溶けてたけど >>422
酸素魚楽は大した戦果あげてないじゃん
アメリカのガトー級の平凡な魚雷のほうが日本の輸送船沈めまくってずっと大きな戦果をあげている 詳しくは知らないけど銃のカラシニコフと似て単純化することで
トータル性能や生産性を上げた戦車なんでしょ？ 21世紀にもなって未だに戦争とか軍事とか領土とかって
幼稚過ぎるな オリコに取られちゃった感じですか？
ラオス可哀想なのじゃ >>429
第一次ソロモン海戦とか戦史を勉強しよう
それからアメリカの方が沈めてるのは通商破壊という戦略上の違いだからだよ
単純に性能なら酸素魚雷の方が上
アメリカの魚雷が酸素魚雷ならもっと多くの艦船を沈めていただろう >>424
あの傾斜はクリスティーあってのモノだからね >>1
ラオスの皆さんへ
ラオスの皆さん、ご無事ですか？
私たち日本国民は、ラオスの人達が心配でたまりません。
今回の韓国によるラオスへのダム崩壊虐殺行為に、
日本国民及び世界中が怒りに震えています。
日本国民は、世界は、
韓国の極悪非道な残虐行為を許しません。
ラオスの皆さん、
私たち日本と世界が、あなたの味方です。
ラオスの皆さんも怖気づかずに、
一緒に韓国の暴挙に対して、断固として対応しましょう！
、 >>437
酸素魚雷は高価すぎるし大量生産できない
酸素魚雷のほうが戦果は多かっただろうというのは根拠が無い
ガトー級という平凡な潜水艦と、平凡な魚雷を大量に生産したアメリカの戦略こそ正しかったんだよ WW２以後もソ連はいろいろ紛争してたけどどれも勝敗のよくわからないグダグダに終わって
７０年前の戦勝に依存してるなら
日本も日露戦勝パレードしたっていいじゃない 奇跡的に米英側についた状態で纏まりの無い枢軸側に勝っただけだからね
大粛清無ければもっとやれたかも知れんがまあ左派政権の宿命だね ロシアとか韓国のような小国を相手にするときは
相手のトップ（プーチン）以外は無視でいい！
決済権限の無い下っ端ペーペーの
ふんどし担ぎのすっとこどっこいの
何も知らない馬鹿な小役人（外相）
なんか相手にしても、時間の無駄である！
かまってやれば付け上がるだけだ 旧日本軍の戦車も東南アジアの山に眠ってると思うんだけど、
レストア可能なのは存在するのかなぁ・・・
どのくらいペラペラだったのか、実際に見て確認したい・・・ 過去の栄光もアメリカのレンドリースのお陰が多分にあって
それが無ければ単独でドイツとガチでやって勝てていたか微妙だし
過去に頼るようならロシアは相当苦しいんだな
過去の栄光も無い北朝鮮はもはやカルト宗教化させるしかなく異様な有り様 こういうニュースを聞くと
天皇家のロールスロイスが
稼働不能になった事件についての疑念が高まる。
絶対表沙汰にできない裏事情があると思う。 ID:6ckR715d0
カルト宗教＝統一教会、キリストの幕屋
ウンコも食べるよ >>442
大量生産できないとか当時の日本の基準で言ってるだけだろ
性能は酸素魚雷の方がいいのは明白
論点をすり替えるな >>441
社会主義国のラオスに 何言ってんの？ パヨくん >>451
ID:1C/4vWZG0
いつものウンコ爺ちゃん >>450
論点は戦争に役に立つかどうかだよ
性能が良くても戦果に寄与しないなら意味ないじゃん
酸素魚雷の高性能は戦果にほとんど寄与してない
酸素魚雷の高性能は実戦では役に立たなくて、現実には普通の魚雷と同じ使い方しかしてない >>446
25㎜防弾鋼鈑で40㎜に耐えるから
今の戦車の側面装甲並じゃねえかな >>456
25㎜しかないのか、40㎜というのは砲弾の口径だろ
そりゃシャーマン相手だと紙装甲だわな
今の戦車の側面装甲ってそんなに薄いのか？
RPGで簡単に抜かれそうだな >>455
魚雷の性能の話をしてるのにお前は通称破壊という戦略上の話にすりかえてる
多くの潜水艦を使って多くの輸送船を沈めたから通常魚雷の性能が酸素魚雷より優れてるって言ってる
自分の言ってることがおかしいことに気づかないなら相当なバカだぞ 魚雷個体の性能と運用戦果を混同してる馬鹿
英国由来の酸素魚雷は帝国海軍で完成され
長射程と無航跡と言う特徴を発揮して戦果を挙げている >>460
魚雷の性能の話しをしてるのではなく、戦果の話しをしてるんだよ
話しを少しもすり替えてない
性能が高くてもその長射程も無航跡も生かされることなく、
結局普通の魚雷と同じ使われ方をしたのが酸素魚雷だ
平凡な魚雷と戦果が変わらないのでは意味ないだろ
『空母ワスプ撃沈の凱歌』 渋谷郁男
木梨艦長はなおしばらく隠忍自重、肉薄をつづけ、今や彼我の距離900メートルとなった。
ついに最適の射程内に入った。今だ。方位角右50度、絶好の射点を得て、魚雷全射線（6本）が発射された。
満を持した必殺の魚雷である。時に11時45分。
日本が世界に誇る無航跡酸素魚雷は、われらの悲願をこめて、まっしぐらに突っ走ったに違いない。
一同かたずを飲んで待つうちに、ズシンという手ごたえがあって、まぎれもない命中音4発を聞いた。
当たった。よかった。なんという爽快さ。一同思わず万歳を叫ぼうとして、あわてて声を飲んだ。
敵に聴知されるかどうかわからないが、とにかく無音潜航である。
本艦は深度80メートルに潜航し、敵空母の航跡の下に隠れた。魚雷命中から6分後に敵爆雷1弾目の爆発音を聞いた。
つづいて第2弾、第3弾と本艦の各方向から爆発音が聞こえてきて、同時に震動を与える。
数隻の敵駆逐艦が本艦の周囲をぐるっと取り巻いて、いっせいに爆雷攻撃を行っていることがわかる。
艦内の防水扉は魚雷戦用意で厳重に密閉され、通風も停止されているので、
空気はしだいににごり、温度はますます上昇してくる。
40度の高温の中で、電動機室にじっと座って、爆雷1発受けるたびに隔壁に印をつけていった。
まったく敵の攻撃がやんだのは17時15分ごろであった。
隔壁に書いた正の字によれば、爆雷85発を受けたことになる。
『完本・太平洋戦争』より
空母ワスプを撃沈したのは>>465の通り、酸素魚雷 >>8
北朝鮮とかまだ旧式ながら現役じゃないかしら？
ユーゴ紛争時でも現役で走り回ってたし。 酸素魚雷の話ばっかりだな
T-34から、どうしてこうなる
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