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【おそ露】ロシア、旧ソ連時代の主力「T34」型戦車30輌をラオスから回収。「戦勝記念パレード」に登場させ国威発揚を狙う目的
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0001記憶たどり。 ★
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2019/01/13(日) 10:02:06.95ID:zLoQCHEp9
https://www.cnn.co.jp/world/35131210.html

ロシア国防省は12日までに、第2次世界大戦中に旧ソ連の主力戦車として投入された「T34」型戦車の30両が
東南アジアのラオスからロシア極東部のウラジオストクに到着したと発表した。

近くモスクワへ移送される予定。同型戦車は1940年に旧ソ連軍に初めて引き渡されていた。
最近までラオス軍では実戦配備されていた。

ロシア国防省によると、ラオスからの今回の引き取りはロシア各都市で予定される「戦勝記念パレード」に登場させるのが目的。
この他、博物館での展示品の一新や「大祖国戦争」に関する映画製作にも使われるとした。

軍事専門サイト「militaryfactory.com」は、T34中型戦車の一連のモデルほど第2次世界大戦を行方を決めた戦車はないとした。
2次大戦終結前まで約5万7000両が製造された。製造は冷戦時代にも続き、合計8万両以上となった。数千両が輸出に向けられたという。

旧ソ連やロシアはその後、新型戦車も開発していたが、T34はロシア国民に強烈な印象を与えた戦車とされている。
今回、ラオスから取り戻したのもその人気にあやかり、国威発揚を狙ったものとの指摘もある。

ロシアでは最近、旧ソ連軍兵士とT34を題材にした映画「T34」が公開され、興行成績で新記録を打ち立てていた。

https://www.cnn.co.jp/storage/2019/01/12/bf8860ae95a11e2092668ebcfb902e86/t/768/432/d/russia-t-34-tank-super-169.jpg
0091名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:38:28.71ID:NBcfJqSS0
>>82
戦争直後のあんまり前だと思い出すのが辛い時期で兵卒は書いてないよ。書く余裕も
なかったし。書いていたのは上級将校だよ。現場をあまり知らない、建前だけで
書いている戦記みたいなの。そんなん糞
0092名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:39:03.54ID:DJxXP0UK0
>>33

入射角も知らない大バカはっけーんw
0093名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:39:27.45ID:3rIzj8RG0
インドネシアがレオ2A4を集中調達したり
シンガポールが手持ちのレオ2A4の全面的アップデートを図ったり
ベトナムがT90を調達したり
タイがVT-4を採用したりマレーシアがPT-91を増強したり
今世界中で一番アツいMBT更新地帯が東南アジアだねえ
0094名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:43:09.72ID:NBcfJqSS0
>>89
戦車に敵歩兵がよじ登って手りゅう弾を投げ込むのを防ぐための溶接なんだろ?
戦車の下の方に脱出口ないのかな? ようしらんが
0095名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:43:10.29ID:wwqQQGBG0
戦車トライアスロンの準備か?
去年はやってなかった気がする
0096名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:46:21.77ID:jHjl3DOA0
>>59
東南アジアとか向こうもM3とかだよ
後半ようやくシャーマンとか出てきたぐらいだし
陸上の方はおまけみたいな扱いだから
0098名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:48:41.02ID:pEjcgOe20
>>26
ドイツのはちゃんとした奴?
0099名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:49:13.95ID:LSvqY+yw0
>>91
んなこたねえっつってるだろ
ワイが読んだのはがりばん刷りとかそんなんや
上級将校なんか尚更書いてねえよ
0101名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:50:55.07ID:pEjcgOe20
>>59
日本は陸海空全部必要だったからね
0103名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:53:50.45ID:tM5JvMOV0
タミヤのMMシリーズでT-34/76と九七式のプラモデルが出ていて両方とも組んだ想像だけど
T-34/76の方が圧倒的に工場で生産しやすそう
デカい前面装甲板を一発で打ち抜ける巨大プレス機が必要なんだろうけど
0104名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:56:03.75ID:NBcfJqSS0
>>99
じゃ ガリ版刷りのはどこ行ったら読めるんだ? 教えてくれよ
0105名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:58:37.72ID:JQZCxqTj0
ラオスって政体が多頭評議会制なんだよ
ただ、兵士の質はアフリカレベル
交通整理のおまわりが、屋台のおばあちゃんの手伝いしてたりする。ジーンと来た。
0107名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:02:25.18ID:Z/LDxXDm0
車内スペース極狭で
チビしか戦車兵になれなかった
兵器に人間を合わせるとか
普通逆だろw
0110名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:03:51.45ID:gHmxRW5T0
>>104
 ↑
何だかさ・・・ネットに何でもあると思ってる人がいるよな・・・
0112名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:04:27.41ID:Cqy+rU0Z0
>>107
デカくすると
戦場で良い的に
0116名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:07:24.93ID:NBcfJqSS0
>>110
資料のあるところに出かけていきますけど?
0117名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:08:05.23ID:CzrnzTAQ0
小林源文の漫画に良く図解レベルで解説してあるだろ。
黒騎士物語だったか。w
0118名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:08:22.96ID:Cebsp64G0
戦意高揚ならKV2とかのほうが
よくねえか?
あとIS2あたりの凶悪さも
捨てがたいw
0120名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:09:23.39ID:Ad8pX5140
>>103
ソビエトの航空機用空冷エンジンなんて、鋳造部品が不良品レベルでも実用で困らないような設計をしてるみたいだからな
冷却フィンに湯が廻ってなくて表面積が明らかに少ないのに実用面で問題が出ないんだよな
0121名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:10:23.58ID:Y+9z9Wyg0
T-35の方が悪のシンボルって感じで好きなんだが
流石にあれが公道走るとアスファルトが駄目になるしやらんか
0122名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:10:32.97ID:M3i+9D/N0
戦車の中は狭いものだが、ソ連の戦車は特に狭かったので、小柄な少年兵が多用された
そして少年兵には足枷を付けて戦車から逃げられないようにしておくのも珍しくなかった
当然ながら戦車が撃破され炎上しても少年兵は逃げられないので、生きながら焼かれることになる

しかも戦車と足枷少年兵のセットの概念はソ連製戦車と共に世界に広まっていった・・・おそロシア
0123名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:11:52.63ID:7KEzN7Lg0
おそロシアというより、国民がみんな戦車マニアなんじゃね?

ロシアって戦車愛あるよね。
0124名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:14:27.50ID:VlnwgDV+0
映画ホワイトタイガー予告編
ttps://youtu.be/hrn9ivJyyng

タイトルはタイガーだが主役はT-34/85
0125名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:15:32.89ID:/e7wbFg90
>>85
ドイツはそう言う映画は作れるか知らないがティーガーやシュトゥーカがあるし、イギリスならスピットファイアがあるし、アメリカはBー29があるし、イタリアにはパスタもあるし、当時の主要国にはそれぞれ伝説的な兵器があるだろうね
0128名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:17:50.87ID:YFnnAwbG0
日本でいえば三笠を航行可能にしてパレード参加させるようなもんか
0129名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:19:23.18ID:gHmxRW5T0
>>123
そりゃ,日本の零戦の思い入れ以上に,
Tー34って祖国を救った武器って思い入れがあるから
0130名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:23:31.00ID:XRX2xjjV0
>>1
1世代前までの全ての戦車の祖先に見える
0131名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:23:40.63ID:PliafgAq0
敵のドイツ軍も愛用
ttp://thetankmaster.com/images/12/001655.jpg
ttp://www.achtungpanzer.com/images/fot06.jpg
0132名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:24:35.38ID:umy3335V0
>>4
そうだね
ちょび髭から国を守ったスーパーロボのポジション
0133名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:25:47.20ID:uU889+4E0
76は鋳造砲塔で砲身が短い
85は鉄板溶接で76より砲塔が一回り大きい、砲身長い
だったかな?
0134名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:27:11.42ID:uU889+4E0
>>130
傾斜装甲の最初の戦車じゃないかな
複合装甲になってカクカクな車体に戻った
0135名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:27:50.77ID:M3i+9D/N0
東欧の国がドイツ軍のお下がりの中古のレオパルド2戦車を配備したので、ソ連旧式戦車は競売にかけられて処分された
T-55戦車は1台あたり5〜6万円だったが、部品が好事家に売れるT-34/85は30万円で競り落とされたとか
0136名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:29:36.93ID:f4bj091/0
>>125
パ…パスタ
0137名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:30:21.00ID:umy3335V0
>>90
相手が小銃なら100年経っても無敵だよね
0138名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:33:15.40ID:/e7wbFg90
>>59
限られた予算で陸海空全て最高の兵器をって訳にはなかなか行かないなあ
海軍は超金食いだしね
あと日本の輸送インフラが巨大な戦車を輸送するのを許さないし、戦地もそう
設計思想はWWTで欧州に於いての陸戦を経験しなかったから出遅れたし、その後の発展に於いても敵がそれほどの戦車も持ってなかったから、対戦車において強力な戦車を造る必要性もノモンハンまで感じず、ノモンハンにおいてさえ日本軍は相当な反撃で大損害をソ連に与えている
その後はひたすらアメリカとの戦いになるからやはり陸軍に割けるリソースは限られてしまうしね
0139名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:35:03.91ID:6JC+zSW20
>>131
ベトナム戦争中もアメリカ兵が鹵獲したAK74を使ってたからね。

M16は高温多湿の過酷な環境では使い物にならなった。

ロシア兵器は信頼性の高さは折り紙つきだわ。
0140名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:36:25.28ID:cSkenKKZ0
>>2
それでも世界では上位だったり

WW2の戦車だと
米英独ソに次ぐ世界第5位候補だよ?
0141名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:40:06.14ID:BK1bY53a0
パレード用ならモックアップで充分、ロシアが過去の栄光に酔ってる証拠
悪酔いだ…
0143名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:43:48.19ID:RjQDO7me0
>>141
モックアップって言うと
こういう…

ttps://youtu.be/5CbcB-LOJQQ
0144名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:47:41.13ID:BK1bY53a0
原寸模型と書くべきだったかな?
0147名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:54:15.39ID:JQZCxqTj0
T-34に対抗出来ることが設計指標でまず61式戦車だった。
ねえ、T-34には勝てるの? ねえねえ、どうなの?

もう一回やることはないだろと思ったね
0148名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:54:40.53ID:cSkenKKZ0
>>118
「街道上の怪物」をロシア側の視点で映画化したらヒットしそう
300の戦車版みたいな気もするけどw
0150雲黒斎
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2019/01/13(日) 12:59:58.70ID:kLNVJZqD0
>>1
検めて見ると砲塔が高いな。今のMBTを見慣れちゃってる所為かな。
0151名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:01:50.16ID:dBwmH/Zh0
夕べ、鹵獲したT-55に乗って戦う夢を見た。
久しぶりに寝汗をかいたわ。
0153名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:06:49.13ID:gV9RJRLb0
以前、北海道旅行したとき友人に電話して「今、羅臼にいるんだよ」と言ったら
「え、カンボジアとかあっちの方?」って返事返ってきた
それはラオスだろと
0154名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:07:26.73ID:cSkenKKZ0
>>138
航空優勢取れば後は歩兵に対戦車火器持たせればどうにかなるしなあw

戦車まで予算を回せるかは怪しい
下手すると陸軍も戦車より飛行機優先だったり

陸軍「海軍は一杯飛行機持っててズルい!うちも持つ!」という可能性w

この時代はまだ空軍無い国の方が多いし
0155名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:10:17.75ID:DYXYf0lJ0
自走させたらパレードに故障しそうw
トレーラに載っけるん?
0156名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:11:10.39ID:DYXYf0lJ0
パレードの最中に
0157名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:15:31.43ID:DqetAe+90
ソ連がドイツとの戦争に勝利した大きな要因だからな→T-34
当時の世界最優秀戦車
T-34→ガンダム
3号戦車→ザク
このくらいの差があった
当時はドイツの戦車がT-34よりも優れているのは無線機だけ、と言われていた
0158名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:18:00.01ID:cSkenKKZ0
>>157
だがガンダムと違って量産できるぞw?

そして虎や豹が…
それを物量で押し切ってるからGMやボールじゃないか?
0159名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:19:04.09ID:KE8sYPmU0
>>122
ソ連に女性戦車兵がいたのは、同じ理屈かね。

やや脱線だが英国にはスピットファイアの女性パイロットもいたしね。
自分のWarThunderゲームのアイコンもメアリーエリス。
0160名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:21:09.64ID:A/ohcuNw0
>>117
バカモン!俺のケツを舐めろ!
0161名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:22:44.78ID:iaRejwSs0
ソ連とはなんだったのか
0163名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:23:06.45ID:cSkenKKZ0
>>159
ソ連は男を徴兵し尽くしたという話w(総人口の1割戦死)

シベリア抑留された日本兵のうち1000人近くが
「ロシア女には勝てなかったよ」したのはそれが原因w

そしてそれでも男が足りず戦後に少子化して
凄い美人しか結婚できずに女性がさらに美人になった
美人の産地として知られるベラルーシでは「総人口」の25%が戦死
若い男だとどれだけ死んだやら

大日本帝国は総人口の約3%程度
0166名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:26:39.11ID:DMzaEIGY0
ヴェルナー軍曹
0167名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:27:41.73ID:pEjcgOe20
>>2
95式って事は昭和十年、1935年だよ
大戦初期のドイツの戦車は機関銃搭載だからな
ソ連との開発競争でのちにおおきくなったが
0168名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:27:48.63ID:A/ohcuNw0
>>138
>海軍は超金食いだしね

しかも予算を獲得するために「今のままじゃアメリカに負けるぞ!アメリカに勝つために軍艦を増やせ!」と煽ってたからな
そしていざ日米関係悪化ってなったら「アメリカと戦争?勝てるわけ無いやんwでも反対したら海軍の威信に関わる…」ってなし崩し的に開戦に賛成
戦後は「海軍は戦争には反対だったんです!陸軍ガーマスゴミガー国民ガー」と海軍善玉論を流布

陸さんかわいそう
0169雲黒斎
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2019/01/13(日) 13:28:41.23ID:kLNVJZqD0
>>154
航空優勢が得られれば地上戦力、機甲部隊の進攻は押しとどめられる、と言うのは重要な知見、戦訓だよな。
その後の冷戦時代の西側の航空阻止ドクトリンに影響を与えているんじゃなかろうか。
0171名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:30:04.49ID:x94rDUnl0
実際はチャーチル戦車の大活躍のおかげなんだろ?
英米から提供された物のおかげ
0172名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:31:35.80ID:SWuU3aI70
上手くやればタイガー戦車1台で10台はT34いけるが、生産台数の単純比較で20倍だからどうにもならん
0173名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:34:22.09ID:bojKNRR60
ドイツ軍が88mmでしか装甲抜けなかったやつ?
0174名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:35:33.15ID:rsWbkBrW0
>>94
兵士が戦車を捨てて逃亡するのを防ぐための溶接だよ

死にたくなかったら敵を殲滅してこい
殲滅してきたら出してやるという世界
これで生き残った兵士がいたのかどうかはしらんけど
0175名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:37:15.54ID:WeoPl3MA0
兵士が戦車を捨てて逃亡するのを防ぐための溶接ニダ

そんな事例があったら教えて頂戴

ソース出せよ

ウンコを食べる韓国人
0176名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:38:57.40ID:ZgxP8JnP0
日ソ不可侵条約の頃にソ連からT34初期型を買い付けておけばなぁ。
米軍のM4と互角に渡り合えたハズ。
0177名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:39:40.05ID:n4BDIj3k0
ビエンチャンの戦争博物館でじっくり見たけど、
フィリッピンやサイパンで見た日本軍戦車の残骸
と比べ物にならないくらい強力だと思った。

しかし、鉄道の無いラオスからどうやってロシアに
運ぶのかな? 自走かトレーラーの陸送で中国に
持ち込んでから貨車に積み替えてシベリア経由?

それか、メコン河の貨物船でベトナムサイゴンまで
運び、ベトナム鉄道でハノイ経由で中国かな?
0178名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:40:32.04ID:+7YBz0/x0
今現在、ロシアの軍事力って世界何位ですか?
0179名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:41:01.71ID:jHjl3DOA0
これ相手がrpg程度しか持ってなきゃ未だに怖い相手だからな
0180名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:42:32.72ID:jHjl3DOA0
>>176
m4は性能は大した事無いよ
数で圧倒した訳で
ソ連もM4はレンドリースのを沢山使ってたからな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:45:05.05ID:jHjl3DOA0
ラオスのとか玉は全部榴弾か???
0182名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:45:33.36ID:1oFGgz/K0
この戦車の大砲で現代の戦車を撃つとどうなるの
マンガみたいにカン!って跳ね返されるの
0183名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:45:39.56ID:ooiPicOH0
>>176
すぐに独ソ戦始まってモスクワ占領されそうなのに
ハポンスキーなんかに売るわけ無いでしょw
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:47:44.19ID:HbldYxW90
>>148
ああ、あったな、
重戦車一台でドイツ軍二日足留め
ドイツの対戦車砲どれも役にたたなくて、工兵隊が爆薬仕掛けて倒してたような
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:47:47.17ID:n4BDIj3k0
インドシナ内戦中に中国から北ベトナム軍を経由して
ラオス愛国戦線(パテトラオ)に供与されたT34だね。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:49:41.36ID:HbldYxW90
>>184
タイガーは重戦車だからな
T34は中戦車
柔道で48キロ級と無差別級が戦うような話
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:49:48.72ID:4JRRs/qP0
タイガー1の対抗馬は、JS戦車
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:56:27.90ID:KE8sYPmU0
>>176
互角どころかT-34の圧勝じゃないの。
でも、T-34をどうやって太平洋の島々へ運ぶわけ?
輸送船のクレーンも日本の10tクラスの戦車だったらいいけど、30tのT−34を吊るせただろうか?
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