【城】天守のエレベーターで激論 忠実な復元かバリアフリーか
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全国各地で、城の再建や修復が進んでいる。本来の城は難攻不落の「バリアー」だが、いまは市民の憩いの場や観光の目玉として「バリアフリー」を求められる時代でもある。どう折り合いをつければいいのだろうか。
名古屋のシンボル・名古屋城は、昨年５月から天守への入場が禁止され、石垣が足場に覆われている。河村たかし名古屋市長が木造天守の再建を目指しているが、そこにエレベーターが設置されないことになり、障害者団体から強い反発を受けている。
名古屋城天守は徳川家康の命で１６１２年に建てられ、３００年以上その姿をとどめてきたが、太平洋戦争末期の空襲で焼け落ちた。戦後、市民の寄付などによってコンクリート製で再建され、屋内外に計３基のエレベーターが取り付けられた。
それから約６０年が経ち、耐震強度不足が問題になった。河村市長は、焼失前の天守の実測図や写真などが豊富に残ることから「寸分たがわぬ復元」を公約に掲げ、２０１７年の市長選で４度目の当選を果たした。２２年末の完成を目指している。
河村市長は昨年５月、「史実に忠実な復元のため」として新天守にエレベーターを設けないと決めた。その代替策に示したのは、移動補助ロボットやドローン、仮想現実（ＶＲ）など、まだ実用化されていないものを含む「新技術」だった。河村市長は「国宝だったものを感じられるようにするのがバリアフリー」「新技術で（少なくとも）１階まで上がれることは保証する」などと話している。
１１月１７日、名古屋市中心部の街頭で、車いすの人たちが新天守にエレベーター設置を求める署名を呼びかけた。「障害者だけでなく、高齢者やベビーカーを押したお母さんも名古屋城を楽しめるように、私たちは活動しています」
「全ての人が安全に上れるのは…
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朝日新聞DEGITAL 2019年1月15日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM1G51FMM1GOIPE008.html?iref=comtop_8_05 空襲で燃え上がった名古屋城の写真のインパクトは凄かった TDLにあるシンデレラ城みたいに外観変えた方が
外国人や子どもにウケるよ
エレベーターもちゃんと設置していいし 木造にエレベーターは無いよな
エレベーター派は鉄筋コンクリート派ってことかね エレベーターなんか付けたら不恰好じゃん
なんでこれを言えないの？
スンゲェダサいぞ大阪城
あそこは単なるコンクリ固めの美術館だが >>1
エレベーター設置しろと言った輩はもし設置されたら最低月一通えよ
人生でたった数回とかで貴重な税金使わせるな！
他に方法あるんだから無責任な要求するな！ これはいくらなんでもメチャクチャだよな、障害者相手には何も反論出来ない空気作ったの誰だよ 声明出してた団体の１つ
愛障協[愛知県障害者（児）の生活と権利を守る連絡協議会]
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/231279/196001/88786004
憲法守るために戦うそうです。
何のための団体なのか。 みえますか？と書きに来る脳に障害がある方みえますか？ 昨夜、名古屋城をしげしげと眺めてみた
コンクリートの名古屋城
やっぱり分かるなぁ～
鉄筋製だって
屋根の上に輝く、金の鯱二対
重そうだなぁ～
木造で建て直して、エレベーター付けるの？
とても無理だよなぁ～
もうそのままに、しといたら？ >>1
バカか？
カタワ共が望んだら、富士登山用にエスカレーターも設置しなきゃいけなくなるのか？
バカの話につきあうなよ >>7
設置しなかったら健常者は月一通う義務が課せられるのかw エレベーターを付けたらレプリカ
そんなもの誰も見に行かない 河村的には「俺の城に文句をつけるな」って心境なんだろ >>2
初めて知ってググったけど凄いですね。
江戸城もこんなか。絶望感覚えたなこりゃ。 大阪城のように中に入るとがっかりする城になりそうですね いやいや忠実な再現目指して金集めたんだろ
今更何を 忠実ってwどうせコンクリなんでしょw
いっそのこと忍者屋敷にありそうなエレベーター作ればいいじゃん そりゃああの当時にエレベータがあったなら話は分かるが 天守閣からクレーンが出るようにして、それにぶら下げたら良いよ >>21
ちょうど学童疎開する日で汽車の中から燃えるお城を見て
口に出したら大変なことになるけど
日本は負けるんだと幼いながらに確信したよ
後に同窓会でみんなあれを見て同じことを思ったと言ってた 城として作られた当時、エレベータなんて概念すら無かっただろ、馬鹿らしい。 サグラダファミリアの本体であるイエスの搭をつくってるのが日本人だが、亡き設計者の意向を探るためにそれはそれは必死
また支援するバルセロナもえらい >>4
日本に西洋の城を見に来てウケる外国人www >>7
エレベーター設置するような構造の方が安上がりの可能性も。 >>1
エレベーターに乗って高い所に行きたいなら展望台にでも行けばいいだろ。
邪魔すんな。 障害者を利用して気に入らない相手を攻撃してるだけじゃん 折り合いがつかないので天守閣はなしにすればいいじゃん 江戸幕府のまま21世紀を迎えていたらどうなっていただろうな 木製の人力エレベーターはどうだろう
食事を運ぶエレベーターみたいなのがある城もあるべ >>11
色々と日本を邪魔する団体なのか。
邪魔するのが仕事か。 エレベーターをつけなくても代替手段はある。ボランティアの背中に乗るとか 忠実な復元に決まってる
少数意見も聞けとかいう連中や障害者が可哀想とかいう連中は
おぶって登ってやれよ誰も文句言わないから
個人の価値観を押し付けるくらいなら自分からやってやる意思くらい持て偽善者 >>48
名古屋市はエレベーターではない別の昇降機を取り付けると明言してる
でも市民団体がエレベーターでないと絶対嫌と反対してる 昇れないのが悔しいみたいなので
木造で作って誰も昇らないようにして下から眺めるようにしたらいいのでは
差別を嫌うんでしょう 本丸御殿も忠実に再現してあって凄い。
あれ見たら、天守閣にエレベーター付けろ
なんて言わなくなると思うんだがなあ。 忠実な復元にして
健常者も立ち入り禁止
で丸く収まる 天守は物見櫓で戦闘指揮所
女子供や老人は登れなくていいから階段は狭くて急、梯子みたいな感じ
それがリアルな天守 東京タワー方式で特別料金ツアーにしちゃえよ天守は
それなら階段用可搬リフト使うとかコスト的に可能だろ
あくまで文化財復元、ということならこれしかない お!同じ意見がる。木造で造って誰も昇らないで眺めるだけにしよう 連中の目的はあくまで忠実な復元を阻止することであって、エレベータはその手段でしかない
文化財を内戦であらかた焼き尽くしちゃった隣国からネジ巻かれてるんじゃないかと 障害者うんぬんより年寄りや職員もエレベーターあったほうがいいでしょ
名古屋市民がどうしたいのかによるわ あと、これ、騒いでるのいつもの共産党だろ
共産党の非合法化しとけ 中央にエレベーター配置して建物自体をあと500メートル高くして世界最長の木造建築にしては？ 大径木がないから集成材使わざるを得ないのが
復元派の泣き所なんだよなこれ あんまエレベーターエレベーター言うんなら、もう復元自体やめちゃって良いんでね？ 忍者屋敷の吊り天井みたいなので身障者運べばいいじゃん 完全復元に近い木造建築ってすごいお金かかるんじゃない
よくそんなお金あるねという感想 この意見が通ってしまうと次から次に駄々こね始めるからな
絶対に阻止しろ サーカスの人間砲弾とかで昇降すればエレベーター付けなくていいぞ 忠実に再現して、立ち入り禁止でいいじゃん
大体城見に行ってるのに、天守閣登ってどーすんだよ 現在の法律に適合させなきゃいけないから忠実に復元なんか出来ないだろ お殿様の家復元するんだから立ち入り禁止で良くないか？
城なんてもんは外から眺めるもんだろ >>81
次はバリアフリーのためにお堀を埋めろと来るだろう。 お城入ったことある？
俺はあるけどすごく危ないよ
階段が急で結構滑る
しかもなんていうのかな
床がね周りが下に傾いてるの エレベーターつける意味が不明
ビルでも建てとけよ（笑） >>79
たしか地元の竹中工務店がやる気だったのでは
あそこたまに利益度外視でやるから ゆすりたかりと言います
障碍者利権とも言います
弱者が正義ではない
保護され世界でも有数の特別な行政サービスを受けている自覚と感謝を忘れた愚民は野垂れ死にすればいいｗ そもそも復元企画自体がどうでもいいし
忠実だとしても少数派の自己満足 >>84
たしか文化財として復元なら建築基準法は外れたはず
でもここは客入れ前提だから無理なんだよな サグラダファミリアは内戦で苦しむ底辺のために作ったから障害者とかエレベーターとか糞な話にならない
宗教や貨幣が足りないのだよ 窓から滑車で釣り上げれる様にしたら良いんじゃね？もちろん釣り上げてるところ外から丸見えにして >>83
登れそうなところがあれば登ってしまうのが日本人の心理だろ
スフィンクスに登って写真撮った日本人もいたらしいし 駅や学校ならまあわかるが観光名所にまでわざわざ来るなよ みんなお城を自分の足で登ってから意見いってほしい
その経験がない人はとやかく言う資格はないと思う >>39
詳細な図面を基に再建しようとしてるから、安普請のコンクリートはないな
こういう建築物を増やすべきだと思う なぜか反対してるカワタ団体の事務所ビルには
エレベーターがないw いっそ更地にして「再建の予定があったが障害者の反対により頓挫」という立て看板でも立てておけばいい。。 >>80
名古屋市「本来の名古屋城を忠実に復元」
障害団体「誰でも安全に利用できる名古屋城」
話が噛み合うはずがない エレベーター付けたら車椅子の連中はそれでいいのか？
寝たきりはどうなる？彼らの人権はどうでもいいのか？
結局は自分の基準で平等やら権利やらを要求してるに過ぎない; >>1
名古屋城？行ったことないけどエレベーターなんて要らない。
エレベーター付けることによって見に行きたくなくなる人が増えた場合はくだらない注文つけた奴は賠償するべきだ。
膝が痛いから俺んちにエレベーター付けろよって言ってるのと大差無い。 >>103
松本城行ったがあの階段を女子も上り下りしてたな
あれより上は自己責任でね！って書いてあった気が 優しくされるのを権利と思われちゃうと、
カチンとこないでもないな
これが健常者の上から目線てやつなのかもしれないが 富士山頂まで上がれるようにロープウェイかエスカレーター付けろって言われたらどうするw 航空会社いちゃもん野郎も係わってるのではなかったっけ？ >>110
その考えが城に行ったことのないくだらない意見そのものだね
くだらない実にくだらない >>5
いや、何でもとにかく反対派なんだから、コンクリート製にしても何かこじつけて、反対するに決まってるw >>7
公共施設だから障害者は手帳を見せれば入館無料だけどねww いちいち基地外の言葉真に受けてたら世の中まわらんよ
大した仕事もしないクレクレの意見を聞く必要なし >>116
どこの城を見てきたん？
犬山城とかどうなってんだろうね障害者対応て お前らも一歩間違えたら死ぬ
それが城
障害があるなし関係ない
みんなが安全に、っていうことなら完全な復元状態のままというのは無理な話 >>101
なんで日本人限定なんだ
なんで「日本人は～」と断言出来るんだ
こないだピラミッドの頂上でセックスしてたデンマーク人が居ただろ
YouTubeを「rooftopper death」で検索してみろ
高いとこに昇りたがるヤツなんか世界中に居るわ お城だぞ？
バリフリなんか敵にスルスル入られるではないか！ >>1
収入得るためのの観光施設だろうが。
完璧な再現とかアホな趣味の話なら
コンピューター上のVRで充分。
エレベーターも設置しないなら
止めちまえ。 逆にバリアしまくりでいいんでない？
20代前後の男しか天守までたどり着けない感じで >>39
復元を目指してるんだから当時の構造や意匠変えたらダメでしょ >>61
アレも内見用の車椅子に乗り換えることを拒否して
外から走ってきたマイ車椅子で乗り入れたってやってたな
そういう連中だよ エレベーターつけるんだったら鉄筋コンクリートでいいわ
木造で完全再建する意味無い
むしろVRで全部やれ
石垣だけは創建当時のものなんだからそれだけ残せ
無駄遣いすんなよ 富士山にもエスカレーターつけろ
設置しないのはヘイトだから >>123
あそこはリアル文化財だからエレベーターつけろ、って話にはならんでしょ
まあ名古屋城は観光の名所にしようという邪さがあるから
完全復元じゃなくてそこを突かれているんだろうけどな 木造復元といえば掛川城なんだが。何故ゆるされたのか。 >>128
> 収入得るためのの観光施設だろうが。
> 完璧な再現とかアホな趣味の話なら
> コンピューター上のVRで充分。
むしろ建物は木造で建てておいて
エレベーターの代わりにVRでいいと思うんだよなぁ… もともと籠城の為の無用の建物で
江戸時代にはほぼ物置だった訳だから
今さら展望台みたいな使い方されてもw >>11
ああなるほど
障害者差別をネタに政敵に嫌がらせしてるって構造か
共産党ってほんま恥も外聞もないな 激論って・・・声がでかいだけやろ
てか、階段に車椅子用リフトつける的な話はもともと無かったっけ？ >>131
個人的には同じ意見だよ。
エレベーター設置した方が高くなるって意見に疑問があるだけで。 ルイ15世「俺は優しいからヴェルサイユ宮殿にエレベーターつけたぞ。 お前モーター役な」 カタワをのさばらせるとろくなことが無いことがよくわかる
アイツラは常に税金を搾取して生きてきてるから
自分が儲かることしか考えないクズども >>136
だから
何度も言ってるよね
城は危ないって
誰でも安全に利用するなら対策は必至だってわからない
そういう思考に至れない
なにも知らない馬鹿が >>1
なんでここだけしつこく抗議されるのかがようやくわかった
現状ではあるわけね
なるほど、既得権益とか領土問題と同じ分類の問題か 障害者がどうこう言うなら、車椅子だけではなく全ての障害者対応するよう求めるべきだろ
今まで通りで良いわ エレベーターつけときゃええやん
こういうものは行ける人が多い方が良いよ こいつらは全盲の人たちも楽しめるように戦ってるん？
それとも自分たちだけよければいいの？ 障害者だけじゃない
健常者だって怪我する可能性がある
それを考えられないのは城に登ったことがない >>149
その論理だと一生バリアフリー進まないじゃん >>138
現物木造に拘るなら50分の1のミニチュアでええわｗ
中はカメラで覗けるようにすれば良いし
ミニチュアで外観全体を見られるのはええで。
大和ミュージアム見てそう思ったｗｗ >>152
城の形をした建造物に登りたいなら大阪城でいいだろ カゴでええんやないの？
入り口から天守まで2000円とかで
障害者も上まで行きたいならそら使ったらいい。もちろん2000円払ってな 当時作った本人に
燃えるし脆い木造と
大砲来ても大丈夫で物資が運べるエレベータ付き
高いけどかっこいいから前者にしますね
とか言ったら打ち首だろうな >>37
むしろ怒るだろ
こんなの見に来たんじゃないって言われるわ 障害者様は健常者以上の特権を提供しないと差別だー差別だーと言いやがる
日常生活は否応なしに送らなきゃいけないからバリアフリーを考慮すべきだが、趣味や娯楽は自分の特性に合わせて楽しむモノでしょ しつこい奴の言うことを聞いては絶対にダメ
その後みんな真似するようになって収集つかなくなる 障害者を最優先で優遇することが平等に扱う事なのだ！ なにかおかしい サスケもバリアフリーにしろ
差別すんな車椅子ででれるようにしろ >>137
文化財として復元なら建築基準法対象外らしいよ
大洲城とかそれで木造で完全復元した >>2
あなたのコメントで色々ググってみたら
知らなかったことをいっぱい知ることができた
ありがとう なるほどね
天守閣にまで風雲ﾀｹｼ城みたいに難関をつくればいいな
ほんと障害者って分をわきまえないよな >>132
一部の人間だろうがヒドイな。
まさにモンスターだ。 >>147
だから文化財の城では身の安全は保証してないよね 少しぐらいいいよ
忠実に復元しないと嫌って言うのは歴史ヲタぐらいだろ
沖縄のアブチラガマとか階段つけて観光地化しているが、こういうのも嫌だと？ >>175
お前みたいなやつが階段を踏み外して頭を強打して脳漿飛び散らす >>180
剣岳みたいなもんだと思えばいいんじゃね >>177
ねえ、馬鹿なの？
誰でも安全に利用してもらうためには対策が必至って言ってるじゃん
何度言ったらわかるのかな？ >>169
分かりやすいなその例え
サスケは身体能力を競う施設なんだから障害者が参加できないのも当然
城も当時のものをそのまま再現するのが趣旨なんだから、当時に無いものを入れないのも当然 そもそもエレベーターがどうこう以前に、燃えずに当時の城が続けて残ってるなら歴史的価値があると思うが、建て直した城に何の歴史的価値があるというのか？ >>182
忠実にって
名古屋城天守みたいな詳細な図面でも残っているのか >>187
見方しだい
まだ建設中であり燃えたのは残念な出来事 昨日テレビでやってたが山寺の1000段以上ある階段きつすぎだわ
エレベーターかエスカレータ付けるべきだな >>190
論点ずらしてるね馬鹿だからかな
安全に利用してもらうなら対策が必要って言ってるんだけど >>1
自分等の味方を増やそうと高齢者やベビーカーまで持ち出してきたか、腐れ障害者共がwww
エレベーターなんかつけるな！
文句いいの奴らの対策で、近くにたけし城みたいなのをエレベーター付きで作ったら？
(もちろん、障害者団体や擁護者、応援者の寄付でな) >>178
うん
自然洞窟は自然のままだからいいのであって
色々取付て観光地化したら、その辺の遊園地の
お化け屋敷と大差なし ゴネ得で車椅子で天守閣登って
やったぞ！達成した！
って天下人の気持ちを味わいたいんですね
気持ち悪いわー ウチの県にも城があるけど、天守閣どころか天守閣に辿り着くまでの階段が車椅子には無理。
エレベーターだけでは無意味だよね、スロープも要求するの？ 観光客入れて金取ってるんでしょ？
ならエレベーターくらい付けろよ
忠実に復元する意味なんてたいしてないだろ >>199
障害者割引でさらに税金食ってか
金食い虫すぎんだろ エレベーター付けないのは差別だー、とか言い出した時点で相手にする必要なし エレベーター付けても、手すりがないとか、スロープがないとか更に言われるだけ
一般解放しなくてもよい 文化事業であると位置付けているなら
エレベーターは不要
エンタメ施設であると割り切っているなら
エレベーターは必要
完全再現を目指すというからには
文化的意味合いの方が大きいだろうから
エレベーターは不要 名古屋の少年少女が得るはずだった歴史に対する造詣、稀有壮大な心を障害者様は奪ってしまうんだね。
どれだけの損失があるのか考えたことがあるのかね。 >>193
階段昇降機じゃダメな理由は？
見世物になるから？ 正月の武田先生と一緒に出てる動画で見たけど
過去に採寸した正確な設計図があるんだから
正確に復元したほうが良いよ
無くてELつけてる城なんて腐るほどあるんだから >>15
富士山は公共建築物じゃないから例えとして全然違うでしょ 忠実に復元するのが目的ならそれはそれでいいんだよエレベーターもいらんし自力で登れないなら断念しろ
そうじゃなくて健常者はもちろん多くの人に安全に利用してもらいたいなら対策すればいい
忠実に復元された城なんて危ないんだから 大学生のラガーマンをバイトに雇って
背中の背負子に座って天守まで案内ツアーするサービスでいいじゃん すでに階段増やしたり史実とは違うもの作ってるからね。再現したいなら一般人立ち入り禁止にしなきゃダメだよ。
観光を言うならバリアフリーでいい。 >>1
偽物の城なんか楽しめるかよ
そもそもエレベーターで天守閣行きたいなら大阪城行けや 服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
東 京都 30 代 主 婦 匿名希望 そもそもそういう不自由とか制限があるから障害者割引とか日常に諸々の優遇措置があるんでねぇの？
なんでも平等にするなら義務も健常者と同等に果たしてくれるんかいな？ >>206
それを俺に聞いてどうするの？
俺が答えられると思って質問してるなら馬鹿の極みだね >>206
それ
エレベーターにこだわる理由がない
政治の道具として騒いでるだけなら、それが理由なんだろうけど 背負って上まで登ってくれる飛脚姿のにいちゃんいればいいだろ もうさ、立ち入りは1階までにして、2階からは立ち入り禁止にしちゃえば？
これなら公平でしょ。 まだやってたのかよ
だから忠実に作って北側にエレベーター建てて天守閣と橋で繋げばいいだろ
インスタは陽の当たる南側でやれよ名古屋人は決断力ないなあ >>216
都合が悪いと逃げ回る
情けない人生を自分のせいではなく社会のせいと言い続ける共産主義者みたいやね せっかく木造で作るんだから、当時のままで。
エレベーターなどあっては、興ざめするわ。
伊勢神宮と一緒で、古いものが新品であるところが多くの人の興味を引き付けるんでないの？ 要するに、団体としては目立ちたいんだろ？いちゃもんつけて、阻止できればそれが団体の実績になって、ビジネスになる。
貴様らの食いぷちと自己顕示欲の為に身障者を利用するな。 >>218
これって普通に城でやってるよな
予約すれば出来るの見たことある 障害者団体も心が狭いな
こういう主張を焚き付けることを飯の種にしてる連中がいるんだろうな >>222
あのさ、本当に馬鹿だしすぐ論点ずらすんだね
俺は誰でも安全に利用してもらうなら対策が必要だって言ってるんだけど
何回言ったらわかるの
昇降機は絶対駄目だって言ったか？
馬鹿過ぎて話にならん >>187
じゃあ法隆寺も東大寺も金閣寺もレプリカじゃねえか >>1
なんで障がい者はこんなに必死なんだ？
自分達にほぼメリットなんてないだろうに
健常者の人たちが被るデメリットのほうがはるかにでかい
しかも観光名所として何段も落ちることになるから観光財源も減って
得られるはずだった自分達への福祉も得られなくなる 外観が損なわれるのが問題ならエレベーターのドアの前に廊下作ればいいんじゃないの？
廊下から城内に入るドアはからくり部屋みたいに回る壁みたいにしたらいいべ 木造なら忠実な再現
エレベーターを付けるなら、鉄筋コンクリート造でいい。つまり今のままでいい。 >>231
安全に利用する具体策として、そいつは階段昇降機を提示したんだ
するとお前は以下のように答えた
それを俺に聞いてどうするの？
俺が答えられると思って質問してるなら馬鹿の極みだね
客観的にもしまだ見られる知能があるのなら、感想頼むわ 八角九重塔再建するときもエレベーターつけろって言いそう 九回で燃え上がった名古屋ドームの写真のインパクトは凄かった >>79
たった500億で作るらしい
もっと金かけなきゃいい木材集まらないだろうに >>187
姫路城も一応解体して部品は新しくしてるからな >>237
全く同感
つか今のままで何の問題も不自由もない 税金を使う以上、エレベーターを設置しないという選択肢はない
そんなに忠実に再現したいなら私費で対応すればいい >>238
真正の馬鹿だねーお前も
俺がエレベーターじゃないと駄目だって言ったならわかるよ？
俺は誰でも安全に利用してもらうなら対策が必要だって言ってんの
昇降機が駄目な理由？
知らねえよ馬鹿じゃねえの >>247
それ逆だろ
じゃあ選挙でどっちにするか決めるか？w 旋回する渡り付きのエレベーター併設しよう(適当)
車椅子ガイジはしね
てめえら地面を芋虫みたいにはってあがれるやろがあ エレベーター付けて復元が出来ない位なら造るな
と言うかガイジは無視しろ >>15
姫路城等の天守閣が昔から残っているのにエレベーターを付けろと言いそう。 税金使うなら全ての人に開かれるべき
一部にエレベーター付けたからと言って、今時敵がエレベーターから攻めてくるわけでもあるまい もし言うなりになってエレベーター付けたら、この先いろんなこと要求してくるぞ
前例作っちゃダメだよ ブサヨなボランティアがガイジを担いで昇ればいいじゃん。
(´・ω・｀) 不恰好なのよ
昔の城だから構造がバリフリに適すわけがない
外から眺めるだけにすべき
https://i.imgur.com/F6lwK0J.jpg >>249
知らない、ってのが答えだ
無いんだよ、駄目な理由なんて
上の方でも指摘されてるが難癖付けてる団体は憲法九条どうとかっていうそっち系の団体
だから障害者に天守閣を見せてあげるのが目的でなく、嫌がらせが目的なの
現にお前も答えられんでしょ、階段昇降機が駄目な理由なんて
そらそうだ。理由なんて無いんだ >>187
一度バラしての解体修理がアリなら建て直しもアリな気がするな、個人的には >>247
城を再建するかどうかを焦点にした選挙で負けた側がエレベーターつけろって言ってるんだよなぁ ゴジラが襲ってる模型も併設してその中にエレベーター付けたらええねん >>264
え？なにいってんのお前
それ俺に言ってどうすんの？
だからなんだよ
俺が言ってんのは誰でも安全に利用してもらうなら対策が必要だってことなんだけど何回言わせんの？
嫌がらせだのなんだの知るかよ馬鹿が 外付けベータなんか付けたらもう見る価値も写真に撮る価値も無くなるわな 当時の文化の再現であればエレベーターの類は一切いらないだろ
もしつけるならコンクリートのにせものでいい、ただの展望台にすればいいんじゃない
選挙のやり直しが必要になるが 左翼がいつもいう民意最優先に考えればエレベータなど問題外だろ
これで当選してんだから >>280
ぐうの音も出ないから、彼は安全がーとオウム返しすることに決めたらしい >>262
おーいいね、これ天守閣まで高くしたのでいいじゃんインスタは反対側でやれよ 障害者様に逆らったら次の選挙で徹底的にやられるんだろうなぁ
こわいこわい 不便を楽しむ代表格のキャンプも、グランピングだもんなぁ >>287
オウム返しは相手のことばをそっくり返すことなんだけど馬鹿なの？
キチガイだよお前マジで 復元する建築物に障害者騙ってエレベーター付けろとか我儘言う輩って
世界遺産とかには付けろって言わんの？
おかしいだろ エレベーターなんか付けたら本末転倒で何の魅力も感じないだろ、障害者は使った金に見合うほど来てくれるわけ？ >>257
＞税金使うなら全ての人に開かれるべき
税金を使うからって、すべての人に開かれていなくていい
公立の盲学校は税金を使うが、目の不自由な人にしか開かれていないし、
公立大学だって能力のある人にしか開かれていない エレベーター設置派は多分利権絡みだろうね
だって世界遺産認定の遺跡等はエレベーター等は設置できず、障害者や老人を担いで昇るシェルパみたいな人がいるのに
このシステムは遺跡に極力手を加えない&シェルパ等の雇用創出というwin-winなシステムだ
名古屋城の場合、エレベーター設置&維持費用も抑えられるのに
しかし、この話題は不自然な程にスルーされる
嘘だと思うなら提案したみな、スルーされるから >>28
木造で復元する予定なんだが、何も知らずに適当なコメントするのはいかがなものか。 バカどもが、富士山にエレベーターとか言い出しかねんわな 城なんて防衛施設なんだから一般人でもホイホイ中に入れちゃ困る物なんだよ
少しは理解して背負子でも雇えっての プロ障碍者が来たらはしご車やクレーン等で天守に案内差し上げたらいいだろ
料金は一般と同じでなｗｗｗ >>292
顔もIDも真っ赤ですよ
あと共有NGで消えるんであなた基地外扱いされてます 城は歴史遺産
可能な限り元の姿で残さなければならない
カタワのワガママでデカいオモチャ付けるな！ >>292
一つ言葉を覚えられた
いい勉強になったわ 誰でも安全に利用してもらうなら対策は必要だって話にどこぞの団体の嫌がらせだの言ってくる時点で的外れって分からないか
キチガイだなあ気持ち悪い エレベーターつけるぐらいなら別に史実に忠実な天守閣でなくともいいわけで
適当につくっとけばいいじゃん、あるいはエレベ有りと無しの２つつくるか >>295 引き合いに出す例えが議論の余地もない
出来るだけ多くの人が楽しめる公共の場において、これから新設するものに障害者やご老人の方々に制限を設けるのはどうか？ということ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.66+37+967 建物は立ち入り禁止にしてVRで体験
これなら安全だしバリアフリーだし
言うことなしでしょ >>298
富士山には無理だが、高遠あたりだったら登山鉄道もありかと >>296
こんぴらさんにはケーブルカーが欲しいよな。あったら行く >>307
制限をつけなきゃいけない人だからじゃね
なにもかも平等に行くわけねえじゃん エレベーターありのコピー作れば？
エレベーター作れなんて言うからに
別に歴史的建造物風でいいんだろ？ 建物自体が芸術品だからしょうがないよね
インフラのバリアフリーは必須だけどこれはしかないんじゃない？
色盲の人に配慮して色彩変えて美術品の復元はしないしまあ諦めたら？ 私も障害者ですが、時代遅れです
必ず当時と同じようにする必要はありません
拒否されるのはありえない 城好き城マニア→エレベーターべつにええよ
城好きじゃない人→エレベーターあかんで ちゅうか障害者の総意だと思わないでくれ。復元は忠実に行うべき。
そもそも城なんて戦の現場、一般人が立ち入っちゃいけないところ、エレベーターがあっても障害者が見学するにはバリア多すぎ。
おれの家族は障害者だが登閣は望まないそうだ。
ただ登れないんだから城内入場は無料にすればいい。 エレベーターの有無でだいぶ設計が変わってくるだろうな >>319
多様なルートがあればいいんじゃないの？
ユニバーサルデザインの原則に照らしても そもそも史実に忠実ではないぞ
階段なだらかにするらしいし
まあ犬山彦根の階段危ないからな 備中松山城もケーブルカーがほしいわ
名古屋城がなぜたたかれるのかというとあれ平地にあるからでしょ
山の上に建ってればエレベーター作れとか言われてない、だって車椅子じゃ山登れないから そのうち富士山頂上の景色が見れんのは差別
頂上までリフト用意せーってなるぞこれ まだやってやがる
エレベーターなんか作るなよ
階段も昔のままをそのまま再現しろ 河村のポケットマネーなら好きにしろとなるが
税金だからな
さすがに全体の奉仕者として金使えよ 大昔なら障害者なんて座敷牢だったのに
現状で満足できない欲張りさんだな 共産党系だな
社会的弱者を票田にしている日本共産党のよくする手法
十分すぎるほど社会保障をもらっている障碍者が見つけた新たなるネタ
一部の小児科医や精神科医が、子供に発達障害の可能性があるとか頻繁に言うようになったのも煮たような飯の種
日本の行政サービスで不十分だと思うなら、海外で暮らせ いらねえよ
行かなくても死なんだろ、他の必須の所を訴えろよ >>335
やな
最近は選挙も負けまくりだから手段を選ばなくなってきた >>331
昔のままの階段だと結構事故るのよ
子供とか老人とか乗り降り危険だし
自分も高所恐怖症だから彦根城の階段とかガクガクなのよ そこまでして天守閣に登りたい障害者て
年間でどのくらいあるの？
俺も歩行障害で手帳持ちだけど
エレベーターあろうが行きたいとか欠片も思わんぞ
外から見れれば良いし、エレベーターあるとかガッカリものだ >>305
安全に登れる自信がないなら登らなければ良いんじゃない？
もしかして寝たきりの人でも登れるようにしなきゃいけないの？
対策立てろって言いながら対策言われたら俺に言ってどうすんだよって言うならお前も対策言ってみたら良いんじゃないか？
それとも全否定したいだけか？
お前は何か考えてないのか？ >>341
安全にするために階段をなだらかにするのよ 目的が忠実な復元なんだからはき違えるなよ
誰でも登れる天守閣にするために作り直すわけじゃねーだろ エレベーター有ったら復元で無く、お城風建築物になる
そんなもの不必要だし、なら止めろ 障害者や老人は行くなって言うなら最初から建てないでいいんだよ >>1
ベビーカーの母ちゃんは余計なことだわ、普通は我が子を体に縛り付けて登るわよ、ふざけんな。 そもそも害者がとやかく言う問題じゃない
そこに昇る能力ないなら誰もが登れないのは同じこと
どうしても昇りたいのなら介助者を自分で連れてきて登れ そもそもエレベーターに反対してる人は去年どれだけ登城してるのかな？
ちな自分は
丸岡金沢犬山彦根滝山杉山山中小幡大垣名古屋大阪竹田姫路仙台山形小田原
などなど 日本文化破壊のために在日障害者どもが暴れ回っていてほんとイラっとするわ。 忠実に復元した上、関係者以外立ち入り禁止でいいじゃない >>326
延暦寺の一部の建造物みたいに
マジで当時の内部を残したら健常者でも危険な建物
だからもうちゃんと再現するなら中に入れないのが得策 >>339
それで構わん
城の階段がガクガクで何が問題なんだよ？ 戦争のための建物を忠実再現なんて絶対に許さない。
仮にエレベーターが失敗しても
耐震性、消防、建築法、採算性など
あらゆる方法で計画をぶっ潰してやる。
ノスタルジーに浸ってンじゃねえぞジャップどもが。
お前らの文化なんて片っ端から燃やしつくすからな！ 名古屋城なんて世界遺産では無いから正直どうでもいいよ
名古屋にそんな価値を求める方が金の無駄 もういっそのこと健常者も入れないようにすれば良い
そしたら障害者も文句言わんだろ >>355
違う違う
だから名古屋城は階段をなだらかにする計画なの 河村のポケットマネーじゃないから理解は得られることは無い
税金だからな ぶっちゃけ
本丸御殿と天守の復元年代が違うのはなんだかなあではあるなw >>361
いやだからなだらかになんかするなっての まあ俺もエレベーターあった方がいいんだけどな
ビアガーデンとかも作ってよ いっその事、城無くして忠実な再現にすればお互い納得の解決だろうｗ >>361
そこで日和るから話がややこしくなるんだよな 寝たきりの人たちはどうするのか？と車椅子の人達に聞いてみたい バリアフリー設備をつける必要は一切ない
なぜなら、今後はロボットスーツのような技術が進化し、障害者が健常者と同様に普通に階段上がれる時代になる
むしろロボットスーツなどを障碍者が早期に着用可能になるよう、国が研究開発を後押しするほうが先
こんな城にあがれるようにしたところで意味がない
富士山にエレベータ付けろというのと一緒 >>335
極端すぎるだろ
公共施設建設に意見を言うなって、それは逆に民主主義ではないやん
今回の名古屋城建設事業が適切かは置いといて、行政側の暴走とも言える公共事業はあったりするわけで >>343安全の為に階段なくして平屋にしたら危険じゃないし車椅子の人も入れるし寝たきりの人も入れるぞ 完全復元したとなりにエレベータータワー建てて跳ね上げ橋で渡ろう
もちろん重量制限付き >>326
犬山城や彦根城こそが城好きの最たるもの。
あの急な梯子のような階段は登れるものだけ受け入れればいい。
歳いったら登るの無理だろうなと思うのがオツなんだよね。 >>370
マッチョにおんぶしてもらえばいいんじゃね？ 城にエレベーターはいらんだろ
だって城だよ、ビルじゃないんだからさ >>368
実際問題現存天守の階段はちょいちょい事故るからねえ >>375
犬山城
天守もそうだけど
そもそも天守の在るとこに行くまでが 文化財なんだから忠実さ優先
バリアフリーは公共環境アセスなんだから主じゃあ無いよ！ 名古屋城に関しては、名古屋市が新しいエレベーター的な（代わる）
技術を求めて、教えて貰えるよう募集している
みんな、一攫千金のチャンスだぜ
ここぞと（我こそは）思われる方は、応募してみては？ >>378
そういうのも含めて城見学でしょ
登山と一緒 >>375
いや城好きの最たるものは
天守がなくても土塁に想いを馳せるもの 復元以外にも現存のものもエレベーター設置しなきゃならん。欧州の古城には普通にエレベーター設置してある
木造だから無理なんてことはない。いざとなれば隣にエレベータータワーでもいいんだから 本当に障がい者が天守に登りたいって思っているのか
障がい者を利用しているみたいだ エレベーター以外の手段を提供できれば問題は無いと思うんだけど。
思考停止してない？ 障害者によるハラスメントを考える時期になったと思うよ。
この件もそうだけど日常生活ができないくらいの重度障害がある子を普通学級に入れようとしたり。
障害を傘にして無理難題を要求し放題。ちょっと不利益を被ると差別だの人権だのと訴える。
過度な要求はよくない。
障害者によるハラスメント、、、障ハラって呼ぼうか？ >>378
登ると事故るなら登るなっての
どこの城でも天守閣なんてよじ登るんだよ >>382
いや子供連れの家族が無理するのよ
遊園地みたいに小学高学年以上とかにすればまあ エレベーター無しで忠実風に復元したとしてどの程度観光客数に影響があると試算しているのかが知りたいな
確かにそれで注目を浴びるかもしれないが、お年寄りや家族連れは敬遠する可能性もあるわけで >>8
建築反対で選挙に負けた人達が今度は差別っていいだしただけだからね >>387
ガイジが登りたいんだろ
共産党がマッチョボランティアを党費で採用すればいい エレベーターつけると復元扱いにならなくて、補助金出なくなるとかいう話も無かったっけ？ エレベーターないなら建て替えしなくて良いよ
差別はやっぱりいかん
自分の子供が車イスで上がれなかったらなんて説明するんだよ まあでもバリフリ謳ってエジプトのピラミッドの中にエレベーターをつけるとかいい始めたら
ちょっと何か違うよなーって思うわね
多分見に行く人もそこを求めないし >>389
事故る前提で登る人がいるわけないじゃん >>387
結局募集中のまま名古屋市も思考停止中。 >>390
だからエベレスト登頂に幼児連れてかないだろ
近場の山に遠足するじゃん
お城も登れるようになったら家族で登ればいい >>383
私は城の発掘のバイトがしたい。
伏見城(指月城)のバイトがしたかった。 >>398
差別じゃあ無く
物事の分別で区別。
ゴミまで分別細かい時代だぞ！ 忠実ってどこまで忠実なんだろう
手作りチョコ並みに悩む >>400
注意点書きがしっかりと書いてある
それでもアホが登って転けて骨折して訴えて2,000万払った事例がある また建ったなスレ
建築当初から現存する石垣が一番貴重
今石垣は相当傷んでいる→積み直し？
名古屋市は天守建ててから石垣の修復をすると矛盾
【個人の推測】
耐震補強しても当時の鉄筋やコンクリートの状態で大丈夫？
石垣を積み直すのに天守解体して建てる前に修復だろ
木造天守は燃えない木材にするのか？（液体処理）
東海地震の対策として免震構造にしないのか？
エレベーターは梁を切らない6人乗り等に出来ないのか？
【個人提案】
熊本城修復工事みたいに名古屋城天守を初層は鉄骨土台にして
石垣壁には接触しない免震構造にしたらどうだ
初層以上は木造
地階は鉄骨柱は出来るがその他は忠実に再現
https://i.imgur.com/v8nTqoU.jpg
https://i.imgur.com/XgHxTIn.jpg >>402
エベレストは極論すぎんぞ
もう少し落ち着けって >>95
結局はただの観光施設なんだよね
文化財でもなんでもない
エレベーターつけなくてもどうせ忠実には建てれない >>405
最初の頃のプレゼン資料なら名古屋市が作ったHPから見えるよ。その後だいぶ変更されてるはずだけど。 >>407
熊本城
「もう城址にして。これ以上生き恥を晒したくない」 天守閣にエレベーター付けたらエレベータで埋まっちゃうと思うのだが >>409
わかりやすい例えだw
文化財復元の本来の目的を阻害するエレベーターは不必要
登れる人が登ればいいし、登れない人は自分で工夫しろ ピラミッドの場合はもし復元するならエレベーターは設置されるよ。だってオリジナルにもあるんだから
（厳密には水力式の斜坑ケーブルカーだが） 階段無くしてそこにエレベーター付けよう
障がい者への特別扱いも必要無くなるし >>320
行政が管理して人を立ち入らせてるんだから言ってることは変わらない 忠実な復元ができないなら公約違反
エレベーターなしか白紙撤回か選べって言えばいい こういうふうにすればお互いに幸せでは？
お城は完全復元できるし
エレベーターもつく
ウィンウィン
そういや城の階段て急だったね
超怖かったけどそれもよし 城は登るものではない
天守への入場が禁止で問題なし。 エレベーターつけたら時代劇できんやんな名古屋はロケ地誘致も目指してんのに >>305
キチガイはお前だろ。
そもそもこのクレーマー団体は、安全に利用するためにエレベーターを作れって話じゃねぇし。 民主主義なんだから、名古屋国民の皆々様にアンケート取ればいいじゃん
エレベーター有った方がいいか？ ない方がいいか？ >>425
だな
城復元する本来の主旨から逸脱してる 未来の人間が昔の日本人は弱者にも思いやりがあったと
誇りが持てる城にした方がいい、それが本当の世界遺産だ >>325
多様なルートってなんですか？遠回りしろっておっしゃるんですか?
ただでさえ大変なんです障害者は
おぶってあげるって言う方いますけど、アレ気持ち悪いんです
おぶってもらう側も疲れるんですよ、血流も悪くなるし
横になったまま、車椅子のまま移動できるシステムにすれば国際的にもアピールできるチャンスなのに
障害者の事もっとよく考えてくださいね 障害者 理性的に社会と折り合いをつけ持てる能力を発揮し社会貢献しようとしている理知的な人々
カタワ 権利を主張するだけでなんら自助努力をせず弱者利権に胡坐をかく醜い乞食 >>425
だから障碍者団体は白紙撤回を求めてるだろ。撤回して辞職すればいいよ 国宝にも世界遺産にもならんから好きにしていいんだぞ プロ障害者はともかくお年寄りが登れないのは寂しい話だな
忠実に復元といってもしょせん復元、今まで鉄筋コンクリートだったんだし何を今さらという感じ
俺、おんぶして運んであげるサービスやるわ 差別主義者は身を滅ぼすぞ
障害者はなりたくないのになるもの
追突もらい事故とか明日は我が身
未来のために頭使え >>424
公共管理なだけで、もともと自然にある山と０から作る建築物とは違うだろｗ 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け これ本質は補助金絡みだからねえ
忠実でないと補助金下りない
障害者団体が丸々穴埋めするならエレベーター設置してくれるんじゃないの？
市の負担はでかくなるのに自分達はビタ一文出さないけど要求は飲めってのが図々しいかと >>438
差別じゃないやん
幼児が階段登れないのと本質的にかわらん >>450
苦戦しているレゴランドに1/1スケール名古屋城天守閣(鉄筋コンクリート・エレベーターつき)を建てればいいと思う >>456 そら悪行の結果で障害になった連中だからな
善行な障害者ならこんなことにケチを付けないしｗ 小型の収納式のヘリポートでいいんじゃね？
帰りは階段にスライダー付けて滑り降りるとか？ >>459
だな
エレベーター付けたい派の募金で建築すればいい 「こりゃ老人はお城生活できないなー」
「水戸黄門みたいに引退するのも理解できるなー」
と思わせる事も含めて、
後世に伝えてこそのお城だよ 障碍者は古風の御輿に乗せて上にあげるようにすればいいんじゃね？ｗｗ
重度障碍者を人力で引いて富士山に登らせてた画像があったよねｗｗ >>420
多分この復元は数百年後の世界遺産指定まで睨んでるんじゃない？
エレベーター付いてたら文化財の価値無くなってパァになるし 創建当時からエレベータがあったという古文書が発見されてすべて解決 >>436
史実をねじ曲げるような事する必要はない。 別にエレベーター必要無いだろう
それ設置したとして、その設置に見合う人数が利用するのか疑問
何時も思うが、このような不便が有る為に
障害年金や障害者保証など税制面での優遇や補助あるのでは無いのか？
健常者と同じにと言うならそのような優遇処置全て無くすべきだろう この件でも思うけど、ほんと障害者怖い……関わりたくない、何言われるかわからないし >>458
差別です
幼稚園児は子供
障害者は大人もいます
ひとりの人間なんです >>475
怖くないですよ
もっと気を使って配慮してほしいだけです もう富士山とか各山も障害者用ゴンドラ作れとか言い出すんだろな >>471
史実をねじ曲げるような事しようとしてるのはお前だろ知恵遅れ 日本の全部の城にエレベーター付けろとか言いだしかねないので認めたら駄目
どうしても必要なら障害者連中が金を出し合ってつけろ 「なんで我々がロケットに乗れないんだ？」
でzozo枠は確保 障害者だけでエレベーターの有無を投票させたら不要という声が大きいとわかるのに 障害者様としては歴史ある神社仏閣にもバリアフリー化を求めていく方針？ >>296
＞世界遺産認定の遺跡等はエレベーター等は設置できず
嘘つき 完全復元した城の隣にタワー立てて
タワーから各階層に連絡通路を渡したら良いんじゃないか
写真を撮った人には、無料で写真加工してタワーを消すサービス付き >>471
復元と言う事でねじ曲げてるかどうかは微妙な所だがな
史実と言うなら消失したままで十分 >>488
な、お前らみたいな障害者守ってるみたいなのが、必ず口にするんだよな、知恵遅れって。
つか、俺がいつ史実を曲げたよ？馬鹿じゃねぇの？ >>480 傷害・障害・病気ってのは不都合が生じるもんなんだよ
それ以外に、性別・年齢・国籍・親の経済力などすべての要因で「やりたいことができない」もんだ
それが納得できずに文句を言うのは悪行っていうんだよ 業 ともいう
日が暮れたら暗いので寝る これが正道であり善行だ 明かりを使って起きているのは悪行
同じこと 城にエレベーター は悪行でしかない >>499
史実って城の歴史じゃなくて歴史上「こうであった」という形のことだから 高い山の崖にある歴史的なお寺にエレベーター作れって言う？
歴史的建造物の木造再建なんだから
自分たちが登れるもの作れって我を通すのはどうなのかな
コンクリの展望台ならエレベーターつけることに誰も反対はしないと思うよ 忠実につくるとなると階段は60度傾斜ぐらいある梯子みたいなので手すりさえ無いのになるんだろうけど
健常でも老人では危なくて登れなくなっちゃうよ >>489
石垣部会は現存天守へのエレベーター設置は反対の方針 >>503 あるわけない、健全者が楽しそうなのが気に入らないダケだろ
抗議する奴は心根が腐ってるからな >>499
まぁ、仰る通りで、実際は焼失してますからね(笑)
そういう意味からは復元自体が史実を曲げてますわな。 >>326
防火照明施設は目をつぶるとしても、かつての城には無い階段も付けるし、周りにスロープも付けるのも、竹中図面に記載あり
全く史実に忠実じゃない、観光目的の代物だよね >>505
せっかくレプリカ作るのなら正確に作りたいだろうしねぇ
自分たちが登りたい城なら、その城のことも考えてあげればいいのにね >>498
光学迷彩タワーにしよう
エレベーター付き鉄筋コンクリートの城は復元じゃなくてハリボテ >>504
復元の時点で
>「こうであった」
では無く、「こうであったはず」 だからな
それに、建築技術や法的な物があり史実には無理だし
史実以外の言葉で言うべきだろうな >>489
つけなくていい。
城て天守閣にあがって景色を楽しみたいような高いところ好きなんかほっとけばいい。
城の復元は梁や棟などの内部構造が重要なのに。 障害者団体は文句付ける前に自分等で設置費用と補助金の穴埋め分集めろよ
市の負担増はさせない心意気くらい見せろ >>518
言葉遊びで反論なんてどっかのクズ野党と同じでしょ
意味がない
それと
>史実には無理だし
なんて言い方もないでしょう 完全復元は只のオナニーだと思うぞ
妥協点があるはずだわ >>518
名古屋城は内部の詳細図残ってるから耐震耐火を無視するならそのまま再現すら可能だよ カタワに配慮なんてしなくていい
彼らは健常者によって生かされてるだけ >>524
車いすごと階段を登れるもの、を作らせるべきだな たまたま本件に関わる学者さんの講演会を聴講したけど、名古屋城の様な巨大城郭で正確な図面が残ってるの奇跡。だから、忠実に復元しないと意味がないと思う。てか、忠実に復元できるだけの資料があるのだし。
エレベータは論外、階段も忠実に狭くて急にすべきと思う。 >>438
おぶってくれたのに気持ち悪いって言うとか呆れる。
まずはありがとうだろ。 >>525
無視して作らないんだろ？
じゃあ結局意味ないじゃん。 >>408
選挙でおちた腹いせと飯のタネのためでしょ
有権者はよく顔見ておくといいよ
どういう人がどういう事言ってるのかをね >>522
最近の障害者は自分が社会に生かされてるお荷物て意識無いからな
障害を特権と勘違いしてる
障害者年金貰っておきながら、健常者扱いしろとか頭おかしい >>529
そっか、そもそも車椅子が通れるような階段ではないんだな・・・
やっぱりおんぶマンか 京都や奈良の寺社仏閣でも焼失する度に再建してたりするからね。
平安時代からある寺でも室町時代に再建してたりさ。
昭和の戦禍で焼け落ちた城を多額の金と技術を以て再建しようとするならエレベーターなどなぜひつよう ベビーカーを押したお母さんがそもそも天守閣に観光に来るなよ 妥協案として、ドイツ製階段昇降機ティッセンクルップで我慢しろ。
あれなら、城は忠実に再現して違和感なく付けられるんでないかな。 >>531
柱の太さを増すとか補助金具程度だけどね
構造自体は手を入れないぞ 車椅子で登れる工夫をみんなで考えればイイんだよ
エレベーター有り無しじゃなくて カタワはお城の内部を見て回るな
外側だけで我慢しろ 客を入れるならバリアフリー
忠実に再現したいなら客を入れるな どのみち実際に訪れることは無いだろうから復元にこだわった内部を
細部まで映像公開してもらいたい
その際にエレベーターとか案内板とか映ってたりしたら興醒めだな カタワなんて邪魔なだけなんだから無視していいんだよ
地面舐めさせとけ >>523
その言葉遊びに凝ってきてる時点で
全く同じに作る事は技術的に無理だろう
技術が失われてるし
可能な限り史実にと言うのならまだ分かるんだがな 木造で完全復元したやつ作る。
中には障害者はもちろん観光客は入れない。
それでいいじゃん
中に入ろうとするのが間違ってる。 大阪城みたいなのが駄目なら内部に目立たないようにエレベーターつけたらいいじゃん
木造式エレベーターなんかだとなお良いと思うわ 外面だけで中はただのビルな大阪城を見ればどっちがいいか判るはずだけど難癖つける連中には美的感覚なんてゼロだしな 今なんてどうでもいいんだよ
1000年後にエレベータ自体が
日本人の大事な世界遺産になる
ご先祖様は素晴らしい人たち
日本人は立派な民族と誇りを持てる 障害者が登りたいならクレーン車とかで運んで貰えば？
費用は障害者団体持ちで >>547
か、やっぱりこれだな
どっちかを市民投票で選んだら良いんじゃないの？ 大阪城の天守は天守で貴重な戦前のコンクリート建築なので価値があるw 再建した城は所詮は再建した城なんだよ
どう再建したかのちの日本人に
誇りを持てる城にしろ、日本民族は
土人と違うんだ障害や老人にも気を使える
立派な民族なんだと >>548
アイデア次第なんだけど
天守閣って元々その様な物を隠すスペースも無いし
一番下から競りあがる物にしても途中がおかしくなるし
天守閣は中央に柱など無く一つの部屋と言うイメージあるからね
エレベーターなど塞ぐ物があるとちょっとこれじゃない感がする
高い場所から見たいだけなら別に天守閣でなくて良いわけで 急な階段とかをみて登るときに上から攻撃されるのかとか
登り切ってからこりゃ登ってくるやつを攻撃しやすいわとか考えるもんだろ
歴史とか関係ないならバリアフリーの高層ビルでもつくればいい 東武ワールドスクエアみたいなのに日本の城を揃えてそっちに行ってもらえばいいんじゃね。
ミニチュアも結構おもしろいよ。 >>556
あそこは石垣がとんでもなく素晴らしいから上物なんてどうでもいいんだよね >>558 まさに五稜郭タワーだな ナイスアイデア >>553
エレベーターよりエスカレーターの方が効率がいいから
そんなことにはならない キチガイカタワに負けてエレベーターなんてつけたら国の恥 >>539
金具使ってるじゃんw
セーフアウト基準自分で決められてもねえｗ >>559
そこまで忠実にやっちゃうと普通の人まで登れなくなるぞ 観光用なら、どんなでも良いんじゃね？
と思うけど、内部にエレベーターあったら興醒めして
２度と行かないかも 天守閣その他復元箇所に立ち入れるからトラブルになる
条令で許される範囲内で正確に復元
復元箇所は観光目的の立ち入り禁止
観光資源にぃみたいな邪な考えを持つからトラブルになる 今の場所には木造天守を建てる（エレベーター無し）
市役所近くに普通のビル型外装の天守を建てる（内装復元エレベーター有り） >>567
急な階段を上れないやつは登らなきゃいい NHKEテレの名古屋城本丸御殿の特集みたけど、河村市長の言い分もわかるよ。
昔の建物の修復じゃなくて、100％の再建築だからメチャクチャ綺麗だよ。
「建築当時はこんなに綺麗だったのか」って驚くよ。
あれをみたら、昔の状態のまま再建したい気持ちも分る。 >>3
景観より人権だー！とほざくなら、安心のVRにしてしまえ
文化財全部潰せばいいさ >>571
そこまでいくと、もう観光資源として復元する価値はどれ程あるのかって思うが ビルの展望台にでも行けばいいのに
何がなんでもバリアフリーを要求するっておかしいよ >>25
エレベーター有りはレゴランドで復元してほしいね。 バリアフリーにして実際の映像を映し出せばいいんじゃね
なんで片方にするんだよ
両方やれよ 忠実な復元なんてどうでもいいんだよね、照明もつけるし耐火や耐震もやるんだろうから
エレベーターつけるとこれじゃないだろ感が出ちゃうから嫌なだけ 何でも要望を聞いてつけ上がる人種を日本は散々嫌な思いをして経験してきただろ?
次は謝罪と倍賞を求められるぞ。 >>17
今までの名古屋城でもいっぱい人来てたけど？ 団体とか作って話をまとめるからダメなんだよ
建築費を50%募金にして、1口1万1票のakb形式
残り50%は納税者の投票でいいだろ
超絶公平だわ 障害者が何でもできるようになったら障害者手当いらなくなるから
どんどんバリアフリー化しよう タチコマみたいな車椅子作れば観光資源にもなっていいんじゃない？それも一つのバリアフリーでしょ そもそも昇降補助機付けるという提案もあったのに、「エレベーター以外は認めない」「エレベーター以外は差別だ」と言っているんだよな
これ見ると、騒ぎ立てている連中が差別を盾に被害者アピールしているだけとしか思えないわ 名古屋の話だから中央メディア的にはどうでもよくて取り上げないだろうけど
ワイドナの乙武の意見を聞きたい >>586
結局この浅ましさが問題の原因な気がするな >>562
これだな
基本は外から愛でるだけで良いんじゃないの たけし城なんかは普通の人でもまずたどり着けないよね >>584
無理だろw
名古屋城再建は予算500億だから
その半分の250億を1口1万でやると250万口必要になるw >>592
しょうがないだろ
建築するのタダじゃないんだし
まぁ、障害者殿は税金無料、入場料無料だけどな >>590
彼ならきっと
最近使い始めたロボット義足で登るって言うんじゃないかな >>592
浅ましいねえ
どうせエレベーターつけたら
さすが文化不毛の名古屋！文化というものをなにもわかっちゃいないw
とか馬鹿にすんでしょ？ 復元した城とは別に平屋のモデルルームみたいの作ったらどうよ >>597
かといってコンクリートの建物の寿命は短いしなあ
今補強で対応したとしても50年後には建て替えの話になるのは目に見えてる >>210
ほんそれ
でもまあ、この反日パヨ団体の基本目的が
『何でもかんでも文句を付けて足を引っ張る』ことだから、
今回の目的である「寸分違わぬ再生をさせないこと」が出来ない解決策は却下です そもそもプロジェクトの趣旨がアメリカに燃やされた城の復元なんだから、エレベーター付けろだとかエアコン付けろだとかいう主張は完全に的外れ
それなら鉄筋コンクリの城型展望台で良い
障碍者団体の選民意識は本当にクソだわ やっぱり今から造るものにバリアフリーの概念が無いなんて絶対考えられないわ 車イスのカタワは何が目的で名古屋城内部に行きたいんだよ そうだ！法律も江戸時代のを採用すれば良いんだよ！
「この先、日本国憲法通じません」
これを看板で立てろ >>599
大津城の復元の話のリンクを俺が貼ってるからちょっと見てきてよ
あそこまで復元に振っていればいいんじゃないかなと思うのよ
そういう事例は既にあるんだからね 障○者は何か協力してるの？
ためになることしてるの？ もう付けたら良くない？
同じもの建てたからってレプリカはレプリカじゃん 姫路城の天守からは瀬戸内海が見える、彦根城の天守からは琵琶湖が見える
松本城の天守からは北アルプスの山脈が見える、岐阜城の天守からは長良川が見える
そして名古屋城の天守からは隣のビルが見える、リピート無いよな >>589
名古屋市「忠実再現します」
障害者「エレベーター設置しろ」
名古屋市「忠実再現なのでエレベーターは…」
障害者「だめだ。エレベーター設置しろ」
名古屋市「階段に昇降機設置するからそれでなんとか…」
障害者「死ねよ差別者。さっさとエレベーター設置しろ」 >>566
お前も難癖レベルだかなw
次は建築や製材にも因縁つけるかい？ >>611
>>285ね
外出したからID変わってたわ 徳川の天守閣は封建制度の象徴
河村がしたいのは徳川の権威の復活だろう >>608
登城が目的なんじゃなくて差別的意識をなくしていこうと言うことなんだろうけども 何のために必要なんだよ
誰もがなっとくする回答しろよ >>603 そろそろコンクリート50年説には疑いを持って真実を知るべきだと思う もし寸分たがわず忠実なものを作ったら
一般解放難しくない？ 寸分たがわぬっていうとトイレは水洗禁止。照明はロウソク
通路案内なし・・・・不衛生危険極まりない いい加減ゲエジ優遇すんの辞めろよ
んな城の天守閣なんて健常の俺でも給料カツカツで一生行ける気しねーわ
それなのになんで何も生産できねえゴミのゲエジが遊び歩いてん訳ぇ？
奴らが遊び歩く為の設備なんかいらねーからマジで >>614
日本で一番盛況してる大阪城からは何がみえるんかね >>622
歴史的建物を忠実に再現するだけで差別されたとかいうなよ
足だけじゃなく脳みそまでハンディキャップなのかよ >>617
結局現代に作るものは現代の物でしかないと
いう事を言いたいんだよ。どのみち数百年経てば
なんでも歴史的建造物になるわけなんだし。 城はバリアフリーでも地方の駅はバリアフリーではない
障害者団体も国も順番間違ってる 作るのやめたらええがな
どうせ名物市長が失脚したら頓挫だろ >>603
だからこの際、現在の場所に木造天守
近くに鉄骨鉄筋コンクリート天守
建ててしまえばいいさ >>16
脳が障害のようだな
>>39
> エレベーター設置するような構造の方が安上がりの可能性も。
安上りがよいなら、福祉削ろう >>371
これは障碍者のごり押し問題
区別をして判断すべき問題
実際にこの団体の構成員には日本共産党の党員がいるし、
弱者利権の大半は在日や共産党が飯の種にしてきた歴史的事実がある 観光資源として考えればバリアフリー的な考え方の方がよい。
文化財として考えても修復ならまだしも再現したところで文化財としての価値が
いきなり犬山城クラスになって国宝になるわけでも無い。
つまり木造復元は単なる見栄でしかない。
安くできるならまだしもこんなのに高い金をかける必要性ないだろw ちなみに江戸城も天守を作ろうとゴリ押しする団体があるのだが
今の天守台には過去天守がのったことがないので
捏造なんてレベルじゃないw >>642
駕籠かきみたいに人力で障碍者を上に運べばよいだろ
殿様気分を味わえるぞ 大阪城のエレベーター乗る度に豊臣秀吉の凄さを感じるわ >>643
自民党が推進してた計画だね
まさに捏造だけが特技の自民党らしい 木造の人力エレベーターなら雰囲気壊さなくて良いんじゃない？
付き添いの人が上げればいい パヨ団体の仕業か
こんなことしてたら、本当に支援が必要な人達が支援を受けれなくなるだろ 健常者と同じ権利を求めるなら障碍者手当をすべて放棄するべき >>2
名古屋城炎上で調べてみたらショッキングな写真でした
日本各地の城が燃やされたのですね
教えてくれてありがとう。 完全復元はカネもかかるし、諦めて平屋建ての天守に。
いやむろん中は吹き抜けで外見上の高さだけは復元だよ。 >>645
素の股嬢ってコンクリで立派な天守作って金塊を展示してたら盗まれたとこだっけ >>8
そゆこと
名古屋の人んとうはみんな分かっとるで相手にしとらんよ >>171
知らなかった。大洲城の復元ページ見てきた、これは素晴らしい。
それにひきかえ名古屋城は一体…… もう 名古屋郊外にネオ名古屋城つくっちゃえばいいじゃん
天守閣を電車の駅で直結すればいい。 >>8
これ、日本の復活を妨害しようとする反日勢力だわ 忠実に作ったら耐震耐火性能満たさないだろう。魔改造しとけ >>652
健常者が障碍者並の不自由を甘んじてうけるならそれも有りなんじゃね >>643
江戸城は今のままのほうが価値あるだろ。天守なんか要らないよ。 口を差し挟まれる筋合いはないと思うけどな。
城は障害者団体の所有物じゃないだろ。 エレベーター有りなら、復元じゃなく博物館にすればいい。
大阪城みたいに。 >>1
韓国のエレベーター業者が儲けたいだけで騒いでるだけだからな
実際一般人は出入り禁止でいいんだわ
観光目的にすんなやだわ 名古屋城の天守よりどこぞの堀切みる方がワクワクする。 仲間に担いでもらう。両手があるなら引きずって登る。
大阪城にあるのはもうネタだからな 鉄骨とか鉄筋コンクリートとかエレベーターとか、、、 まだやってたのかこれ…ほんとめんどくせぇ奴らだな… >>649
本当にエレベーターが当時からあったと想う奴が出てくるぞ。 >>660
つかだいぶ竹中案から変わったらしくて火災時や災害時の避難経路とか大丈夫かなと心配してる。 >>668
全部が全部とは言わんがね
いまだに難癖つけてる車椅子団体には「だったら視覚障害者にも配慮しなければならないので
建設そのものを取りやめますか？」って聞きたいねｗ 名古屋城の場合は焼失前に細かく実測して詳細図面を残してたわけだろ
他のコンクリート城にはそんなもんは残ってない？んだろ
だから忠実な再建が可能なわけ >>22
あれはあれで日本初のコンクリート造の城としての歴史が貴重だから意味があるんだよ。
登録有形文化財に指定されてるのにはそういった理由がある。
まぁ、無学なキミはがっかりしたことだろう。 観光客用か、保存目的かでちがうな。
もし観光客を入れるならエレベーターあってもいい。
復元といってるのに耐震工事とも言っててどっちかわからない。 鉄骨でええやん
エレベーターつけるのに復元とか無駄すぎ 城にエレベーターって馬鹿かよ
カタワがまた騒いでるのか？ >>595
だからこそakb
1人1口じゃなくすれば全国の城マニアが殺到
10億ぶっ込んで10万口とかあるだろww
10万口以上は南海トラフで大破炎上した際は
落城の知らせが早馬で来るとかどうよw >>530
あのね、ありがた迷惑なんです
押し付けないで
おぶってもらう場合きちんと頭たたいてあげたりはしてますよ 無駄だからコンクリートでいいじゃん。
「忠実復元を断念し、現状維持で行きます」
で無駄金使わずに済む。 一般人立ち入り禁止の外から外観を鑑賞するだけにすれば解決だ
誰もいれないなら不要 ガイジはキモいな
社会の寄生虫なんだから権利を主張するなw
こういうのはっきり言われないとわからないのか？処分されないだけ有難いと思え >>674
ほんまね、富士山にしてもお城にしても桜にしても
近くでみるものではなくて
遠くから見るものなのにな。視覚障碍者にはこれが楽しめないのに
車椅子は1番美しい外見を楽しめる。
東京タワーがそういう観念を壊したんかな？ >>683
専門家と関係者だけでいいわな
天守閣のぼる意味はまったくない 障害者団体は人権の当たり屋になっているな。
別に名古屋がバリアフリーをおざなりにしてるわけじゃないだろ。
無理な場所も有ると理解しろよ。
エレベータ付けるぐらいなら城に予算をかける必要ないし、
予算かけてでも城を作るんならエレバーターなんて絶対ダメ
こういう団体つぶした方が、よっぽど経済的。
>>639
賛成しとるよ
市長は頑なになっとるわけじゃなくて相手にしとらんだけ >>438
おんぶなんかせんよ
最新式のクレーンで上げたるわ >>105
論外だなｗ
ただの嫌がらせ団体じゃないかｗ
身障者の事考えたら相談来る人の為に全館バリアフリーにしてからモノ言えよｗ 障碍者様が楽しめないならどれだけクオリティが高かろうが無意味だからな
それなら最初から復元なんてしない方がマシ カタワには地べたがお似合い
史実に基づいてガイジは殺処分で！ｗｗ >>625
だがトンネル崩落事故など見ても内部の鉄筋がどういう状態か叩くぐらいでしか判断できないし
地震がきたらコンクリートなんて簡単に壊れるのよ
それに耐震補強ってこんな感じで余計な物がたくさん付いたり
壁ふかして狭くなったり柱太くなったりするから
耐震補強したらあれっ？みたいになりかねない
https://i.imgur.com/cEcu8ml.jpg
https://i.imgur.com/cxW1bAx.jpg そもそも騒いでる奴らは日本国籍持ってるのかよ〜
これだから〜パヨクは話にもならない
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>681
おんぶ移動も拒否するなら、もうVRでよくね？ 観光用だったらバリアフリー抜きにして設置ありかとおもうが
天守閣からの展望だけみれれば良い客もいるはず。
エレベーターで天守閣に送って満足してすぐ帰ってもらえば
他の階は壊れたり劣化など防げる。人の出入りが減る。 エレベーターにするくらいなら
階段昇降機でいいんじゃないの？
そっちの方がまだ可能性がありそう エレベーター付けるなら今のままでいいじゃん
忠実な復元するから意味があるわけで 歩けない人のために移動する椅子を用意しよう
席に座っていると大画面で名古屋城の歴史が表示されるとか >障害者だけでなく、高齢者やベビーカーを押したお母さんも名古屋城を楽しめるように、私たちは活動しています
高齢者やお母さんはそんなごり押ししません
お母さんは子供が成長したら何も問題ないんだし
むしろ車椅子は介助人必須にしておんぶして登る方が当時の状況を再現してるといえる 自分の嫌いな市長が建てる天守閣に登りたいとか全く意味が分からん 障害者の日を週一位で決めてだな、その日だけボーディングブリッジみたいな奴で天守のてっぺんに繋げれば良い >>704
大嫌いな日本で大嫌いな日本人を嫁にすることがステータスになるお国の人もいるんですよ！ >>700
昇降機の案も出てたんだけど障害者側が自分の車椅子で利用できないからと蹴ったんだよ >>1
国宝天守でも手摺りが付いているから、
手摺りだけ付けてやればいいよ。 原型に忠実にしろよ
エレベーター欲しいなら家康に文句つけてこい 今日知ったが今までもエレベーターが三基付いてたんだな。
> 300年以上その姿をとどめてきたが、太平洋戦争末期の空襲で焼け落ちた。
> 戦後、市民の寄付などによってコンクリート製で再建され、屋内外に計3基のエレベーターが取り付けられた。 観光施設として建てるから完全に復元なんて無理なのに「忠実に」とか嘘つくからこんな問題になるんだろ
歴史的建造物を、すべての人がちゃんと見学できる必要は無い
そのうち、盲目の人にも天守閣が見えるようにしろ！
とか言い出しそうだな >>683
それな。
京都の鹿苑寺だって昭和に再建された偽物だけど
外観の鑑賞だけで観光客集めているしな。 隣に鉄筋コンクリート造りの風雲エレベーター城でいいじゃん そのうち投入堂みたいな山岳寺院に対しても文句言ってきそうだな >>684
俺もはっきり言った方が良いと思う。シナチョンとなんら変わんねーよな >>703
ほんこれ
お母さんは小さい子どもが頑張って登った事を記憶に
高齢者は元気なうちに自分の足でと思う >>7
建設完了後は障害者の入場料を無料にしろ！と迫る計画w 現存天守の姫路城にもエレベーターをつけろとか言い出す連中だからなw
修復工事中に外から間近に眺められる施設にエレベーターをつけたけど、コロコロ連中は殆ど来なかった(文化財には興味なし)そうだけど。 >>209
いつ名古屋市が安全安心な名古屋城つくりますって言ったんだ？ >>703
だいたい地元民はのぼらないもんだしな
活動家しかのぼらんわな
観光旅行でも下の喫茶店でずっと待ってたわ カタワ用に
はしご車でも用意しとけば十分やろ
最近のは電動でウイーンと上がっていくやん
(´・ω・`) お前ら意見する前にここ一年で登城した城を挙げろよ
まさか5つも挙げられないとかかいよね
そこまで城に思い入れがあるならw 名古屋は観光に来ても目玉がないと
散々言われてんだから
ここは忠実に再現すべき
で、どうしても登りたいなら
籠かなんかで運べばいい >>12
2012年民主党政権が、一時的な支持率向上と長期的な日本弱体化を目的に法律を作った。 まさか現存天守を全部挙げられない奴が意見していないよね？
そこまで城に思い入れがあるならw ちなみに東京には滝山城という素晴らしいお城があるんだが
まさか行ったことないとかないよね？ 名古屋城天守木造復元を邪魔する会
・大村秀章愛知県知事
・愛知障害フォーラム（辻直哉事務局長）
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
・部落解放同盟
・創価学会
・公明党
・ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議
・日本弁護士連合会 外にエスカレーター付けたらどうよ
江ノ島みたいに有料にしてさ
足悪い人は割引きか無料 やっぱ城好きにも糖質っているんだな
ずっと独り言言ってるわ お前ら
100名城と続100名城どこまで制覇した？
そこまで強く意見するなら半分くらいは行ってるよね？ >>727
越前大野城
首里城
唐津城
大洲城
掛川城 アメリカに焼かれた名古屋城を復活させるというのが一番の意義なのに
左翼的には日本の誇りを取り戻す
みたいな雰囲気が気に入らなくて
観光施設に貶めたいんだろね >>742
乗り鉄なんだわ
越前大野城は越美北線
唐津城は松浦鉄道の帰り
大洲城は予土線のなんちゃって新幹線の
帰りに水害から復旧してるか見てきた
水攻めの備中高松城も行ったけど
ただの公園だった >>2
しかもあれ、昼間の写真なんだぜ
爆撃で真っ暗だったそうな >>681
何で断らないの
その程度のコミュ力ないなら健常障害関係なく社会に出ないで欲しい ロウソクじゃなくて電気とか使うんだろ？
その時点で既に復元じゃなくね？ >>746
大洲城は天守復元してない頃の隅櫓だけのころ行ったな 田舎町にはもったいないくらいの立派な構えだった エレベーターが出来たらさらに要求が出される
もう作るの止めたら？ シンボルとしての天守閣をビジュアル的に復元するかどうかの話でしょ
バリアフリーにする意味ある？
なんで、理解できないの？ でも、エレベーターを回避出来たとしても
消防法は回避出来るの??
当時に無い、非常誘導灯や消火設備は必須なんでしょ??
木造天守最上階に「非常口」ランプが煌々とするのか(笑) 高齢者やベビーカーを押したお母さんも入れたら、
ゆるい坂のスパイラルにするしかないぞw（スカイツリーのような） 登れない人でも楽しめるように、天守閣からの江戸時代の眺めを再現するVRを設置すればいい 材料も職人もいないのだから完全な復元は不可能なので
レゴブロックで作ればいいだろ
誇れるものが何も無い名古屋はアレだな なぜ全ての人が（補助無しで）上がれるようにしなければならないのか
それが分からない 健常者だろうが障碍者だろうが立ち入り禁止。
天守閣からの眺めは、360°ライブカメラ配信。 当時の設計図にエレベーターがあるのならつけてください 障がい者は這いつくばって登れよ
城で敗残兵の気分なんてなかなか味わえないぞ？ >>764
もう木材は伐り出してるぞ 昔の写真も図面も残ってるし後はお国のゴーサイン待ちなんだけどゴネるのが居ましてね 天守閣なんて内部スカスカなんだから建物内に1基くらいエレベーター設置しても大して変わらないよ そのうちエレベーターで富士山頂に行けないのは差別とか言い出すぞ。 >>769
消火栓用の配管とか非常口の表示とか
そういうのは建物の構造をいじくらなくても何とかなるけど
エレベーターは無理だからなぁ >>1 無駄遣いの極致。
どちらにしろ、なんの価値もない。 >>774
史実に忠実な復元を目指しているから
エレベーターなんぞ付けんという結論になったわけでな 本当のバリアフリーなんて無いだろ
目が見えない人はどうするんだよって話 >>776
木造エレベーターなしのが建設費高いんだけどね 病院のベッドから動けず名古屋城天守閣に登れないので
『名古屋城天守閣に病院の入院部屋を作って欲しい』
『名古屋城天守閣に老人ホームを作って欲しい』
これも全ての人が天守閣に上がれるようにするには絶対に必須だよな？
市民団体サンよぉ
どうなの？答えてよ お前ら落ち着いて良く読め
これはコンクリートで一度立て替えたときに作ったエレベータを次の立て替えで排除するということだろ？
正直これは一度途絶えたもんなんだから木造風コンクリートでええやろ 忠実な復元は意味がない。石垣の積み上げる順番とくだらないにもほどがある。 動く人形置いたり御殿をたくさん立てたりレストラン作ったりと観光客さまを第１に考えないとダメ。、 >>1
それこそ県民投票か市民投票の多数決で決めろよ そのうち富士山あたりにも頂上まで直通エスカレーターを付ける事になるかも >>774
4人乗りエレベーター設計を障害者達に拒否され
この位を要求されているらしいよ
https://i.imgur.com/mAupqcP.jpg 歴史専門家とための建て替えではないのだからあっても良い。 せっかく忠実な再建が出来るのに、わざわざそれを捨てるとか無いだろ
第一、忠実な再建が出来るから賛成してたのに、ファンタジー城なら要らない 富士山行きたいんだけど足が不自由なのでエレベーターつけてもらえます？ そのうち剣岳山頂までエレベーターつけろと言い出しそう 別にエレベーターあっても良いけどな
本来の内装とはそもそも違うんでしょ >>795
それは良い。ずば抜けた世界遺産になる。 >>713
エレベーター付きの博物館でいいなら
もうあるんだよね
復元しなくていい
>>796
カッコいいけどもう木造で復元する意味無いよな ハワイいきたいんで直通のエスカレーターお願いします まず忠実な再現が嘘な？
トイレも無い様な城が忠実とか笑わせるわｗ エレベーターだと修学旅行生のパンチラ拝めないからな 一人で登れる車いすを作るようにメーカーに抗議しろよ
文句言うところが違うぞ 平等というのが理由なら一般人立ち入り禁止でもいいと思うよ
伝統文化の復元を尊重するか否定するかという問題で、バリアフリーが問題じゃない 本物よりもごうかに作るのも面白い。エレベーターはありだな 復元と再建は違う。
復元にエレベーターつけたら復元じゃない。
照明もつけるなよw 人雇って人力エレベーターでいいだろ
鉢巻巻いた半裸のおっさんが上まで担ぎ上げる感じで 完全復元して一般人立入禁止の観賞用か
観光用に妥協して復元（エレベーター付）の2択だろ むしろ現代の技術を駆使して鉄の要塞にしてくれ
天守閣には鯱型の大砲を付けてな 車椅子の人は身の程というものを知らない。
火災などになってエレベーターが使えなくなれば、車椅子だと避難活動に難儀するのだから、やたら
高いところに行くべきじゃない。 障害者を背負うボランティアを募集しろよｗ
いない場合は諦めろ >>6
前の名古屋城に外付けエレベーターついてたけどダサすぎて酷かった そもそも忠実じゃないのかよ
ならエレベーターくらい付けてやれば良いわ 内部構造の美しさを再現したいならエレベーターつけたらなんの価値もなくなる
シンデレラ城ならもうエレベーターどころか内部に3Dで武将沸かせたり最上階から急滑降出来るアトラクションまでつけるべき
中途半端が一番駄目 もう外側だけ再現で
中はエスカレーターやエレベーターをそなえた
「鉄筋コンクリートのビルディング」でいいやん 忠実に再現するけど、避雷針は付けます、照明器具は付けます、非常誘導灯は付けます、耐震補強器具は付けます
案内提示します
でもエレベーターだけは付けませんｗｗｗｗ障害者は登れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>769
そう思う
もしくは、ガワだけきっちり忠実 >>829
そういうのはちょっと壁に穴開ければくっつけられるし
撤去も簡単だからだよ
エレベーターは構造から作り替えないといけないので
設置する難易度が違い過ぎる >>795
いいやん
軽装で突撃するアホな登山者に迷惑かけられんですむ トイレとか非常灯とかも付かないのかな
スプリンクラーや消火器なんか置いてあったら興ざめだよねーw 公約なんか撤回して、皆が利用できるようにエレベーターぐらい付けたら良いんじゃないのかね
大したことじゃないだろう >>833
一番いいのは階段昇降機
ttp://www.sk-techno.com/esuke/wp-content/themes/twentythirteen/images/top_item3.png そもそも、歴史上何も起こらなかった名古屋に城を再現して何の価値があるのか？
姫路城は別格として、大阪城の価値は歴史を空想する事にあるのになぁ・・・
だから来場者日本一なんだよ コンクリ製は外から城に見えるだけの歴史資料館
城は名乗っちゃいかんやろ 観光資源にするならエレベーターは必須でしょ
木造エレベーターがいいねえ 姫路城は絶対にエレベーターなど付けてはいけない。特に最上層に行く梯子のような階段、あれがなくなれば値打ちが半減する。
なにしろパンツ見え放題。 復元とか言ってるけどさ、照明もスプリンクラーも付けるし、非常階段だって付けるんだよ
忠実に復元するつもりは名古屋市だってないんだよ
なのにスレタイで忠実に復元か妥協かみたいなミスリードしてるからおかしな議論になる 住民投票で民意を問えば？
単独にやったら経費がもったいないな。
将来、国宝に指定されるぐらい価値あるものを作って欲しい。 >>844
5ちゃんも新聞笑えないぐらいミスリードスレ多いよなぁ べつにわざわざ登る必要ないだろ
そもそもそんなたいして眺望言い訳じゃないし
テレビ塔行け、テレビ塔
いいよ２階以上は全て立ち入り禁止で >>844
照明、スプリンクラー、非常階段
そういうのは、建物の構造まで変えなくても設置できる
エレベーターは無理
だから反対する人が多いんだよ 姫路城よりも壮大だった名古屋城は日本の城郭国宝１号だったのに
アメリカに燃やされた
名古屋と同じ御三家の城、和歌山城もアメリカに燃やされた
中国地方の覇者、毛利輝元が秀吉の大坂城に触発され築城した巨城である
広島城は原爆の爆風で倒壊した
アメリカ許さん 安土城を再建したらいい。信長ならエレベーターぐらい付けたかもしれん。 文化財だ、軍事施設だ、
再建したら健常者も上らせなければいいだけ >>851
二方向非難ができればいいので、
階段が一カ所のフロアにもう一つ追加すればいい
柱梁の構造を変えずに設置できる可能性は十分にある >>839
あべのハルカスから
大阪城見て
玉造駅の辺りを真田丸として
大阪の陣におもいを馳せるのは楽しいな どっちか選べ
ドローンで人を運ぶ
VRで登った気分になる >1
>全国各地で、城の再建や修復が進んでいる～
軍事施設など建設したら 日本が 軍国主義化してきたと近隣国から批判されるのが目に見える
そもそも 近代兵器を前にして防御になろうはずもない中世の城など再建・修復してなんになるのか？ >>856
歴史好きな人は、なぜかみんな「思いをはせる」みたいだよね
仕事関係で付き合いがある人もそんなこと言ってた なんで >817が わしの投稿番号>859と同じになるんだ 不愉快だな >>749
断りませんよ、便利なんですから
ただおぶり方が下手なら頭たたくだけです
障害者の役にたつことに感謝してください
ただもう少し気きかないかなーてだけです みなさん本当に感じ悪いです
五体満足なんですから障害者にもっと気使いなさい Wimax 使っているのか？
だから同じＩＤになるのか？
屈辱的だな >>866
私は精神障害者だけど
あなたは精神は健常なんだから私に気を使って発言してね >>152
当時の形や構造崩してまで見せなきゃならないの？ >>1
現代風にするなら名古屋城という名称はやめて
「ナゴヤキャッスルだがね」に変更すべき
歴史的価値もなくなるからレジャーランドにでもすればいい
誰も来ないだろうけどな おい 管理人！
>817と わし>859 は別人だから ＩＤを変えよ！
命令だ！ 天守閣を立ち入り禁止にすればいいだけじゃないの。誰も登れないのなら文句の
つけようもないでしょ。 >>871
そんなに被りが嫌ならコテつけたら、爺さん >>7
>エレベーター設置しろと言った輩
こいつらを焼却しろよ、バカじゃないか
エレベーターとか過去の史跡を改造するな 観光用の城なんだから、外見だけ張りぼてで作れば良いんじゃね？ 姫路城の様な城が欲しい
大阪城の様に稼ぎたい
といったスケベ心 >>861
これにも反対してんだよゴネ害者は
理由は「乗り換えが面倒だから、愛用の車椅子以外座りたくないから」 エレベーターつけたら観光客が大幅に減るだろうね
再建大賛成だがエレベーターあったら行かないという人が割といる >>878
ほんとかよ、モンクレゴネ害者に対応する必要なし >>868
精神障害者は自分が弱いからなったんですよ
生まれつきとか言わせません
なまけです
家族から縁きられてもしかたないですね
精神障害者はかわいそうに 熊本城はエレベーター付けるけど、
あれは元々鉄筋コンクリート作りの天守だったしなぁ
木造再建やるなら可能な限り当時に忠実にやって欲しい >>868
かわいそうですね
同情します、ただ自分のせいで発症したんですからね 名古屋城本丸御殿は城に興味がないオレでも見に行きたくなる優雅さ。
これに名古屋城が再建されれば、21世紀のお城として国宝でもいいかも。
国が金を出してもいいレベル。 全員立ち入り禁止が一番いい。文化財の再現は人間の知恵を後世に残すのに大切。観光なんて外からだけで十分。 復元なら障害者どころかじじばば共も階段が急すぎて上れない。
女もスカートの中丸見えだし、入場出来ないほうがいいな 第二次大戦の終戦があと半年早ければ
かなりのお城が残ってたのになあ >>875
だなあ。殿様がいる時代は一般庶民の観光とか出来なかったし。
何でも忠実に再現したら良いという話しでも無いし。
観光客になるべく多く来てもらうのが目的だし
自己満足なこだわりに思えるわ。 尾張名古屋は城で持つ！
天下の名古屋城天守がいまさらショボい木造とかあり得ないっしょ
最新鋭のレゴブロックで建てろよw どこかに天守閣のレプリカ作ってそこへいかせればいい
忠実な復元いらないなら障害者はそこでいいだろ こういうワケのわからねえこと言ってる奴等が障害者の立場を悪くしてる
かなり気を遣って生活してるのにさ >>896
逆に考えるんだ、現在の建築技術で21世紀のお城が建築できるチャンスがきたんだと。 名古屋駅のJRセントラルビルを「名古屋城」って改名すればいいんでね？
バリアフリーはもちろん障害者に最高の建物だぞ。
見た目と中身は元の名古屋城とだいぶ違うが、そんなのはどうでもいい事らしいし。
ところで、この手の団体は歌舞伎座とか東京中央郵便局とかの建替え時に何してたんだ？
総バッシングで、建替えを擁護推進してた奴なんて皆無だった気がするが。 >>893
和風のラブホ作ってるみたいだな（ ＾ω＾）・・・ 何揉めることがあるんだ
本体は忠実に再現して、エレベータは外に設置すれば済む話やん 外からクレーンで吊り上げるって公約してただろｗ
絶対に名古屋名物になるぞｗｗｗｗｗ まあバリアフリー化は必須だよ
税金で建てるんでしょ？ コンクリートなら中はカジノで
1階はスロット
2階はルーレット
3階はバカラ
4階はブラックジャック
見たいな感じで >>129
各階に侍とか忍者とか配置して昇るのを妨害してな
挑戦者は誓約書と保険は必須にする
これで世界中から大人気間違いなし >>910
岐阜城の天守には階段上に忍者が配置されてて面白かったな
リス園もあるし最高だ 木造だと30年ごとに大改修が必要になるが
そんな金はあるのかな？ エレベーターのない建物は全て差別ですか
団地とか完全にアウトですね 障害者だけじゃなく、高齢者にとってもエレベーターは必須
なんで障害者だけの意見だと思うのだろう？ >>916
公営団地は、最近は無理やりエレベーター付けてる >>893
それはもちろん分かってるよ
早く復旧して欲しいし
熊本城のように元々鉄筋コンクリート造りなら全然問題ないけど、
名古屋城は鉄コンだったのをあえて木造再建するのだから、出来る限り忠実にして欲しいってこと >>913
>そんな金はあるのかな？
これ500億円事業、実施済みの本丸御殿とか全体で1000億円超え
全て完全木造復元なので、メンテはやる。
元々国宝で、世界遺産指定も確実なので、国予算も出る。 >>188
城は地元のためにあるもんやろ
そんな遠路はるばる見に行くなんて大変だよ これって
「城備え付けの車イスに乗り換えていただければ
大型EVではなく通常のEV設置で済むんですが…」
「いーやマイ電動イスでのりつけられなきゃダメだ！乗り換えたくない！差別！」
つって板張りを超重量のマイ電動イスで移動したいって話でしょ？ ひとついえるのは、障害者支援者は
歴史はともかく復元には全く興味がないんですね。
馬鹿と煙と同じく、障害者を支援する名目の偽善者は
障害者を高いところに登らせるリスクも省みず
ただただ登りたい、と。 車椅子、エレベーター、というと南チョンのアレを思い出すなw お前らの親だって、お前らだっていずれ車椅子になるのに、なんで反対してんの？ >>916
エレベーターが付いてないせいで入居希望者がいなくてどこの団地もガラガラだからね。結局今になって慌ててつけてるよ。
>>922
大小関係なくエレベーターつけない話だから、電動手動は関係ない。 どっちでもええわ
どうせ行かんし
強いて言えば、金がかからんほうがええんちゃうん >>925
そんなわがままで
聞き分けのないマヌケなのになるとはか限らない 再建価値がないのなら中止した方がいい今なら仮想空間でVR体験できるのだから エレベーターを付けた段階で、この人たち来なくなるよ。無い物ねだりが障害者の特徴だね。 >>926
じゃあ、税金の無駄遣いは止めて、水道インフラの更新とか、橋の更新とか、必要な事にお金回そうぜｗ 子どもたちが戦国時代もスロープや手すりがあったと勘違いしたら責任とれるのか >>934
子ども達が名古屋城も木造だから、江戸時代からあると勘違いしたら責任とれんのか？ >>933
城のエレベータなんかもっと要らないよな >>933
結局、出発点が「なんで税金で城作るの?」なんでしょ。
だからエレベーターってイチャモンつけてくる。 >>936
おまえ、金閣寺とかも大昔から有ると思っているんだろw 障害者は一生家にすっこんでろ！！
死ねとまでは言わん。
あまりに偉そうな障害者に会って
俺の考えはそう変わったのだ！！ じゃあエベレストとか南極もバリアフリーにしろ！って言えや
脅せば言うこと聞きそうな国内でしか発言しない連中 障害者にとって必要不可欠な事に金使うのはいいけど、別に生活に何の支障もない事に金使うわ
外観を損なうわでいい事なにもない
そのエレベーター設置費用をそれこそ福祉なりに回せばいいよ エレベーターつけるなら鉄筋コンクリートでいいんじゃね 復元の意味理解してますかー！！
バリアフリーするならやらない方がまし
糞障害者の所為にしてボコボコにしてやれよ 足腰弱ってる爺ちゃん婆ちゃんだっているのに
階段しんどいんだからつけてやれよ 最上階に行ければいいのなら、はしご車みたいなので外から入れるようにすればいい エレベーター付けるなら建て替えの必要なし。耐震補強だけしとけ。 ベビーカー押してまで城見物する奴いるのかね
普通の人は城なんぞに興味ないだろ >>4
ヨーロッパ人が東京に来てルーベンス展とフェルメール展を掛け持ちしてるみたいだな >>63
その天守の最上階で寝起きしてた、当時の殿様のパワフルな事よ。
あの急階段を毎日登り降りしてだからこそ、戦場での激戦にも耐えられる体力を維持出来たわけよ。
それが、現代人にとっては単なる物見櫓でしか無くなって、何とも悲しいな。 >>960
天守で寝起きしてないぞ
多分二の丸御殿で側室と 忠実に再現して耐震性がどうのとか言って誰も天守閣に登らせなければ良い。 元々エレベーターはついてない設置したら復元の意味がなくなる
付けろと言ってる連中は他の城全部に言わないとおかしい >>958
この変態天守は是非とも復元してもらいたいなw 近くの公園に天守閣だけなレプリカ作って登らなくても入れるようにすりゃいいじゃん トヨタが買収したセグウェイ技術の
iBotどうなったのかね？
階段昇り降りできるんだろ？
https://i.imgur.com/SOqqtob.jpg >>958
https://i.imgur.com/S4n2itp.jpg
これ天守台より天守が随分小さいな。
天守台に合わせて復元して欲しい。 障害者達も、富士山にエレベーターやエスカレーターを付けろとは言わない癖にな。
何で名古屋城にだけ、粘着執着する障害者が大勢居るんだ？
反市長派の嫌がらせかね？ｗ >>361
住宅でもないのに、なんで階段なだらかにしなくちゃいけないのよ？
お城型建売住宅かいな >>965
家康崇拝の池田輝政が姫路城を駿府城を真似た可能性も大だし
名古屋城天守台と駿府城天守台の位置関係もそっくりだし
名古屋城と駿府城、江戸城は同時期に築城されたものだし
名古屋城本丸御殿の彫刻関連は、日光東照宮や久能山東照宮などと同じだし
二条城に住んでいた家康は似たような造りを駿府城にもとめていたとすれば天守は二条城に近いものがある
変態かどうかは側室と子供がいっぱいいた家康公に聞いてくれ >>34
偉いなぁ
うちの婆さん、東京の看護学校で看護学生してたから散々空襲受けて死体もいっぱい運んだのにそれでも南方に行く気だったと昔言ってた >>973
江戸城天守台より大きいので江戸城より大きい天守はない
名古屋城みたいな天守が乗るには超巨大になり当時の技術では諦めたようだが？ もう健常者も含めて城内関係者以外立ち入り禁止にしよう。
それで丸く収まる。 日本共産党の障害者ビジネスって誰でも知ってるから。
障害者をだしにしてうまい汁を吸おうとする、日本共産党や社民党。 江戸時代にエレベーターがあったことにすればいいじゃん 車いすの障碍者団体の後ろには必ず、
日本共産党愛知県連の関係者がつきそう、卑しい連中。 障害者の「生活」に支障が出ないよう、バリアフリー化を推進する
それは多分、自治体としての義務
しかし文化財の鑑賞は「生活」の域を超えた趣味嗜好の問題であり
障害者という“一部の利用者”のために文化財を破壊するとか、意味不明過ぎて草も生えん
全ての人が同権であるべきだが、同質ではない
このエセ人権保護？団体の主張を極論していけば
男女混浴が正しいことに
よし、天守閣バリアフリー化しよう！ >>986
単なる復元を「文化財」とみなして「税金投入」をヨシとするかが議論の分かれるところだけどね。 どっちみち完全な復元なんて法律的に不可能なんだから
見えないところはコンクリートや鉄鋼で補強して、
端の方にシースルーエレベーターでも設置すればいいじゃん 名古屋「どうやが？立派な城だろ？」
観光客「おお、素晴らしい。ここでどんな歴史があったんですか？」
名古屋「・・・」 >>988
シースルーで障害者だけに素晴らしい景色を見せるのはよくない
杉板で囲って柱のように見せかけるんだ
でも相当太い柱だなw >>990
君はエレベーターに乗れないの？
なんかそういう宗教？ >>992
どうせ今3台あるエレベーターが1台になって小さくなったら全員が乗れる訳ないじゃん
障害者、老人、ベビーカーが優先
乗れねえよ >>993
どうせ乗れないからいらないってのはただの君の都合じゃん 売国奴 石破チゲルは1992年、粗末なブツをぶら下げ
意気揚々と某土人国家へと
乗り込んだ。女に縁がないチゲルは会場で小指を天高く突き上げた（違法薬物）も効いていたのだろう。
モランボンを指名したチゲルは夢の世界へ導かれた。しかし、醜い裸体やあんな事こんな事、一部始終録画されていたのである。
土人国家のムキ イルジョン委員長に弱みを握られたチゲル議員は反日の契りをムキ委員長と交わし、現在に至るww 当時障害のある人間をどう扱っていたか？まで再現すればいいんだよ >>1
エレベーターなんてつけるなら名古屋城を名乗らなきゃいいのに。 「じゃあ、目立たないように裏の方につけます」
「私たちは見せちゃいかん存在なのかー！差別だ！！使いやすい様に正面にしろ」
次はこんな感じか 別に登らなくても生活に支障ないものはバリアフリーいらんだろ
盲人は景色見えないんだから足が悪い奴だけに配慮する必要ない 健常者障害者関係無く、分をわきまえん人間は嫌われる。 このスレッドは１０００を超えました。
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