【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
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長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
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働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
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2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/ 安楽死法をはよとか言ってもそんな法律を国会に提出する政党あるのか？
で、提出して可決するとも思えないし、死ぬに当たって誰が執行者にならるんだ？
本人が他人にやってもらいたいという場合や、意識がない場合等々。
親族がない場合の死体の処理とその費用。高額で外国人にやってもらうのかね。 まじで長生きしてくない
親が死んだら５０手前くらいの身体の自由が効くくらいで死にたい
本当に生きてても仕方ない 健康に働けてお給料いただいていられる今に感謝ですね。
老後に備えて常日頃から貯蓄や利殖に励むことが肝心だと改めて思いました。 >>101
生き甲斐就労なんて一握りで
年金払ってない65歳以上の人は自分の子供には迷惑かけたくないって
一人住まいしてナマポもらってるか働いてる
年金払ってきた人はリタイアして奥さんと年金生活してる
近所のお年よりが70過ぎて働いている人の事を年金がないから働いていると言ってた 融資を受けるには事業計画が必要だろ
安楽死を受けるために人生計画を提出するようにしてはどうだろ
たとえば「５年間こういうふうに生きるので5年後に安楽死したい」とか >>343
株って言うのは収益出してるか出してないかなんだよ結局は。
個人的な見解では俺みたいに全部有報見て企業の内容と、それに見合った株価の水準を見て買ってる人間は長期的にはほぼ確実に儲かると思ってるわ。
と言うか、実際に金を稼ぐ企業の株を見合った株価で分散して買えば長い目で見て儲からざるを得ないとおもってるわ。
個人投資家は名前も聞いたこともない赤字の糞株を、財務も見ないでチャートがなんちゃらとか言って脳汁出しながら買ってる奴しか居ないから駄目なんだと思うわ。
ちなみに俺は無保険だよ >>331
２年かければ１００万くらいは貯められると思うよ
非正規でも何とかなるだろう、コンビニバイトだと苦しいかな？
しかし２年は長い、月に４万以上は預金しないとならないので、我慢も必要だろう
そうやって、苦労して貯めた１００万を一か八かの勝負に突っ込めるか？
・・・無理だろ、だから地道な長期保有者になる
つまりだな、将来の為に預金しろ、ある程度溜まったら有利な利殖方法を考えろ、でも預金は一生続けろ
そういう話になるわけだ・・・何とも夢の無い話だけどな >>1
高齢者は自分らが作ったシステムだし、自分らの
行った教育なんだからそれでおkだろうｗ 今の老人はまだ大丈夫やろ
その議論してる学生は安楽死した方が良い時代になるかもしれんが >>351
スイス行ったことあるけど、向こうはうんこみたいなランチが2500円とかだからやばいと思ったよｗもう一生行かねぇよ
多分給与水準と物価で考えて実質的に庶民が一番金を使えるのは日本だと思うわ。 >>335
ウンコ証券のイメージが湧かないな
典型例を一社あげてくれないか？ >>339
老人が金持ってたとして、
どうやって他人にそれを示すのよ？
財産目録もってたとして借金隠してる可能性はあるよな。
隠してなかったとしても、すぐに騙されるか使い込む可能性はある。
だから、盆正月に定期的に長年親交のある親族が一番信用あるのよ。
親族から縁切られたならそれがその人の評価。
そもそも病院や施設や職場や賃貸で、
常に現金持ちあるいてチップ渡すわけでもないし、
傭われ従業員はそんな金うけとったら首になるし、
必要以上に金待ってるとか関係ない(悪徳従業員は別)
それより身元保証人が頻繁に訪問に来ない老人は施設でいじめられるよ。 >>362
長期保有で夢がなくていいじゃない
ゆっくり地道にいけば >>361
最後の無保険で孤独な無能ってわかってあわれ
株で4000万あるし
家族もいるし 死んだら億入ってくる
保険も入ってる
孤独が投資(笑) 会社は給料ちゃんと払ってても、
正社員を一人雇うのに、
従業員の社会保障を付けるのに相当な費用がいる。
そして、税金や社会保障を引いた後の手取り給与が
低すぎると従業員は文句を言う。
違う、本当に高いのは税金と社会保障で従業員と企業から
控除される額。
税金でご飯食べてる人しか潤わない。
地方公務員の給与は高過ぎる。
それと地方公務員は国民健康保険にするべき。
市町村で国民健康保険の窓口があるのになぜその公務員は国民健康保険じゃないの？ >>366
対面なんか野村大和日興以外は全くやらないか数年に一度しかやらんだろｗ
ネット証券は全く別の業態として考えてるから置いておくとして 働き手がいないんだから外国人に働いてもらって、年金の下支えをしてもらわないと。
それって外国人が納得するか？
しかし 働く日本人が人数的に少なくなっているのに日本人だけで年金の下支えするならものすごく負担を虐げられるぞ。
それもこれも無策な政府が年金をジャブジャブ使っていたからなのよね。 >>372
そもそも証券会社なんて大手しか知らないよ
なのでウンコ証券の実例を教えて欲しいのさ、調べれば規模とか雰囲気のイメージを掴めるだろ >>369
株で4000あるなら保険なんかいらないだろ普通に考えて…
俺は3200しか無いけど無保険で良いという結論だわ
だいたい不測の事態は全部配当金で対処できる段階だから。 >>361
ファンドマネージャーの平均が インデックスファンドに勝てないの
知ってるか？
君は、大損する小さな確率をリスクとして背負うことで小金に変えてるだけ。
潰れた大企業なんていくらでもある。
本当に投資に自信があるなら、
他から金借りてその資金で投資やったら、いくらでも稼げるよ。なぜそれを銀行員がやらないか考えてみよ。 >>365
日本ではサービスに対する対価が低すぎるってことだろ >>375
守るものがないなら
入らなくていいんじゃね？
若いやつに投資しろとか言うなら
結婚して子供作れや 65までにいくら貯めたら安泰だろうか
独身だから兄弟に終末迷惑かける料と末期病院代葬儀代だけでも数百万は欲しいとこだな(´･ω･`)
加えて無職弟も養ってやらんとあかん… >>380
山で遭難すれば葬儀代はかからない気がする >>376
投資の対象を大企業に限定してる時点でそもそも投資家としてもつまらんやつだわ >>374
その三社以外は全部ウンコとして考えて良いよ
それ以外は新規公開も事業再生もしないで手数料だけで食ってるから日本の経済発展に何も貢献してないわけよ
無限にあるだろｗ
俺はそこで糞を食いながら、競馬とかパチとかキャバに金を使うくらいなら少しずつ株買って行こうと悟ったわけよ >>127
一朝一夕で実現するものでもないだろうから
そのコンセンサス作りのための地道な世論喚起が続くんだろう ７５まで働かないとだめだから
５千万以上はないとな
厚生年金あるなら３千万 そうしてみると日本はすでに破綻しているんだな。
10年後が怖いわ。 >>380
連帯保証人はおうおうにして年齢制限あるから、
自分が高齢になったら、兄弟も高齢で、保証人になれないぞ。
金待ってる老人より金のない若い公務員の方が
経済的に信用あるのよ。 安楽死よりは、楽しい老人村作って
殺し合いさせたほうがいいんじゃないだろうか
補給物資は日に一度投下されて、それを巡って老人同士が殺しあう
そんな幸せな村が日本にあってもいいと思うの 世論調査をすると働きたい日本人ばっかりなのが嘘臭い
裁判員制度導入した時も模範回答する奴しかメディアに出てこなくて気持ち悪かったの思い出した バトル・ロワイアルの老人バージョン作ればと思ったが
くさそうだし、きたないから
誰もみねえな >>382
普通に死なせてくれ(´･ω･`)
しかし父方の大ばあちゃんの時は公民館みたいなとこで背広着た役所の人っぽい人がお経読んでたな、適当でいいならかなり安くできるんだろうか
直火葬場でも構わんのだが、兄嫁は葬儀出さないとか許さん優しい人だからなぁ >>379
いや子供一人居るがなｗ
ある程度金がある場合は保険は詐欺だよ。
まあこの感覚は金融にいた人間にしかわからんかもしれんが… >>389
車イスに槍とかついてんのかw
んで点滴うけながらさw だから最低賃金あげろって言ったのだよ
今後はバイトが爺さん婆さんの仕事になる
そもそも金があるなら結婚する若者や子供を作った若者に一人あたり数百万円規模の支援しろ >>393
あっ、雇われ人だから
つみたて式の保険とか知らないか
まあ払えないよね
月10万以上の保険とか(笑) 最も生産力が無いというかむしろ有害なのはジャップの各界のトップ連中だろ？
それを無視しているようではいつの間にか失われた50年w100年wになっているだろうな データで見てみましょう
６４歳以下の就業者で見てみると、アベノミクスで増加なしw 民主党時代と同じw
http://or2.mobi/data/img/210952.png
さらに男女別にみると、男性減って女性だけ増えてる
http://or2.mobi/data/img/210953.jpg
女性は非正規ばっか増えてる
つまりアベノミクスで、
家計苦しくなって中高年奥さんがパートに出たってだけw >>393
子供一人しかいないのかよ
少子化の戦犯だな。
ひとりっ子は青天井に金かかるぞ >>5
自分の親、兄弟、恋人、妻、子供、身内、さらに自身にその安楽死を受け入れられるか？を真剣に考えてから、言葉にするべきです。想像力が欠落した安易な言葉は例えネット上でも力を持たない。 >>376
無利子でいくらでも貸してくれるなら誰もがやるよ。
問題は投資目的だと金は貸してくれない。不動産投資はべつだがな。 ＞「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談
え？古今東西コレが普通だよね？
食い扶持を探して動き続けるのが動物の生命活動だろ。
人間だから社会作って役割分担して得意分野受け持とうと躍起になってるだけで。
その日常を面白いって感じるかどうかなんて本人のメンタルの問題じゃねーの？
てか、もう肉体的にも頭脳的にも衰えてる高齢者に重労働させんなと。 昔は６０そこらで死んでたから
今のような無駄な延命処置が問題
動けなくなったら死ぬ
当たり前のこと >>1
こんな経済奴隷の競争地獄に子供を産み落とすなよな
【ネ実住民の言葉】
１．生まれたのは私のせいじゃない
２．どうせ死ぬのに必死になってどうすんの
３．働くより安楽死がいい
４．トリガを引いたのは親フラグを立てたのも親
５．親の人生に付き合わされた私こそ被害者
６．出産は死の宣告である
７．子供を産むのは算数ができないから
８．BKほど子供を産みKTGIはさらに産む
９．人間は経済奴隷である
10．親は出産という失態を反省しろ
11．働けというが働いた先に何があるのか
12．天国やら言う前に証拠もってこい
13．出産を肯定する者は絶望から目を背けている
14．癒されたいなら命を産むより人形を買え
15．親が私に与えたものは命ではなく責務だ
16．育地獄は誰の責任でもなく親が自ら招いた不幸
17．生命体も原発も生みの親が先に死ぬ
18．命を押し付けた親に感謝など要らない
19．幸福とは苦痛を忘れた瞬間の感情に過ぎない
20．全ての生命活動は死の先送り
21．性欲に負けた親は娯楽に溺れる私を批判できない
22．ヒトではなく機械にやらせろ
23．地球とは10人収容で3人分の食料しかない監獄だ
24．親は堕ろす勇気を持て
25．外から来るのは勧誘・押し売り・詐欺・集金
26．遺伝子の機械学習に付き合う理由が無い
27．全ての人は懲役120年の死刑囚といえる
28．二度と生物には生まれないと決意した 成長産業の少ない日本でこれからも株の配当だけでやっていけるかねぇ。
10年もあればシャープみたいに大企業がバタバタ行くぞ。 >>384
その三社以外の社名を知らないと言ってるだろｗ
知りたいのはウンコの社名なんだよ、適当に一つ上げてくれ、ネットで情報を拾えるのが望ましい
・・・それとも知らないの？ デービットアトキンソンも言ってたが
外国人労働者の受け入れよりも
国内の労働者の賃金を上げろ
働かざるを得ないだけなのに
働きたいという事になってる
国の統計偽装といい、嘘で塗り固められてるなこの国 >>400
全然うけいれるが？
死をみたことないガキかな？
しんだほうが幸せな状況はこの世に
あるんだよお花畑 >>214
政府が老化を抑える薬を国民全員に配って年金支給開始を100歳にしたりして >>404
つまり生物が要らないんだよね
生物に産まれることが罰だと思うわ >>395
独身だけど、自分の老後社会保障考えたら給付受けるのが赤の他人でもその方がいいわな〜
俺が一時的にいくらか貰っても適当に消費するだけだし、ガキ沢山こさえて貰った方が捗るわ 元気な若者が働かないからなｗｗｗ
国もそういうのに金出して元気にパチンコしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安楽死は脳死や不治病だけど
ここの話はそうじゃなく
自分で決める自殺やぞ ◆安倍内閣のもとで、景気の回復を、実感していますか、実感していませんか。
・実感している 22
・実感していない 70
・答えない 8
https://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20181217-OYT8T50008.html
悲惨そのもの
安倍政権下の経済成長率
2013年0.38 %
2014年1.35 %
2015年0.96 %
2016年1.74 %
2017年1.14%
成長率1%台以下でも好景気と強弁する政権
笑
実質賃金を過去２６年間で最低にしたアベノミクス
笑 >>401 なんで投資目的だと金貸してもらえないのか考えよ。
投資なんて儲からないからだよ、期待値として >>396
横からすいません､それって税務署から横槍入りません？
怖くて三万ぐらいのやつしかはいってないんだけど。 自然死より安楽死のが人道的だよね。
老人になったら安楽死を選択可能にする
法律を早く制定して欲しい。 >>1
学生だけじゃねえよ
職場でもみんな安楽死を合法かすべきだと言ってるぞ >>398
> 女性は非正規ばっか増えてる
> つまりアベノミクスで、
> 家計苦しくなって中高年奥さんがパートに出たってだけw
クッソワロタ(≧∀≦) >>402
そうなんか、祖父ちゃんの時は1日1件の斎場借りて70万くらいかかったからなぁ
哀しむ人が多いゆえか
斎場で飼ってる手乗りふくろうが可愛かった(´･∀･｀) 日本の投資は、いつも海外の得体の知れない商品ばかり
お金だけ吸い取って、ドロン >>414
年取って金無くなったら安楽死でいいと思うけどね
苦しみながら生きたって辛いだけだよ >>409
宗教屋ってああいうトンチンカンなこと言うんだよね
物事の本質から目をそらす悪い癖がある >>417
税理士通してるに決まってるだろ
それに全額つみたてじゃねえよ >>392
いや 今風の葬式の風潮も変わるし、墓を建てるとしても昔みたいな墓じゃなくなるんじゃね。 最後は日銀がお札をすりまくって社会保障を維持するしかなくなる。
どんどんお札をすって、最後はハイパーインフレ。 医学なんてのは
クローン技術と、再生医療と、痛み止めだけ研究しとけばいいんだよ >>400
他人が押し付けるのは論外だけど本人が選ぶのはむしろ妥当じゃないか？
四苦に独居、そして高い税金
今の日本は孤独な弱者が生き続けるには辛いことが多すぎる >>419
安楽死みとめたら、
資産家の身寄りなし老人なんて
真っ先に保険代行会社に殺されるよな。 70以上の高齢者が金の使い方を知らず寝かしてるのが悪い >>376
俺今80社くらいに分散してるけどほとんど指数と同じ動きだな。2009年から初期に300、その後毎年100万入れて今3200だからインデックスは上回ってると思うよ。
225でも糞株が沢山あるわけで、俺は投資する時は全部中身を見てやってるから糞株には一切投資しないので恐らく長期的にインデックスを上回ると思ってるけどね… 国が100歳まで働ける社会を、なんて言ってるが
企業側はジジババなんてバイト並みか
あるいはそれ以下の額しか出さない
年金の足しになりゃいいよね、くらいにしか考えてねーぞ
二世だらけのボンボンなんざに分かる訳ねーわな、そりゃ ドイツやスェーデンいいなあ
テレビで必死になって日本マンセー馬鹿みたいに見える >>430
いやいや本人の同意を必須にすればいいでしょう
生きたいと思う人は同意しないんだから 国民に増税を強いてる一方で・・・
安倍政権の増税、国民負担増オンパレード。
○消費増税5％→8％→(10％)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○発泡酒増税
○年金支給減額
○国民年金料引き上げ
○厚生年金保険料率17.828％へ値上げ
○高齢者医療費負担増
○40−64歳介護保険料引き上げ
○医師の診療報酬引き上げ
○児童扶養手当減額
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、 7200円から1.5倍の10800円に値上げ
安倍自民党は国民負担増やして法人減税!
○タバコ5％増税
○赤字企業に課税
○石油石炭税増税→ガソリン代に上乗せ
リッター5円UP！
○初診料値上げ
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ
（補正予算は、財政法２９条違反）
安倍自民党の国民搾取政策!
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減は廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○生活保護費削減
○大企業優遇政策
○さらにNHKや携帯電話税などを模索
○マイナンバー→初期投資3000億円
毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り１兆円利権」山分け 制度設計７社と天下りが明らかに
○外国に大金バラマキ
○公務員給与引き上げ ・・・・・・etc
国家公務員のボーナス引き上げへ 改正給与法が成立
平均年収６７８万３０００円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543689895/l50
安倍政権、７年で社会保障費４．３兆円を削減する事に成功 年金は２兆円削減を目指す
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545763960/l50 >>429
弱者こそまとまって助け合って生活すべきなのに
なぜ孤独を愛するのか >>421
斎場高いよ…だから自宅でやる人も多い。参列者が五十人ぐらい来られるなら別だろうけど。
無宗教なら坊さんもいらない｡どうしてもお経を…と言われるなら周りにお経を上げられる人､必ずいますから。
私は自分が地獄いきなの覚悟してるんでw 別に坊さんはいいかな… 結局日本がダメなのは上に先見性がなく、思い付きで馬鹿やってきたことってことだな
それで先のないゴミが先のある人間の足引っ張って、こうやって正当化してるってんだから
救いようがない。
少なくともアホルーピー世代は姥捨てしないと日本再興は無理じゃろ
生涯現役とかって死ぬまで年功終身感覚で上に居直って馬鹿やる宣言しちまってるからねえ >>425
え？個人で税理士雇ってるんすか？
法人じゃなくて？ >>377
給与水準が表面的には高いが、物価が上昇してしまって相殺されてるだけだと思うわ。北欧は金を印刷しすぎてるんだよｗ
日本はここ数年でやっと少し印刷しだしたけど向こうと同じ水準にするにはまだまだ足りねぇ >>440
1人でいる苦痛を１とした場合
まとまって助け合う苦痛は3000ぐらいになるからだよ ７５歳まで、年金のための支払いをして
７５最一ヶ月で死亡 >>433
インデックスの意味ってのは、
要するに、何も銘柄見ないでランダムに
選ぶってこと。
それとほとんど変わらないんだから、
銘柄よく見て勉強するという行為はほとんど意味ない。
投資はギャンブルってそういうこと。 定年過ぎた老人の医療費全額負担にするべきだな
生産性の無い奴らのせいで現役の負担が重くなって少子化に拍車をかけてる
苦しまずに逝けるなら奴らも本望だろ お経は生きてるうちに読むもんだよ
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