【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★7
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小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547987610/ 法治国家である以上 堕胎が合法ならば何ら罰則はない
でもな 堕胎したことがある女も堕胎させた男も覚えておいてね 堕胎は殺人だから 罪悪感を他人が強いたらダメだよ
人は自分の幸せのために生きる権利がある >>85
エコーと血液検査でまず引っ掛かった奴を羊水検査に回すんだからそりゃ精度高いだろ >>45
染色体の数が違うんだもんな
エラーみたいなもんだ >>77
健常者だってギャンブルなのに、わざわざ人生を不幸に突き落とすのがわかってる悪魔の子を産む意味がわからん。
日本は産婦人科医が中絶処置したくないから、ダウンも中絶したがらないし、知的障害児が妊娠しても堕胎しないけど
EU各国みたいにダウン症の出生前診断と中絶の法案作ればいい。少しでもギャンブル要素、ガチャ要素を取り除けば出生率増えるぞ。
ここで、ダウン症の親と人権屋とおぼしきヤツらが検査した親をなじるけど、人間、ああはなりたくないからね。出生前診断して、人間の尊厳を守った方がいい。 >>104
そうだね 生まれてこようとする命を
ミキサーでグチャグチャにミンチにして殺す権利があるよね >>108
まぁええやろ、どうせガイジは他人を不幸にするんだから >>102
>堕胎が合法ならば
君によれば殺人なのに、なぜ合法なのか？
ということだね。 胎児の時点で人間だと頑なに主張するって
白か黒かだけでものごとの中間の状態を認識できないという知能の低さが原因なのか
救えねえなマジで 植松聖のしたことは正しいんだよなぁ
今すぐ無罪にして釈放すべき >>106
そう、ただの知的障害者ではなく
ダウン症は人間と染色体の数が違う
それでも産むなんて無理な話し この検査って身内にダウンの人がいる場合だけじゃないの？
今は誰でも受けるのかい？ 過剰に障害者補助しなけりゃいいんじゃない
産んでも産まれても文句言われるんじゃ… >>102
堕胎されちゃった子は
次は君の一族を選んで産まれてきて欲しいね >>95
エコーと血液検査は妊婦ならどこの産婦人科行ってもやるよ
野良妊婦は知らん 医師の強制なんか聞いちゃいけない
育てる親が本当に育てられるか、育てたいのか考えて決めるべき
無責任な口だけ出す誰かは困った時に助けてくれるわけじゃない >>114
植松自身も精神障害者だぞ
植松のしたことが正しいなら、植松も処分されねばイカン 何で他人にとやかく言われなきゃならないの
下ろす選択も尊重しなよ育てるのはこの医者や人権派の人達じゃないんだから ガイジは税金かかるからな
ガイジの確率が高そうなら墜ろすという決断をするのはいいことだと思うよ >>108
嘘はやめとけ。胎児に足に紐引っ掛けて引っ張るだけだ。
こういう知的障害や人格異常者がダウン症とわかっても産む10%なんだろうな。
出生前診断受ける人の方が辛いことも含めて、いろいろ考えてる。
アカの他人が批判する道理はどこにもない。 こうして前振りしといて
アホどもがアベガー言い出すんだろうｗ これはあきらかに人権侵害
日本人の差別意識は異常だ
今すぐ中絶を禁止しろ >>115
疑問なんだが染色体が違うなら学術的に見て人と言えるのだろうか？ ダウン症児を堕胎することが社会で一般化したら
身体障害や発達障害も堕胎しろ、
健常であっても遺伝的に能力の低い胎児は堕胎しろというふうに
どんどんエスカレートしそうで怖い
どこかで線引きは必要だろう。 産ませて税金で親を支援してやれ
そんな事に対するカネを使い惜しんでどうすんだよ
なんのために税金払ってると思ってんだ 堕胎するときってまず逃げ回る胎児の首と胴体をチョンパしてから掻き出すんだよね
昔テレビでその映像見た
あんな小さな細胞みたいのでも逃げ回る意思はあるだね ダウン症と知的障害って具体的に何が違うんでしょうか でもなぁ
そしたら『皆が産んでるから』って理由で産まない選択を同調圧力で潰して
結果一家崩壊だとよけい辛いだろ
実際に育ててる人は偉いよ
偉いけど、親は先に死んじゃうからな
後継人がしっかり確保できればいいけど中々難しいだろ >>135
胎児の時点でそれが分かるなら一般化するんじゃないかな
好き好んで障害者育てようと思わないもの >>133
横レスだけど、手のひらのスジの数、掌紋はオランウータンに似てる。
手相が見れないんだよ、シワが人間のそれと違うから。
人間の染色体よりオランウータンの染色体に近い。
ちなみに、染色体って用語使うだけでも20年前はダウン症の親の会が
差別用語だって抗議してた。 >>8
人権関係の人間はダウンを天使と言ったり精神障害者のキチガイを『個性』だとか無茶を言う(爆)
ほんと、本当にそう思うなら己が面倒を見ろと >>135
価値観は変わるからな
中国で遺伝子改造少女生まれてる
遺伝子改造でIQ150で100メートル10秒で走れる子がデフォになるよ 新型出生前診断20万ぐらいするしその金出してでも検査したいって人はある程度「ダウン症児だと困る」って気持ちを持ってる人だろうから、そら堕胎率高く出ると思うわ
ダウン症児と言われても下ろす勇気はない、下ろすつもりはない、って人は最初からその検査受けないしな >>135
というか人類はデザイナーズベイビーに向かうだけだよ 二分脊椎や無悩症とかは葉酸サプリで確率下げられるので妊娠したい人や妊婦は葉酸サプリを飲んでくれ！
あと風疹免疫調べて、肉はよく焼いて、インフルエンザも自閉症リスク上がる説があるので気をつけて
つーか妊娠初期はいろんな感染が胎児に影響する可能性があるんで手洗いうがいしっかりしてなるべく人ゴミ避けて清潔にしてバランスよい食事と睡眠とって頑張れ >>146
義務化して公費で検査と堕胎すれば、その法律が免罪符になって沢山の人が救われるよ >>135
日本でも、身体障害児、奇形児は死産扱いで内々に処分されてるよ。
それを国家権が過剰に介入する方がヤバイと思わない？ 次頑張れって奴だな
ここで頑張ってもみんな不幸になるだけ
自分達だけじゃなく次まで不幸にするよ >>137
残虐だよね
殺人鬼が自己正当化に必死なスレｗｗｗ >>144
そんな事いわねえけどよ
人殺しても簡単には死刑にならない世の中で
なんの罪もない人間を障害者だからという理由で殺してしまうとか
ちょっと残念すぎるだろ 生まれた子の命はもちろん否定しないけど
障害児を育てられない人が
診断して堕ろす選択をするのは責められない。
家によって事情はあるだろうし スレ民も普段は行き過ぎるくらい正義感を見せるくせに
こういう時はあっさり本性見せるよな >>108
あるよ。子供は母親に産まれるもので、勝手に出てくるものじゃないから >>155
厳密に言えば、ダウンは人間じゃないから「殺人」じゃないし。
いろいろと書き込みが悪趣味だね、障害児の遺体回収して漢方や胎児スープ
作ってる人？ 白昼堂々とウロウロしてる人殺し女は
額に「殺」と刺青を彫るか
殺した数をわかるように書いておけｗｗ
周りが近寄らなくて済む >>146
エコーと血液検査したけどそんなにかからんかったよ？
一万円行かなかった >>150
確かにそうだろうね
もし自分の身に置き換えてみても、検査してみてダウン症児とわかっても罪悪感に耐えられないし下ろしたら周りにどう思われるかとか考えてしまうかもしれないわ
下ろすの義務化されたら罪悪感からは解放される
でもダウン症児を産みたいと思う親の権利もあるとは思う
検査を受けたくないと思う権利もあるだろうし 羊水検査なんか基本は羊水腐ったババアくらいしかやってねえんだろ
高齢出産ならそうなっちまうんだし
殺すべくして殺してる的なトコあるだろ >>68
母の友人の子がそういう系で
下に妹がいる
女性を本能のまま襲う兄がいる家庭で育つ妹って地獄だと思う
妹さんは３０過ぎてるがいまだに彼氏すらつくったことが無い
恋愛したくないんだそうだ
妹さんは美人なんだが、兄は襲わない
動物的本能で近親者を避けるんだろうな >>155
ダウン症の子を育てられなくて手放したい人が居たら、お前は引き取るか？ 育てる責任のある両親が生まれる前に中絶するのは自由だろうになんの責任も持たない他人がいちいち口突っ込むなよ >>165
育てられない子供産んでいいの？
最終的に税金大量投入にしかならないよ 降ろすのを反対している奴がレスにあまりにも親を凶悪犯扱いするような表現を書いて、
さらにwwwとか嗤うような表現をしてるのってなんなの？
命の大事さとか親に殺されるとか言ってるくせにふざけてないか？ >>156
犯罪者は刑務所で面倒見てくれるが障害は基本親負担 人間でないなら子宮にいる時に殺そうが生まれてから殺そうが一緒ってこと？ これの何が悪いのかわからん
障害者として生を受け早死する事を親が望むとでも思ってんのか 障害者産むのはそのあと大変だろ
ペットみたいに飼えなくなったら捨てるのいるけど、そんなのなんて出来ないんだぞ >>172
だから税金で面倒見りゃいいんだよ
今はそうなってないから仕方ないというなら
高齢出産は是非とも控えさせるべき >>43
だから問題なのでは？
昔のように成人する事が稀ならそれほど悩まないだろうに・・・ >>172
どうしても生ませようってんなら国が面倒みるしかないわな
金がいくらかかるのか知らんけど いつも綺麗事言ってるダウンの親に匿名でアンケート取ってみたら？
時間を戻せれば産み直したいですかってね
まあ自分の心に嘘をついてるだろうから正直に答えないだろうけど >>166
エコーと血液検査で引っ掛かった人が羊水検査に回されるんじゃなかったかな？ 障害者を産む、産まないは、
結局親の決めることだろ。
批判する奴に
じゃダウン症のこどもは
お前が育てらよ、と言いたい。
無責任な正義降りかざすな >>164
それは母体血清マーカーテストのほうじゃないかな
精度80%ぐらいだったと思う
それならたしかに1.2万ぐらい
NIPT新型出生前診断は、精度99%で費用は20万以上はするよ
羊水検査や絨毛検査も20万ぐらいはするはず 堕胎してまた子作りするの？
また陽性だったら堕胎するの？ >>161
親の精子卵子の染色体異常が原因。
ヒト染色体のコピーミス。そのせいで内臓に奇形があったり、知的障害が生じる、
親に原因があるから、カトリックで中絶できない夫婦が不妊治療受ける場合は
出生前診断でなく、自分の卵子にコピーミスがないか遺伝外来にかかったりする。
卵子精子に異常がわかって不妊治療諦めたカトリックの知人知ってるわ。
ここで中絶は人殺しって言ってるヤツは、卵子精子の検査でも命の選別だとか言い出すぞw >>170
個人的にはそれは個人が決めることじゃないと思うわ
税金なんかもっと無駄なことに山ほど使われてるし >>179
それが出来ない時点で奇麗事、非難している財産を差しをさえて費用に充てる政策をしたら一切文句を言う人がいなくなるだろうしな http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう〜暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ〜」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。 >>177
軽度なら兎も重度の奴の大半は手に負えん
その中でごく一部は社会に貢献する奴が現れる程度
そんなんに金使うならまだ事故で身体壊した奴らに金使う方がいい >>186
詳しくありがとう
ミスらなかったら大丈夫なのか >>177
税金で面倒見たときに、どんな生産性があるって言うんだ？教えてくれ 40くらいまで生きててさ、兄弟姉妹3人誰も結婚してないのよ
葬儀見て大変だわなぁって思った
他にも小学生3人みんな障害 児って家庭も
色々な意味で凄い大変だなぁって思う 移民が増えて本格的な多民族国家になれば宗教も入って来るぞ >>190
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い〜
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子〜と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの〜？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ〜ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。 ＞「みんな堕ろしているから自分も」
これは何だか邪推だよな・・・
誰しも障害があるとわかってるなら産みたくないと思う
他者に流されてるとは限らない
昔みたいに4〜5年育ててやれば済む話ではなく50年以上面倒見る必要が出てくるからなぁ
「みんなは堕胎してるけど自分は」の人がマイノリティになりたくないだけに見えるわ >>185
それもまた、その人の権利
お前には関係ない >>197
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから〜とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた〜万引きをした〜陳列したお菓子を食べた〜いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が〜と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
