【勤務時間だけ剃れない】「ひげ理由にマイナス評価」大阪市に44万円賠償命令…原告代理人が語る「生やす自由と制約」
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ひげを剃ることを拒んだだめ不当に低い人事評価を受けたとして、大阪市営地下鉄（現・大阪メトロ）の運転士2人が、市に慰謝料など計約450万円を求めた訴訟の判決が1月16日にあった。大阪地裁は「ひげを理由に評価を減点したのは裁量権の逸脱で違法」とし、計44万円の支払いを命じた。
内藤裕之裁判長は、「整えたひげも不可」とした内規（2012年制定）は「任意に協力を求めるもので、一定の合理性がある」とする一方、ひげは個人的自由に属して着脱不能で、服務規律で制限すると私生活に影響が出ると指摘。「ひげの一律禁止や人事評価の理由とすることは、規律の限度を超える」と判示した。
原告の2人は、20年以上前から鼻の下やあごに、ひげを生やしている。毎日新聞によると、判決後の会見で、「ひげは個性の表現で、剃ると自分ではなくなる。伸ばす自由が認められてうれしい」と話したという。
一方の大阪市は、吉村洋文市長が1月17日、「なんだこの判決。控訴する」とTwitterに投稿。判決を不服として控訴する方針を示した。
ひげを生やす自由とその制約、今後の控訴審での見通しなどについて、原告側の代理人を務めた谷真介弁護士に聞いた。
●ひげ、業務時間だけ剃れない
ーーひげを生やす自由とその制約について考えを教えてください
「ひげを生やすことは、個人の自由であるのが原則です。労働者は使用者に対して労務を提供して、その代わりに賃金を得るわけですが、奴隷ではありませんので、その人格まで差し出す義務はありません。
一方、仕事の内容によっては、一定の身だしなみが労務提供の中身になるとして、ひげについて制約を受けることはあり得ます。
しかし、地下鉄の運転士の本来的業務は安全・確実に地下鉄を運転することにあり、乗客が運転士の顔を目にすることはほとんどありませんし、また乗客はひげの有無について通常関心もないでしょう。
ちなみに、私も大阪の地下鉄に毎日乗りますが、運転士の顔を見たことは一度もありません」
ーー判決では、ひげは「着脱不能」であることも指摘されました
「はい、ひげは服装等と違い、業務時間だけひげを剃るということではできず、剃ることを求める規制は私生活にも及びます。そのため衛生上の問題がない仕事については、奇抜なひげ等でなければ制約はできないと考えられています。
過去、ハイヤーの運転手や、郵便局の職員などでも同様の裁判が起こされていますが、いずれも上記のように判断されて労働者側が勝訴しています」
ーー被告である大阪市側の主張はどうだったのでしょうか
「大阪市側は過去の事例を知っていたからだと思いますが、裁判では、『ひげでマイナス評価して何が悪い』とは主張せず、『ひげを剃る内規は強制ではなく任意のお願いにすぎない』とか『ひげだけを理由に低い評価にしたわけではない』、『ひげも無精ひげだったために低評価とした』などと弁解していました。
証人尋問でも、上司は『ひげを理由に低評価をすると人権上、問題となる』と証言までしていました」
●「ひげをマイナス評価の主要な要素とした」と認定
※省略
ーー控訴審へと移った場合、どのような点が注目されますか
※省略
あるいは、吉村市長がいうような『ひげ禁止は守るべきルール（＝強制）』、『ルールを守らない職員の評価を下げても違法ではない』旨の主張に方針転換されるのか、注目されます」
ーー今回の裁判でどのような反響があったと感じていますか
「本件の判決について、ネットでは『使用者が定めたルールを労働者が守らないなんて評価が下がって当たり前だ』という意見が見受けられることが残念です。
本件の原告の運転士たちは、上司から仕事ぶりを評価されており、仕事に誇りをもたれています。きっちりと仕事をし、私生活も充実させるという労働者が評価される世の中になって欲しいと私は思います」
弁護士ドットコムニュース
2019年01月23日 09時57分
https://www.bengo4.com/internet/n_9140/
関連スレ
【大阪】「ひげ禁止で不当評価」44万円賠償を大阪市に命令 地下鉄運転士訴えに地裁判決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547619403/
【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547760688/ ひげは自由でいいと思うが
まあぼさぼさなら問題だが整ってるならありだろ ヒゲを差別したらアカンやろ
関係ないけど何でじっぷらが見れなくなってるん(´・ω・｀) ヒゲは勝手に生える者だからそれを規制するのはおかしい
チンゲを整えなさいというのと同じだろ ヒゲ剃るの面倒くさいから
簡単に着脱できる特殊メイク無いかね よくよく考えると延々と生えてくるものを神経質にパイパン維持する方が異常だよね
ヒゲは切りそろえるくらいでいいんじゃないの？ ハゲたらヅラ被りなさい
指毛キモイから剃りなさい
キリが無いよね >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://●
. 接客業とはいえず業務に影響あるとは判断できないってことじゃないなら控訴しなきゃな
ルール守らないやつを、過剰に保護してどうするよｗ
そもそも面接は髭なして受けたんだろ？ 詐欺じゃんｗ 昭和じゃ髭は普通だった
平成の価値観でしかないんだよな 仕事よりヒゲが大事なら、やめたらええやんと思うけど。
普通の会社員は、ヒゲより仕事が大事だろ。 公務員は身だしなみくらいしかないだろが 文句ぬかすくらいなら辞めろ 教師に殴られたピアス高校生と一緒やなｗ初めからひげＯＫの職場選べよ。このスカポンタン 制服着せるのは人権侵害
髪の色や髪の形を規制するのは人権侵害
とかトドメがなくなる
いやいや、嫌ならやめろって なんでルール守ってやってる人と組織の邪魔するんだよｗ 面接の時にヒゲをはやし続けるのか聞くべきだったな。
流石に仙人みたいなのはどうかと思うけど 宗教上の理由で髭をはやしてるイスラム教徒は駅員になれないの？ 運転士はあんまり目にする機会ないからOKとか言われても
同じ地下鉄職員で駅勤務ならNOてなるならそっちの方がおかしいやろ
職場で決定するんOKでなんで職種でその基準変わるねん タクシーの運転手がひげを伸ばしてたら、
運転が荒らそうで、
ちょっと嫌だな。 そのうち無人になるからいいよ。
ヒゲごときであほくさ。 同業他社の方が厳しいと思うけど？
規則が守れなくて権利を主張するなら、起業なさったらよろし。 ルールだから守れと言うけどそのルールの妥当性を考えられないからお前らはバカなんだぞ？
>>34
こいうのもさぁ
自然発生するヒゲと人為的なファッションを同列に扱う
バカでしょ？ ＞ちなみに、私も大阪の地下鉄に毎日乗りますが、運転士の顔を見たことは一度もありません」
眼科いけよ。
吉村市長でマジ良かったわ。
次は絶対勝つからな。 人手不足が深刻な世の中なんだから、外見の許容範囲を広げないと
ヒゲ、茶髪金髪、ピアス、タトゥーetc
公務員から率先して変えていこう 髭の若中年がいると「イスラム過激派を連想させ不快になった賠償を」
みたいなのが一気に増えるからな。
まずは度を越えたクレーマーを逮捕収監できるようにしないと、
行き過ぎた風紀強制はどうにもならん。
相手はキチガイで正しいことしていると思い込んでいるから対応するまで
無限FAXとかやり始めて警察介入してもあることないこと証言して
収拾がつかなくなる。 お役所の窓口と病院は、昭和の時代は、それこそ事務系対応だったが、平成の時代はサービス業化して、役人や病院の職員の個性は否定されて、よりサービス組織人化されて来た。
つまり、時代の変化と社会の要請で、公務員の職場での人格権は狭められてきたのが実際。
サービス業化した職場で労働者個人の人格権が狭いのに、そこでヒゲ生やす人格権を主張するのは、社会的逆行なんだよ。 >>37
老師みたいな白髭じいちゃんのタクシーなら当たったことある（笑）
好々爺だったわ ルールを変える努力はしたんかな？同僚とかから賛同得て会社に働きかける努力を
いづれはイスラム教徒が運転手することもあるかもしれんしコイツが先頭になってルール変える努力すりゃええやん たかだかヒゲ程度でギャーギャー騒ぐなんて池沼かな？
そりゃ判決でこうなるのは当たり前だろう 会社の服務規程に従えない従業員は、査定下げられてボーナス減ったり昇進しづらいなど
ペナルティーがあって当然だと思うわ
裁判所はうんこ 雇用契約書にサインしなればよかっただけの話ですやん 原告代理人が語る「生やす自由と制約」
雇い主になったら社員に文句言うのだろ
サービス業は相手しだいで自分の自由なんて後回しだからね じゃー
インフルとかの感染症でも出社する自由があるから出社していーのか？ ヒゲぐらいは別にいいと思うがなぁ
アラブあたりだと逆にヒゲないと差別されるんだっけか つまり低評価理由をヒゲだけのせいにした無能上司が悪いってことでOK？ 運転する当日のアルコール検査は人権侵害だとか言い出したらどーにもならんな >>1
鼻の下の髭を伸ばす奴は絶対に信用してはいけない
俺の経験則 運転士は普通に見るよ。
発車する際には身を乗り出して確認してんじゃねえか。
視力悪すぎだろ。 「原告の2人は、20年以上前から鼻の下やあごに、ひげを生やしている」っていうからさぞ立派なひげかと思ったら見栄えの悪い無精髭レベルでワロタ
こりゃあ「剃ってこい」って言われるわ ヒゲ生やした裁判官いるのか？
と思ったけど裁判官も色々フリーダムだしなぁ 同情する奴 市役所全員髭でもいいのかい 鼻髭 あごひげ もみ上げ ハゲは乗客に悪印象を与えるとかでマイナス評価になったりしないか 仮に手入れしたひげならいいとしても
手入れしてあるのとしてないのの区別も難しいだろ
却って面倒になるぞ >>70
これまでは良いとしても
糞安倍の移民政策で色んな人種が増えるとしたら宗教上の理由で認めなければならなくなるかも
モンモンも じゃあ入れ墨も自由ってこと？
色々とダメなのと良いものの線引きが微妙すぎる >>72
うちの社員心得には「整えること」って書いてある
禁止では無いようだ ちなみに各私鉄は、身だしなみ規定でヒゲ禁止されてる
大阪地下鉄は覚醒剤などで大量に逮捕されて、客からも身だしなみが汚らしい。チンピラ雇ってるのか？とクレームがあった時期
このおっさんは、茶髪に染めて、パーマあてて、ヒゲも汚らしく生やしてた
一般企業なら、解雇されるような感じだな
https://i.imgur.com/Aopo2xT.jpg >>80
大阪のバス運転手だからな
ガチでB出身だろ >>70
えっ、別に良いなぁ
にこやかにテキパキ手続き進めてくれてサクッとやってくれるなら香水の匂いが多少しようが全く問題ない
とろとろやる気無い、体裁だけは整ってる机の影に隠れて窓口に出てこない職員の方がよっぽど死ねと思う。 >>81
アホ面だけど別にこの程度で解雇とかないからｗ 一般の民間企業ならイメージとか外見はすごく重要でセンシティブやけど
市営地下鉄は世間から嫌がられるリスクのある外見でもやってける殿様商売やから
自由にしたらええんとちゃう >>60
法律的には何の問題もないし、かなりの社会人は出社してる。
学校の生徒は学校保健安全法によって出席停止が義務付けられてるけど、
社会人にはそんな義務はないんだよね。
もっとも、感染を防ぐ最大限の努力をしないで感染引き起こしたら
民事訴訟で訴えられることもあるかもしれないけど。 逆なんだよな
規定に記載してあるのが問題と言うなら
まずその規定を撤回するような裁判を起こさないと 別に髭ぐらい良いと思うんだがな
整ってないのは汚いが、それは髪も同じだしな 髭の運転手が不快だから地下鉄に乗らないって人が実際に居たら市側はこの運転手を訴える事できるんか？ ヒゲを生やすのも自由
評価を下げるのも自由だろ
きちんと決められてるんだから
どうして世の中、権利だけ主張するバカばかりなの >ひげを剃ることを拒んだだめ不当に低い人事評価を受けたとして
計44万円の支払いを命じた。
何でも訴えるからな >>91
既に内規としては無くなってる
訴えた時点でどうかは知らんが 新モンゴロイド系統の人はマジで生えないからな
そういう人だとヒゲとかの体毛は生理的に嫌悪感があるのかもね ヒゲの量と見栄えにもよる
汚い無精ヒゲなんかで接客されたら溜まったもんじゃない 確かアメリカでユダヤ人の男が警察学校で剃るよう命令されて裁判になってたな。
あれ、判決どうなったんだろう？ そっても1時間後ににはポツポツ生えちゃう人とかはどうするの？
それを剃れっていうのは傷害事件だと思うが？
そういう場合は生やしておいたほうが綺麗なんだよ
こういうと直ぐに脱毛しろってレスあるけど、
それはブス女に整形してこいっていうのと同じパワハラ >>97
日本でも明治時代ぐらいまではタブーではなかった
偉人の肖像画を見れば分かる通り
昭和時代の同調圧力なだけかと ヒゲの皇族男子は死に絶えた。
悠仁皇孫殿下がヒゲ面になるまでヒゲ公務員希望者には希望は無い。 >>94
1に書いてある通りなら、そもそも市側すら、ヒゲだけを基準にマイナス評価したとは主張してないんだよなあ ホテルとかの接客業だと普通にヒゲ禁止あるよな
取引先のホテルでも明確に男は茶髪禁止、ヒゲピアス穴禁止、女性も栗毛までピアス穴OKだけど外す
ってルールポスターが貼ってある
警備会社も男の茶髪ヒゲピアスタトゥー禁止だし 橋下が知事になってから大阪はどんどん酷くなってる
こいつのせいで大阪は借金地獄
現在進行形で負債は増える一方 規則じゃなくて任意なんだから守る義務はない、可能な範囲での努力
ルール自体が後付けであったならさらに問題
ルールが元々あった場合、雇用時にはどうだったのかが問題 うちの電鉄の駅勤務はマスク禁止や
乗務員にまで拡大しやがったら俺も訴訟起こしたる 合理的な判決だと思うけどな…少なくとも
＞吉村洋文市長が1月17日、「なんだこの判決
と言う程のことではないと思う 乗客が運転士を信頼するかしないかは「身なり」に左右されると思うがね
フリーランスの人だって信頼されるために髭を生やしたくても諦めてる人もいるだろう 生やす自由？バカだろ？大阪の底辺の公務員ってほとんどエタかチョンなんだろ？ 奇抜な(整った)ひげとそうでないひげはどこで線引きするの？
誰が線引きするの？法律で基準決めるの？ひげの長さや本数を具体的に数値化でもするの？
そんなこと無理ゲーだって
法曹界のヤツらは権利のことばっかり考えるけども、線引きすることを実際に考えて判決や弁護しろって
(´･ω･｀) >>103
あの時代は脱亜入欧だったからでしょ
江戸時代は幕府により禁止されていた
理由は「偉そうに見えるから」
今もこういう意見は多い
つるつるの新モンゴロイドからすると偉そう不潔そうに見えるんだよ チビのブサメンに限ってこういう問題を起こすんで
要はブサイクを採用しないこと
民間企業はみんなそうしてるのに
公務員は遅れてる 伸ばしてる途中が一番見苦しいのは確か
整ったヒゲは男が見てもかっこいい これ判例使えばタトゥーも自動的にokなるんだがええんかw >>43
着脱不可能な個性の表現って意味では今回の件と同じでは
出勤する度に規定通りの髪に戻して入れ墨も剥ぐならやっても良いんじゃない 「整えたひげも不可」
この規則を厳密に守ろうとするとひげの永久脱毛が必要だね。
規則を守れと言っている奴らはひげを永久脱毛するのか？ 堀内孝雄が髭そったら誰だかわからないだろ？
そういうことだよ吉村 そもそも髭がなかろうと日本人は基本ブサの部類なのに…。
ブサを誤魔化すのにプラスに働く場合もある。 >>125-129
反社会勢力、やくざが役所に入り込んでるのを排除しようとして
入れ墨を理由にしようとしたら
「権利ガー！」ってことで無しにされたからな
印象は極めて悪い >>118
江戸時代は特殊な身分制度なので今と同じ目線では見れないけれど、
明治で脱亜入欧、つまり社会の風潮を変えるために外見も変えたわけで、
じゃあ人手不足、移民が来るという今の時代も社会の風潮を変えて行った方が合理的
だから今回の判決も支持するし、なんなら全部解禁しちまえってスタンスね 公務員が日本を滅ばす白蟻
入れ墨でもOKなんだから
髭ぐらい問題ないんだろ >>127
大阪市の内規でも過去の入れ墨は不問
見えなければ良いだから >>132
それならマスクすればいいのに。
大抵かっこよくみえるぞ >>113
なんだこの判決と云った吉村が弁護士というの趣深いよな
判例も知ってだろうに >>127
髭は社会的ステータスが高い人や皇族でも普通に普及してる
タトゥーと一緒にするのは無理があるよ
なぜ労働者だけが禁止しなければいけないと思うの
日本の象徴の皇族の髭も禁止しなければいけなくなるぞ ヒゲくらいええやん
↓
金髪くらいええやん
↓
刺青くらいええやん
となるだけだろ
ここで止めろ ヒゲくらい好きにさせたれや。
どっちみち、おっさんってだっけで見た目に心地よいもんじゃないんだから
生やしていようがなかろうが大差ないよ。 なんかしょぼい髭でがっかり。大阪人は毛深くないんだね。
飛鳥奈良時代や鎌倉室町戦国時代や明治時代は日本の男はイスラム教徒みたいに
全員髭を生やしていて、髭がないと片輪と思われ秀吉なんか付け髭をしていた。
イスラム駐在の商社マンや特派員は髭がないと一人前の男と思われず社会生活に
支障をきたすのでわざわざ髭をはやす。
海外のゲイの間や若者の間ではラウンド髭が大人気で、中国人ゲイたちは毛深くなくて
ラウンド髭が生えないので、わざわざ頭髪の毛根を顔に移植して痛い思いをしてまで
憧れのラウンド髭を生やそうとする。毛深い日本人がうらやましいらしい。 確かタトゥー職員も人権とか自由を主張してたよな
少なくとも税金で食ってる限り規則とルールは守れよと嫌なら自営業を営め 民間企業でも無理だろ IT企業は髭は良しでもタトゥーは微妙 まあゾゾ前澤は入れてるけどなw
少し近年やたら自由だ人権問題だと主張する奴が多いけどほんとそんな世の中になっていいの？
日本には日本の文化があり欧米かぶれみたいな奴は一度米国へ移住して現実を経験してみるべきだな >>106
ブラック企業もイヤならやめろで済む話だよな
文句を言うべきではないよな >>21
知ってる？
毛を抜くと感染症になる可能性があることを 会社の規則も守れない人が大勢の命を預かる運転士なのは嫌だな >>7
生やすなではなく伸ばすなだ
客商売として身だしなみは大切だろ 公僕ごときが髭など百年早い。世が世ならチンコ切られてる。 ほんと大阪公務員ってクズだわ。
公務員って意識が無いもん >>143
一般企業ならいいけど、公務員はあかんやろ。
人の税金で食ってるんやから。 ヒゲさえ生やしておけば、例え他の部分でマイナス査定されてもヒゲのせいだと言い張れるという前例を作ってしまった 銀行系は禁止されてるで。
行員だけでなく常駐する関連会社も含めて。 >>3
整ってる、の基準はどうすんの？
主観的で曖昧なものは基準じゃないよ
何ミリとか決めるの？ >>1
大体髭がどうのなんて言ってられるのは今だけだろ
5年もしたら超高級店以外は外人だらけで髭だろうがドレッドヘアだろうが何でも有りになってるよ >>126
不法な就業規則は守る必要はない。
例えば結婚したら配置転換とか、日焼け禁止とか。 ちょび髭とか寒気がする
気持ち悪くて不快です
そう思う周りの人の権利も尊重してください 客商売ならドレスコードはあって当たり前。
従えないなら他の仕事に就けば良いよ。 >>166
就業規則に書いてあったらなんでもOKではない。仕事にどこまで関係あるか次第。
例えばデブは見苦しいからクビと書いてあったとして、普通の店員なら無効だけど
芸能人とかなら有効だろうね。容姿が仕事に大きく影響するから。
運転士が髭生えてると運転に支障あるんか？っつー話。 他人のちょっとした見た目にいちゃもんつける人に
不快を感じるんですけど・・
そう思う周りの人の権利も尊重してください 藤村Dくらい有名になったら
むしろトレードマークみたいな扱いになるのにな >>127
タトゥーと同じ定義とは言えない。
ヒゲは人間誰しもが本来持ち合わせているパーツのアレンジと、
人為的能動的にアタッチした属性とは同じではない。
刺青は、アクセサリーなどと同じ類。 >>172
ﾙｰﾙが気に入らないから自由や権利を楯に破る、というのもどうかと思うけどな 税金で食わせてもらってんのに、更に税金の経費で税金をたかるとか。 >>183
そこは裁判所で争ったら良いじゃない
突飛な要求なら労働者側が負けるだけ >>1
「みだしなみ」の基準は事業所ごとに設定してもいいと思うけどね。 >>183
そのルールとやらが自由や権利を不当に侵す場合はそれ自体が無効
単なる文字列なので無視して当然 生来の毛の質が悪くなくて+充分な手入れがなされていないと不衛生に見えるからなあ 「剃ると自分ではなくなる」
どんなせせこましいアイデンティティやねん 割れ窓の原理とみかん箱の原理だな
クズが要るとクズが増える ハゲたらヒゲを認めるべき。毛の総量がフサと平等ではないから。 生きものとして自然に生えるものを
主観で禁止とか滑稽だな 日本人の幸福度が低い理由がここにあるのが分かるわ
髭ぐらいでイライラしてたら
一事が万事、他の事でもイライラばかりでしょ
そら、幸福度も下がるわ ヒゲはダメと書き込んでるのは、維新が市長がダメと言ったから。
橋下がヒゲは問題ないと言ったら、ダメと書き込んでた人は、ダメと言わなくなる。
維新の市長がダメと言ったから、ダメな理屈を付けてるだけ。
その理屈は感情的、攻撃的。 >>197
だったらが女がスッピンで顔の産毛や腕毛を剃らずに生活していても、文句言うなよ
あと、おっさんが汗の匂いをプンプンさせていても、文句言うなよ
生き物として自然に発生するもんだからな くだらない権利を主張する奴に限って仕事ができない事実www ひげが許される職業って執事か社長か岡田真澄くらいだろ >剃ると自分ではなくなる「ひげは個性の表現で、剃ると自分ではなくなる
朝鮮人かよ >>199
基準が決めにくいんだよ
サンタクロース並みの髭や無精髭もOKなのか？
きれいに手入れされていればOKなのか？
でもその｢きれい｣の基準を誰が決めるの？
だったら一律に髭は禁止とした方がいい
接客業で不特定多数と接するなら、最も無難な服装規定にせざるを得ないだろ 髪はきちんと整えられ、髭も剃ってすっきりした身だしなみの奴と
ボサボサ頭に、白髪混じりの汚い髭生やした身だしなみの奴と
どちらが仕事してて好感度と信用度高いかバカでもわかるのにな
学生時代、制服まともに着ないでDQN風に改造してかっこいいと思ってた世代か？
社会に出ると人は見た目が十割という現実 ・髭や髪の色をタブー視する風潮は固有の文化でもなんでもない
・言うまでもなく殆どの職業の実務には関係ない
・今後移民の受け入れが避けられない以上、柔軟な姿勢の方が摩擦が減ってラク
・公務員こそ率先して開放的であるべき＝クールビズ導入初期を思い出そう
この判決を奇貨にして風潮を変えていけば良い >>189
確かに制限されるけど、命に関わる訳ではない
服装規定に関しては、体毛が濃かったり、体臭がキツかったりする人の方が大変
だけど、そういう人達が何の対策もせずに客の前に立つことを許容できるか？
腋臭の人が｢腋臭は私の個性です。腋臭を無くせと言うのは人権侵害です｣って訴えたら、この裁判官は認めるんだろうね そんなに髭にこだわるのって、、、
もしかして熊専ホモか？、、、 >>12
伸びるんだから、切り揃えるのだって同じじゃん。 >>207
極端やねん
世の中に白と黒でハッキリ線引きでき無いことなんてごまんとあるのに
線引きできないからという理由で全部禁止にしてたら
他の曖昧な事も全部禁止されるわ 熊専ホモにとって髭は死活問題だからな
死んでも譲れないだろうな 社内ルールさえも遵守できない運転手に命をあずけられるかよ!
みんなでクレーム入れよう! >>113
ヒゲ禁止の規定自体は合法としておきながら、規定違反へのペナルティーはダメとかないわ。 >>219
ただの文字列をルールと称して押し付けようとしたのがバレてシカトされただけじゃん＾＾ >>223
じゃあ、この場合、裁判所はルールそのものを否定するべきなんだよ。
やっぱり、民営化しかないわ。 >>216
そういうことを配慮した上で今の規律なんだよ 鼻ピアス取れとかバイト先に言われたけどこれもアウトだよな。 この弁護士の事務所はヒゲも長髪もタトゥーもokなのかな >>224
従わないことで不当に扱うことを否定してるんだから
大阪市がルールと称して並べた文言はただの文字列でしかなかったということ >>228
裁判所の判決が「ヒゲ禁止に合理性はない」ならね。 >>226
聞かずにいて不当な扱いを受けたら裁判やる用意があるならシカトでオケ >>229
合理性があるなら金払えなんぞ言わんだろ 髭位良いだろ
きったねーホームレスみたいなら別だが
だいたい髭が似合わない男なんて情けないけどな
前澤みたいな髭だと本当可哀想 >>1
＞私も大阪の地下鉄に毎日乗りますが、運転士の顔を見たことは一度もありません
嘘つけバカ
東京メトロに毎日乗ってるが、しょっちゅう目にするわ。
大阪市営地下鉄では運転手は電車の中で暮らすなり、どこでもドアでも持ってるのか。 >>231
合理性はあると裁判所が認めてるんだよ。 >>235
その合理性とやらは従わない場合でも人事評価を下げることすら出来ない合理性だけどな >>236
その曖昧な裁判所の言い訳的な判決を批判してる。
ダメならダメと「ルールは非合理であり無効」と言うべきで、それが出来ないのに、
「ルールは合理的かつ有効だけど、破った場合のペナルティーはダメ」とか、
それこそ、非合理も甚だしい。 >>216
だから、髭剃らないからクビ、とまでは言ってないじゃん
但し規則を守ってないのは事実だから減点
でないと他の社員に示しがつかない >>237
まあ、控訴すればいいんじゃね
市長本人も言ってるんだし >>239
控訴すべきだと思う
人権って生命とか財産とか尊厳を保障するものであって、ワガママを保障するするものじゃないわ 日本はサービス過剰だから質を落とす方向に行くのは悪くないと思う
ただ、この運転手のヒゲは全然整ってなくて汚かったから剃れ ハゲ禁止、デブ禁止、白髪禁止、巨乳禁止とかは通るんだろか。
入社してから変わることもあるよな？ >>227
弁護士より裁判所がおかしいわ
裁判官が勤務外にブリーフ姿で写真をアップしたら処分する癖に、仕事中の髭は問題なしなんて矛盾してるわ なあ、公共の場で働く公人としての自覚はないのか？
アーティストや自由業のクリエイターとでも思ってるのか？中学生かよ…ほんまに
給料2割カットすれば、アイデンティティwも守られますよ。お好きな方をどうぞと言ってやれ >>240
今回の判決文が有効なのは金払えという文言だけで
他は意味不明な文字列並べたものでしかないからな
高裁の判断を仰ぐのが賢明だろう >>243
つまり、公衆の面前でのブリーフ姿は許されるが、髭は許されないってこと？ >>246
勤務外にブリーフ姿アップするのは、それこそ本人の自由
プライベートの時間に何しようと本人の自由
そもそもブリーフ姿が法に触れるんなら下着モデルは全員逮捕だしね
勤務中は所属する組織の規則に従うべき
ブリーフ姿をさらした裁判官は何ら勤務に支障を出してなかったのに「表現の自由を逸脱」「裁判官に対する国民の信頼を損ねた｣として処分を受けた
この判断理由は大阪市営地下鉄とどこが違うの？ 中東石油関係の仕事につけばいいのに。嫌でも髭生やさなきゃならんだろ 入れ墨も賠償命令になるんちゃう？
入れ墨民は裁判起こして入れ墨の自由を手に入れようぜ >>ひげは個性の表現で、剃ると自分ではなくなる
鼻ピアスもＯＫにしないとね 日本人のムスリムはまだごく少数だが
ムスリムにとっては男性の髭は絶対条件だからな
これからどんどんムスリムが増えていくだろうが
やがて問題になるだろう もし大多数がヒゲをのばす習慣だったなら、ヒゲをそっているひとが提訴、「ヒゲをそることは個性の表現」と話す。
で。もちろん、ヒゲをはやした吉村洋文市長が1月17日、「なんだこの判決。控訴する」とTwitterに投稿するわけだ。 >>258
線路にもポイントはあるけど何ら関係ないな 中東では、男はヒゲをはやしてこそ一人前
ヒゲ無しはゲイとバカにされる
今後、移民が増えたらその主張が大きくなるぞ 雇用契約上どーゆー扱いになっていたかだな。
曖昧な内容だったならつまらないことまで詳細に規定することになるだろうな。
自由業じゃないんだから、企業イメージとして雇用契約上一定の拘束をかけることは問題ない。
じゃなきゃ入れ墨もOKになってしまうｗ テンパで赤毛でヒゲ濃い俺
15年くらい怒られっぱなし
人事評価も低い 髭とタトゥーでは社会通念上の普及度が全然違うのに
一緒にするのは無理があるわ
そんなに髭が問題あるなら何で今まで日本の象徴である
皇族の髭を批判しなかったんだ？
批判されるべきはそこからじゃね？ 豆知識
中東勤務で髭無しだとゲイ（ケツウケ（チンポ入れられる方））なんだぞｗ
現地で日本人がどう思われているのか知ってた人、手を挙げてｗ 今女性に大人気で80ヶ国で放送されているトルコ版「大奥」の「オスマントルコ外伝〜愛と欲望のハレム〜」
がBS日テレで絶賛放送中だが、いろいろな人種の美男美女満載で、16世紀のオスマントルコは
男は子供以外は全員立派なラウンド髭を生やしている。
宮廷のハレムだけでなく、イェニチェリ(歩兵常備軍)の反乱や欧州侵攻の戦争シーンもすばらしい。
エジプト人女性タレントのフィフィや、イタリア人女子大学生たちやチリのマダムや上海の女医など
イタリア・フランス・アメリカ・チリ・共産中国・台湾・韓国・日本・タイの女性たちが熱烈ファンの
29歳のタチ専門の日本人ゲイビデオ男優の真崎航も筋肉マッチョのラウンド髭で、レスリーキーや
下村一喜・杜達雄・ピエール＆ジルの撮影の写真集を出し、フランスゲイ雑誌の表紙になっていて
フランスで握手サイン会開催。
リカコがロマンス歌謡のグループの純烈の男性歌手と結婚したが、やはり立派なラウンド髭。
海外では髭の男がもてる。
美しすぎて男女を惑わすので危険なのでアラブ首長国連邦の空港で入国禁止になった
欧米で人気のアラブ人男性モデルもラウンド髭の美青年。 勤務中だけ上からマステみたいなの貼れば
生やしてないことにしてあげたら 評価が低くなったのはヒゲを剃らないからじゃなくて、
ヒゲを剃りなさいって注意した上司に逆らったからでしょ？ こういう奴の卑怯な所は入社試験は普通の格好するんだよな 創価学会を理由にマイナスされないでしょ？
プラス評価の方が多いんじゃ 橋下以前の公務員酷かったからな
内勤はまだマシだったが
それ以外がやりたい放題好き放題で
怠けまくり遊びまくりでもクビは無しで高級の特権階級
態度も偉そうでオラオラ
しかもコネまみれ
ぐちゃぐちゃだった
それを正すために厳しくしたのはアホ高校と同じ理由 「一家に1台たこ焼き機」他、東京発メディアの勝手なイメージ操作に大阪府民反発
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/210
（支持の多い意見）
・ケンミンショーは東京以外の文化を小馬鹿にする番組だからね。
・ケンミンショーは東京人が標準レベルみたいな感じかな？渋谷の暴動見てたらそうは思わないけど
・ケンミンショーは東京以外の道府県が変人の集まりに見える番組だから
・ケンミンショーは面白おかしくを越えて、東京以外の地方をバカにしてると思う。
・ケンミンショーは、地方下げと対照的に東京はほとんど取り上げない、もしくは悪く描かない。
・まあ、ケンミンショーは創価の久本雅美が仕切ってるから、仕方がない
・創価と吉本芸人らガラの悪い芸人を並ばせて大阪の顔みたいなことをさせないでほしい。
・広島県民だけどよく大阪のお好み焼きと勝手に競われてるのはどうにかしてほしい。
・大阪府内のたった一部の人間（吉本芸人）を、さも大阪全体であるかのように誇張するケンミンショーは不愉快
・ひとくくりにして「大阪人」または「関西人」と考えるのは違和感がありますね。
・吉本や久本のような下衆な人達を大阪の代表何て言われたら迷惑です。
・ケンミンショーは誇張、ヤラセがひどすぎる。
・ケンミンショーが関西人を面白おかしく取り上げてる気がする
・ケンミンショーは大阪を馬鹿にしてると思う
・実際虎柄は 大阪ではなくて、埼玉が多かったという事実もある。
・スーパー玉出も西成に偏っていて、大阪人でも日常的に利用してる人は殆どいない。
・ヒョウ柄とお笑いは東京のメディアによって勝手についてしまったイメージだと思う。
・大阪のイメージを定着させたのも東京のテレビが原因だと思う。
・『大阪のオバちゃん』もおかしい。完全なテレビ語。
・大阪のイメージは吉本芸人や東京メディアが定着させた。
・東京のTVやメディアでは大阪人を誇張している
・東京マスコミと吉本には関西人のことだけは悪く言っていいみたいな風潮ある
・ほんと人種差別や性差別には世論は煩いくせに、大阪差別は容認する東京メディア 髭なんて汚いだけ剃れ剃れ、カッコいいとか勘違いしてる感じ？ この電車に乗って、運転士のひげが汚いからここの電車には乗らない！って喚くやつがいたら剃らないといけないの？ >>267
なんで公務員の話を皇族にまで広げてんだよ。アホかよ >>281
髭が汚い物と思ってるなら日本の象徴である皇族の髭をなぜ批判しない？
なんで公務員の髭だけが批判されるんだ？
そこが分からん
皇族の髭は問題ないと思ってるの？ 整ってればいいというけど
どのくらいが整ってるかなんて
個人によるあいまいなものだろ
それなら一律禁止にするべきだ そのうち、勤務中にスマホを見れないのはおかしいとかいう裁判起こす奴出てくるな >>282
確かに
髭がだめなら秋篠宮もマナーがなってない奴ということになるな >>284
裁判起こすのは自由だけど流石にスマホは業務に支障をきたすから認められることはないだろう タトゥーにしても服の下で見えない位置にあるのまで問題視してるのは異常 そもそも自由意志によってどうこうなるものでも無いけどな
究極的には死なないと解決できない事をまじめに議論しあまつさえそれを理由に懲罰に利用する
稚拙な社会になったもんだな 公務員や上場企業で髭はやしてる奴がいたらただの馬鹿だろｗ >>282
下々の百姓が分を弁えろということだろ。
公僕が偉そうにすんな。 その会社の規定として身だしなみを整えるために髭は不可と書いてあるなら剃らなきゃマイナス評価なのは当たり前だろ ｶｯﾀｯﾊﾟさんみたいにかっこいい髭は応相談で(´ω｀) そのうち殴られた生徒みたいな奴らが
髭生やしてくるかもな。
校則より法律が優先とか言って。 >>290
中東と取引してる商社マンは髭生やしてるぞ こういうので担当の裁判官がヒゲ生やしてたら弁護士はガッツポーズなんか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
