【歴史】江戸初期に大坂幕府構想？「ゆくゆく御居城に」…小堀遠州の書状公開
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
江戸初期に大坂幕府構想？「ゆくゆく御居城に」 小堀遠州の書状公開
大阪城天守閣（大阪市）は23日、江戸時代初期に大坂幕府構想があったことを
示す小堀遠州の書状を26日～3月19日に大阪城天守閣で展示すると発表した。
大坂夏の陣（1615年）で焼けた大坂城の再築担当となった小堀遠州が義父・
藤堂高虎に宛てた寛永3（1626）年12月17日付の書状で、縦17センチ、横245センチ。
昨年、三重県に住む収集家が名古屋市の古美術商から購入。12月に三重大や…
（以下会員限定有料記事）
毎日新聞･会員限定有料記事（2019年1月23日 20時24分、最終更新 1月23日 20時25分)
https://mainichi.jp/articles/20190123/k00/00m/040/197000c 純粋に地政学的に見たら、大阪、名古屋、東京は、ほぼ条件的には一緒。
それぞれに特色があるから、どこが幕府になるかで日本の歴史は変わったろうが。 >>1
バカチョンの東海地図みたいに、
1/10000以下の資料は資料としての体をなさないからな？www
あぁ、同じDNAだから仕方ないかww 江戸は当時、沼沢地帯であり
百年近い灌漑の末にやっと大都市になったのだ
江戸時代初期は、まだまだ開拓も進んでいなかったはずだし
家康か秀忠のどっちかは知らないが
江戸より大阪の方が幕府の所在地としてよいと考えた可能性は確かにあるだろう 晩年の家安は極度の験担ぎへのこだわりがあったから
政敵の怨念やどりそうなところは嫌がったのかもしれない
あくまで俺の想像な >>7 つづき
しかし当時は京都の政治力がまだ強かったから、そこからなるべく離れた江戸に
幕府を築いたのは正解。 >>7
東京：ワシントン、ニューヨーク
名古屋：シカゴ
大阪：ロサンゼルス >>12
鎌倉、室町時代に比べたらかわいいもんよ＾＾
興意法親王：織田信長の猶子
八条宮智仁親王：豊臣秀吉の猶子
承久の乱や南北朝の争乱と比べれば、紫衣事件なんてどうってことないレベル 戦国時代の関東はド田舎。利根川が東京湾に流れていたから沼と湿地ばかり。
徳川家康でもなければ普通は大阪を選ぶ。 >>18
跡継ぎ問題さえもっと若い時に解決していたら、豊臣幕府は意外と長持ちしたのではないかとか思う
まぁエロ幕府のおかげで俺はほとんど毎日キャバクラ幕府だけどな！
ヒャッハー！ >>18
石山本願寺跡に大阪城築城は、信長生前からのプランのパクリだよ(´・ω・｀) >>17
でも結局、徳川幕府は京都の政治で滅んだ。
家康の先見の明、恐るべし。 家康「天下とったけどもう歳だし動くのマンドクサイお」
家臣「はっ、江戸の発展に努めまする」 家光の実弟の忠長は、大阪城の城主になる事を望んでいた
将軍が江戸で東を守るなら
弟である自分は大阪で西を守る立場になりたかったそうだ
当然、その願いはかなえられなかったがな
ともかくそれだけ大きな意味のあった土地ではあった >>7
う～～ん
まあそれは今だから言えるって感じもあるけどな
家康が江戸を開発し徳川政権の拠点にする前は歴史上ほとんど意味のない僻地だからね
江戸の地は
まあだからしがらみが無く徳川の好き勝手にできた利点もあるが ぶっちゃけ。いまから東京より大阪の方を首都に選ぶのは考えてもよいよ
関東は言わずと知れた地震多発地帯だ
百年に一度は関東大震災のような大地震が起きている。
ついでに申し上げれば、そろそろ起こっても不思議はないと言われてから三十年以上は経っているな
それに対して大阪など近畿地方は、日本でもっとも地盤が安定した地域
天災から守るって意味で考えれば一目瞭然だな 家康「せっかく関ヶ原で勝ったのに、何が悲しくて大阪なんかに住まなきゃならないんだよ！」 >>28
黒船来航で滅ぶなら、徳川でなく日本であるべき。
日本は存続し、徳川は滅んだ。
徳川の開国政策は正しかったし、徳川官僚も優秀だった。 >>1
江戸があまりにも閑散としてたから失敗した時用じゃね？
京都から近いし 大坂城再建に手を抜かせないためだろ。
城代として役人を派遣するっていうのと、将軍の居城にするってのでは、
熱の入れようが違うからな。 >>19
そこが家康のすげえとこだわｗ 小田原でも別に良かったんだもんな
結果その選択が今の首都東京に繋がってるんだから。家康半端ねえわ 家康は江戸開発に注力してたんだからそれは無いでしょ >>1はあり得る話だな
和歌山に弟
姫路に本多
彦根に井伊
若狭に酒井
伊勢に藤堂
大和や山城に松平
尾張に弟
駿府に倅
という配置を考えたら立派な大坂防衛線だから。 >>30
あれが精一杯。
不平等な日米安保を結んでいる現代日本の我々は何も言えんぞ。 >>7
名古屋は家康が清州越しで
尾張の中心機能を名古屋に移したからできた町
熱田付近は門前港町として栄えてた 西のリソースを使って300年かけていまの東京の発展がある
そして西が衰退し吸い取れなくなって東京の発展も陰りが見えてきた 浪華（大坂）は首都じゃなくても繁栄しつづけるが、江戸は首都じゃなければ廃れていく
前島密がそう言って江戸に首都を置くことになった >>30
幕末の幕閣と昭和の濱口雄幸＆井上準之助は
日本の金を大量に流出させた大犯罪者 日本の総人口は四千万だ
これが日本の国土で養える限界だ
江戸時代までは、最大でこの水準が続いていた
いまの時代の感覚では少ないようだが、国土面積を考えればかなりのものだよ
実際、中国など、あの国土で八千万程度の人口しか養えなかったのだ
農業技術などが発展した現在でも自国領土だけで養える人口は六千万が限度とされている
ぶっちゃけ、一億三千万のいまの人口は倍以上も日本の国土を考えれば多すぎるな
いまは、それは良いけど
何かのきっかけがあれば、この過剰な人口では必ず人口崩壊が起こらる
それが心配だな >>23
家康「江戸とか大坂とかどうでもいい。わしは子供の頃、義元公の世話になっていた駿府で隠居する」
家臣「はっ、江戸の発展に努めまする」 「一家に1台たこ焼き機」他、東京発メディアの勝手なイメージ操作に大阪府民反発
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/210
（支持の多い意見）
・ケンミンショーは東京以外の文化を小馬鹿にする番組だからね。
・ケンミンショーは東京人が標準レベルみたいな感じかな？渋谷の暴動見てたらそうは思わないけど
・ケンミンショーは東京以外の道府県が変人の集まりに見える番組だから
・ケンミンショーは面白おかしくを越えて、東京以外の地方をバカにしてると思う。
・ケンミンショーは、地方下げと対照的に東京はほとんど取り上げない、もしくは悪く描かない。
・まあ、ケンミンショーは創価の久本雅美が仕切ってるから、仕方がない
・創価と吉本芸人らガラの悪い芸人を並ばせて大阪の顔みたいなことをさせないでほしい。
・広島県民だけどよく大阪のお好み焼きと勝手に競われてるのはどうにかしてほしい。
・大阪府内のたった一部の人間（吉本芸人）を、さも大阪全体であるかのように誇張するケンミンショーは不愉快
・ひとくくりにして「大阪人」または「関西人」と考えるのは違和感がありますね。
・吉本や久本のような下衆な人達を大阪の代表何て言われたら迷惑です。
・ケンミンショーは誇張、ヤラセがひどすぎる。
・ケンミンショーが関西人を面白おかしく取り上げてる気がする
・ケンミンショーは大阪を馬鹿にしてると思う
・実際虎柄は 大阪ではなくて、埼玉が多かったという事実もある。
・スーパー玉出も西成に偏っていて、大阪人でも日常的に利用してる人は殆どいない。
・ヒョウ柄とお笑いは東京のメディアによって勝手についてしまったイメージだと思う。
・大阪のイメージを定着させたのも東京のテレビが原因だと思う。
・『大阪のオバちゃん』もおかしい。完全なテレビ語。
・大阪のイメージは吉本芸人や東京メディアが定着させた。
・東京のTVやメディアでは大阪人を誇張している
・東京マスコミと吉本には関西人のことだけは悪く言っていいみたいな風潮ある
・ほんと人種差別や性差別には世論は煩いくせに、大阪差別は容認する東京メディア >>27
結局、大坂に移ると
関ヶ原後に決まった大名の配置転換を
また大々的にやらなきゃダメになる >>42
そうやって自分を慰めてる関西人を見ると哀れになってくるわ
確か天皇さんも京都から東京にお出かけになってるだけでしたよねｗ >>50
まーた馬鹿マスコミうのみにする これだから関東人は
韓国で日本が低空飛行で威嚇したってのうのみにしてる連中と大差ない
ほんと哀れ 江戸のインフラ工事の成否が未知数だったから
コストが掛りすぎると判断されていたら大坂幕府も
あったんじゃねーすか？ 今の日本の国家体制の原点は明治維新じゃないんだよ
1590年徳川家康が旧北条領の関東に入ったのが
現在の日本の始まり
秀吉が秀次を後継にしてれば日本の歴史は変わった >>49
家康「俺は東京でシティボーイになるんだよ！！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
