【大分の集落】村八分扱いされたと提訴、被告側は反論「会費を払わない原告がゴミ捨て場を使うのはおかしい」★4
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大分県中部の集落に移住した男性（７３）とその家族が、生活用水に使うため池の水を抜かれるなど「村八分」の扱いを受け、転居を余儀なくされたとして、ため池を管理する土地改良区と集落の住民２人を相手取り、計約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁に起こした。提訴は２１日付。
訴状によると、男性は２００８年２月、妻と障害のある長男の３人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、１６年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。
男性は２２日、大分市内で記者会見を開き、「意図的に悪意を持って、他人の権利を侵害し、生活を崩壊させるような嫌がらせは社会通念上あってはならない」と述べた。
一方、被告の住民男性（７０）は２３日、「ため池は農業用で農繁期に水を引くことはあったが、意図的に水を抜くことは絶対にない」とコメント。被告側の代理人弁護士も「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。
2019年01月25日 07時30分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190124-OYT1T50041.html
関連スレ
【社会】村八分にされ転居、男性が提訴 「ため池の水抜かれた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548201338/
【大分】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024914/
★1が立った時間 2019/01/25(金) 10:09:06.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548411111/ 都会の賃貸に住んでるけど、そういえばごみ捨て場の維持費は払ってないな 町内会への補助金には未加入者が納めている住民税からも充当されています。
基本的に行政側がゴミ捨て場の管理を町内会に委託してるだけで、
ゴミ捨て場の使用に関する許認可権限を委譲してるわけじゃないから、
町内会に近隣住民のゴミ捨て場の使用を拒否する権限はない。
仮に町内会側が非会員に対してゴミ捨て場の使用を実力行使で拒否した場合、
行政がそれを解決できないならば、廃棄物処理法に基づき 別のゴミ捨て場を
用意したり戸別収集するなど、必要最低限のごみ収集のサービスを提供する義務が
行政にはある。 基本的に自治会費なんて名目で集金するから拗れるんじゃね
管理・共栄費として金を取ればそう文句は出ないでしょ >>5
管理費や共栄費として家賃と一緒に払ってるんじゃないの 法的には自治会は地区の管理に関して一切の権利を持ってない。
自治会の権利について書かれた法律や条例が全く存在していないからな。
背理法から「自治会に法的な権利がある」事が否定される。
故に「自治会は権利なき団体」=「任意団体」に過ぎないというのが司法の判例 「自治会を辞めてもいいが、やめるとゴミを捨てさせさない。」
「地方自治法・第二章、第十条の２」は、住民が地方公共団体のサービスを
「ひとしく」受ける権利があると述べている。
一方、ゴミ収集は、地方自治体が行っているサービスである。
しかも、自治会からは一切費用がまかなわれていない。
ということは、左記のような行為は上記法律に背いていると言える。
故に、ゴミを捨てさせないといった行為はやってはいけないのである。
また、法的に「権利なき社団」である自治会が、非自治会員が本来持っている
「ゴミを（差別されること無く）捨てる権利」を侵害することは許されないと
いう事も根拠となる。 憲法では保証㋐されてるからな〜でも町会費ぐらい払おうよ どちらかが朝鮮人、もしくは両方とも朝鮮人だろ
日本人はこんな問題おこさない。 >>10
地方公共団体の土地ならごみ捨て放題なんだ なんかこれはそんな陰湿な奴じゃなくて原告側にもちょっと問題がありそうな気が ゴミネットも街路頭も町内会が負担しているというが、町内会には自治体から
補助金が出ており、その補助金は非加入者の住民税から充当されている
たかだか数千円の町内会費で、ゴミ集積所や街路灯の維持ができると思ったら大間違い
そして町内会でヒマしている奴ほど住民税を少額しか払っていない
加入しているヒマな老人や専業主婦の数千円の町内会費に比べ、仕事で忙しい非加入者
の住民税は年額30万円以上 町内会のお年寄りがゴミ捨て場の清掃をしたり、ゴミにかけるネットを町内会費から購入したりしてるよ。
外人や若い人が収集日じゃない日にゴミを捨てるからゴミが散乱して大変なことになってるわ。
町内会費位払えばいいと思うけどね。 >>5
賃貸だったらオーナーが代わりに入ってたりする ゴミ出しという生活インフラを人質にとった町内会勧誘は悪でしかない >>14
水がないことを
水を抜いた！嫌がらせだ！わざとだろ！って一方と
嫌がらせのために誰も水は抜いてないぞ！ってもう一方の争いでしょ 最高裁判決が延べているように、自治会退会は自由である。
「退会するとゴミ捨てができなくなる」と言う事は「脅迫」であり、
直接的ではないにせよ、結果的には「自治会入会の強要」と言える。
「辞めてもいい」と言って一見、退会の自由があるように装っているが、
違法行為を隠すための詭弁に他ならず、結果的には退会の自由を制限している。
故にこういった行為は明らかに最高裁の判断に反しており、「不法行為」。
なお、「法律だけじゃないだろ」とか言い出すアホは法治国家から出ていくべき >>25
長文書いてる人のは言ってること逆だよなあ 自治会に入っている人は無料で回収してもらえるのに、自治会に入ってないというだけで、
未加入者が収集費用を必要としてしまう事は、「地方自治法・第二章、第十条の２」が保障する、
住民が地方公共団体のサービスを「ひとしく」受ける権利を結果的に侵害することになる。
また、そもそも「地区内の公道に集積所を作ることを禁止」する権利は、自治会は持っていない。
そのことは自治会は地区内の公道を市から借りているわけでも、管理を委託されているわけでもなく、
権利は何も持っていないからである。自治会とは、法的には「権利なき社団」なのである >>18
まぁそうなんだろうが
もう平成も終わることだし、そろそろこの自治会って制度が巻き起こす問題について司法の場で白黒つけてほしい ここの自治会費がいくらなのかわからないが
私の地区は月３００円なので払っている
年に一回ごみ置き場の掃除がまわってくるけど、苦にならない
古紙は門扉先に出せば回収してくれるし
アルミ缶の回収もある >>28
なら他人との管理責任面倒なら自分で管理するごみステーションに捨てたらええやん >>24
移住した方も変わり者っぽいけど
池の水は間違いなく嫌がらせ
移住家族が街に引っ越したら水復活させてた >>29
行政も司法も灰色の決着にしたいんだろうな 町内会費は払わないけどお祭りは来るしゴミも出す、消防団費払わないけど火事になったら消さない訳にいかないし
任意だけど町内みんなで助けあっていく資金なんだよな
負担はしたくない嫌な事は他人任せで恩恵は最大限受けたいってワガママ過ぎるだろ 任意の自治会云々に関係なく、自治体はゴミ処理等の環境を整えなくていいの？
そこが不思議 自治会に入らなければ、ゴミ出しが実質的に不便になったり、日常生活に支障が出たり、
住民なら法的に誰でもひとしく保障されている権利を侵害するような事を言って、
非自治会員に自治会に入らざるを得ないように仕向ける事を言うんだよね
例． 非自治会員に対し、「金を払ったら（集積所に）捨てさせてやる」
「あなたはゴミを（集積所に）捨てられませんよ」なとという事。
これは脅迫（刑法 222 条）や強要（刑法 223 条）にあたる。
これらは「私刑」の一種であるとも考えられ、既に述べたように
「罪刑法定主義」に反し、「日本国憲法第31 条」で禁止されている
自治会・町内会とは、ある区域に住む人たちが、親睦や住民自治のために
つくる団体。つくる、つくらないは住人の自由で、加入するのも強制ではない
国民一般への法的拘束力を有する法律・政令・府省令には町内会に関する規定が
全くなく、行政組織（国及び地方自治体）とは法的に無関係な存在となっている。 >>30
田舎に近づくほど自治会費も高くなるし
回収もできないしサービスもないってことになるんだろうな >>10
自分ちの玄関前に捨てればいいじゃん
向かいのアパートのゴミ捨て場に勝手に捨ててたら
向かいの大家に住人以外は捨てるなって言われて
ゴミを捨てる権利を侵害されているって叫んでるのと一緒だよね？ >>1
分かる
ゴミ捨て場管理に会費使ってるからね
嫌なら自宅前にゴミ箱おけよという話 >>30
地区によっては年間何万円とかあるよ
あと町内会に入る時に何十万とか
集会所の維持費とか言って
田舎は高いイメージ >>32
水がなかった時期に水がなかったのは当たり前じゃん？
別の時期に水があることは関係がない >>26
役所に連絡すれば家の前をゴミ集積所にしてくれるよ
別に町内会を抜けても問題はない
ただそのまま同じ場所にゴミを捨てようとするからこんな問題が起きる 自治会入ってなくても掃除の当番だけ回せばいいんじゃないの 自治会の非会員であっても、地方公共団体のサービスを公平に受けられるように
法律が作られている。法律は国民の選挙によって選ばれた人の話し合いと多数決に
よって民主的に作られたもの。
一方、自治会は会長や組長、役員の方も選挙によって選ばれた訳ではないので、
国民や住民の意見を代表する人ではない。したがって、そういった人たちの決めた事は
法的な力は全くない。
自治会の会長や組長や自治会の総会が決めたことに法的な力が全く無い厳密な根拠は、
既に述べたように、法的には自治会には権利能力が全くない事にあります。
自治会/町内会は「任意団体」ですので、「入りたくない」「必要ない」という
信条/価値観を持っている人が入らない権利があり（最高裁判所が、埼玉県、けやき自治会の判決で述べている）
、そういった人々を地方公共団体のサービスにおいて不公平に扱ってはならない、
と上記の条文ははっきり述べている。
市のゴミ集積サービスは、地方公共団体のサービスの一つ。故に自治会に入ってないからといって、
自治会に入っている人よりも不公平に「手間がかかったり」「お金がかかったり」「時間がかかったり」
「距離が極端に遠くになってしまったり」するような事はしてはならない。 自治会入って会費払ってください
わかりました
自治会入ってるんだから次の祭りの準備に来てください（準備片付け宴会まで）
自治会入ってるんだから毎週の寄り合いに顔を出してください
自治会入ってるんだから正月の獅子舞に参加してください
自治会入ってるんだから防災訓練に参加してください（準備片付け宴会まで）等々
仕事して家庭もあるんだからこんなに自治会に時間をさけません！
みんなやってるのにわがまま言うな！
じゃあ自治会辞めます！
ゴミ捨て禁止な >>36
町内会費で維持してるゴミ捨て場なんだからそれは当然なんだよ 町内会加入は義務でもなんでもない。
加入は任意ですので義務と権利の話は全く当てはまらない。
市民税納税をいう義務を果たしているのであれば、誰でも権利を主張できる。
軽々しく「加入しないのならゴミ集積所に捨てるな」というのは何の法的根拠もなく、
むしろ違法行為。
自治体が町内会に集積所の管理を任せるとう法的根拠もまったくないから、
問い合わせに対して町内会、自治会と相談してという丸投げした時点で、
廃棄物処理法違反の疑いがある。
日本は法治国家。法律に基づかない行為は根拠のない違法行為であり、
是正する必要がある。この原則を忘れた町内会論者が多すぎるだよね。
特に情報の遮断された地方の田舎なんか良い例 >>47
マンションのごみステーションに捨てたらあかんのと一緒だな ってこの長文の人意固地になってるのでなければ完全に逝っちゃってる人か >>46
会費払ってゴミの見張り当番ちゃんとやってれば、忙しい人は他のはだいたい免除されるはずだぞ ゴミ集積所を人質に、あらゆる町内会活動を抱き合わせ半強制的に加入させる町内会勧誘者は
下記の違法行為に抵触している可能性がある事を知らない田舎者
・地方自治法違反
・廃棄物処理法違反（特に行政側）
・刑法 第 223 条 強要罪
・刑法 第 249 条 恐喝罪
・民法709条違反
・日本国憲法第31条違反 あら、なら会費はなんでとるん？
ごみ捨て場の管理じゃないの？ >>14
どうかな。
水がなくなったのは何度も起きたことだし。
原告が勝手に水を引き入れて自治会長が回りの集落に怒られてるし。
農家にとって貯水は生命線だから無駄にはできない。
水利組合も自治体より前から存在する強力な組織だから
１つの集落の意思で溜池の水を無駄に抜いたり出来ないはずだけど。
溜池だけど貯めるのが目的じゃなくて渇水時には流して使うものだからね。 >>42
なかったんじゃなくて故意に池の栓抜いて干上がらせたんだよ
魚とるためって口実で
んで、当該家族が居なくなったら水復活させたの >>37
糞がつくくらいの田舎だけど
月当たり350円だぞ 江戸時代から、ゴミとし尿は無料というのが日本社会の伝統です 町内会活動に対してよく「義務と権利」という、誰かの受け売りを考えもせずに
口にする恥さらしがいるけど、まったくの誤り。
最高裁判所の判例で、町内会自体は法的根拠がない権利なき団体となってて、
町内会加入脱退は任意。
任意の後に続くのは権利ではなく、自己判断。義務というのは法的根拠に基づくものを
言うのであって、日本は法治国家。一部の町内会で思い上がって勘違いしている人は
法律を守る事の重要性を意識した方がいい。 >>30
安いねーうちは月２５００円。
これでも賛同してない神社の維持費とか会社で払ってる赤い羽根とかは払ってない額
お察しの通り田舎です
役員の懇親会にはお疲れさんという気持ちでカンパしてるが、最近はもうやってないみたい
当番になると月一回市の広報誌を４０世帯に配るのが結構負担 ゴミネット、防犯灯、運動会、祭り、飲食など町内会費の財源には市町村からの補助金が充当されている。
町内会費で賄っているというのは厳密には誤りで、町内会未加入者が納めている市民税からも町内会費として
使われている。
町内会活動に参加できる人の多くは年金生活の高齢者、扶養内の主婦で、私たちも住民税は
支払っているとの声が聞こえてきそうだが、高齢者は年金収入192万円未満で住民税は非課税。
また、扶養内の主婦に至っては所得税、住民税を支払ってない上に第3号年金の恩恵をあずかっている。
世帯として夫が払っているという声が聞こえてきそうですが、扶養控除、配偶者控除など散々節税のお世話に
なっておきながら、市民税を満額支払っている共働き、独身者によく文句が言えたものだな。 ごみ捨て場だって掃除したり色々やることあるだろうし
金を出す気も手伝いもしないけど使わせろは都合よすぎね？
嫌なら諸々の手続き含め自分でどうにかするべきじゃないか ゴミステーションのネットも、防犯灯設置も、未加入者が払っている市民税からも補助金がでている。
たかだか年間5000円の町内会費だけで現在の活動が行われていると思っているのなら、
労働をして賃金を得て税金を払うという国民の義務をよく心に刻んだ方がいい。
住民税の納税は義務 町内会は任意でまったく別物。 >>50
自由だと言いながら罪悪感をもつタイプかも
精神面が未熟だから同じような長文を書き込んでしまうのかもね >>61
うちは月1000円だわ
ゴミ当番は月に数回回ってくるけど、点検するぐらいだから大して負担もない
ゴミのネットがきちんとしてる地域はカラスの被害も少ないから楽 そもそも町内会費も払わず、水道代も払わないで農業用水飲んで生活って、ケチすぎだろ >>63
税金の多さ関係ないじゃん
>>45
の言ってる事と矛盾してね？ 補助金使って建てたゴミステーションを使うなというコジキ 町の補助金の分配がおかしいと正しにいったら嫌がらせを受けるようになったのってここだっけ？ 長文さん頑張ってるけど、皆んなの一行コメで蹴散らされちゃってて可愛そう 多少の金払ってでも仲間に入れてもらえばいいのに。
それじゃゴミは車でコンビニにでも捨てに行ったってことか？これこそ最悪。
郷に入れば郷に従えばいいものを。できないなら移住なんか考えてはいけない。 >>65
でもごみ捨て場を掃除したり、清潔に保つために動いてるのは加入者たちだよな >>56
>まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
>雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
>池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3
ふだんから水不足で水位がさがったからって
勝手に水路堰板調整して、周辺集落からクレームが度々きてたんだぞ
それをしなかったってことは
ほんとに水が枯れてたんだろ 最高裁でゴミ捨てるなは町内会、自治会が敗訴してるからな
これが司法の判断であり、田舎とはいえ日本国内に住む以上、法律に従え
郷に入れば郷に従えの前に、日本人なら国内刑法、民法に従え
それができない町内会マンセーのバカは日本から出ていくべき
◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定
◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決
◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成７年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定 >>64
共用できないなら、完全に封鎖できる私有地で施錠でもして運用すればいい。
行政には「地域の住民で使うゴミ集積所です」と謳っておいてそれなりの恩恵も受けてるのに、片方では身分の違いで使わせないとか許されない。 >>69
こいつはもう論破された事は見なかったことにして
長文垂れ流してスレ埋めてるだけだからとっくに破綻してる >>76
ボランティアが毎日掃除する道路は、ボランティア以外は通行するなとか言っちゃう類の人？ｗｗ >>63
あとさぁ、主婦がよく、私たちは税金払ってる！弱者に私たちの血税が！
っていうけど、おまえんちのバカなガキが公立小中学校言ってるなら一人当たり何百万って税金がそのバカなガキの無駄な教育費に投入されてんだよクソが
って思うよね
公務員は税金泥棒とか騒いでっけど
その税金泥棒のボンクラ教師はおまえの脳がザル状態のバカガキに無駄な教育するためだろが
教科書代払ったことあんのかよ、と
血税ガーとか言う奴に限って大した額払ってないくせに >>54
自治会ってゴミ捨て場管理するだけの会じゃないよ >>86
道路はまあほとんどが公道だわな
ところでお前さんは自分の土地に勝手にゴミ捨てられても平気な人？ なんでもないようなことでワーワーなっちゃう否定脳
この世代の人は癖が強い >>56
魚を取るってのはどこから出てきた話なの？ >>88
おまえは私立出身だからそう書いているだろうが、小中ぐらいまでは投入されている税金の額にそれほど違いはないぞ。
おまえの税金ジャブジャブ投入してもらってそだられたバカガキの一人なんだよｗ
青年になるまでソマリアで育ちました！とかじゃないなら、大抵の日本人は全員一緒だｗｗｗ 田舎の補助金コジキ同士の醜い争いに巻き込まれて大変だったね。 悪い奴ならイジメてもいいし村八分にしてもいいし集団リンチで殺してもいいんだよ
日本人の常識
わからん奴は水戸黄門みて学ぶべき 町内会側の違法行為でしかない案件
ゴミを捨てさせない町内会敗訴の最高裁判例が多く存在する >>60
自治会長が土地改良区から怒られてるんだよ。
土地改良区への取り付けを斡旋してるから原告の不始末を責められてる。
土地改良区は比較的新しい組織だけど水の権利は水利組合が持ってる。 >>93
行政にゴミ集積所として申請して登録されてるゴミ捨て場と、ゴミ捨て場でもない自分の土地の違いも分からない人？その質問に何の意味が？？ 自治会費はだいたい使い道がわかるからいいけど、
社会福祉協議会への寄付がほぼ強制なんだよね
この取立てがムカつく ＞＞６
ほんと、それ。
一般ゴミの収集・処分は本来行政の仕事でそのための原資は住民税。
だから自治体の委託業者だけが収集運搬業を行えて利益を得ている。
自治会加入の有無でゴミが出せるか出せないかとなるのは行政の怠慢。
集積所の管理は利益を得ている業者が本来行うべきだと思う。
公共交通であるバス停なんかはバス会社が管理者なんだから。 ゴミ収集という生活インフラを人質にしたビジネス
その正体は高齢者の暇つぶし 林真真須美のように死刑囚になりたくなければ自治会に加入するのは止めよう。 ゴミ捨て場が個人の土地なのか、公的土地なのかで話は変わってくる。
ごみ収集は税金でやっているからなあ。 私30に書いたものです
情報ありがとうございます
二年前に自治会のくじ引きで仕方なく会計をやりました
１４０世帯くらいの規模
街灯のLED化は市からの補助で半額、古紙、アルミ缶の収入もありました
２０年前に子供会、夏祭り、真冬の火の用心巡回は廃止になりました
敬老会は残っていますが、自治会から払うのはわずかです
昨年は台風被害で自治会の屋根が飛びましたが、プール金で補修
自治会費が万を超えるって、信じられません
毎年、同じ役員が自治会を食い物にしているとしか思えません >>103
自治会は「ゴミ収集を個別にやると手間隙かかるから自治会でまとめてねー、少しは補助もするからさー」てな行政のお願いを聞いてるだけだからなｗ
行政はなにも自治会に「ゴミ集積所の使用の許認可権を与える」とか一言も言ってねぇしｗｗ >>104
ん？行政に申請して集積回収所と認定されてたら誰の管轄であろうと市民は自由に捨てていいと思ってるの？ >>109
田舎のゴミ捨て場なんて大抵は地元の有力者が土地を無料で使わせてる 会費とかは別にいいんだけど冬場の早朝のゴミ当番がつらいんだよな。朝7時から30分間立ちんぼ。
あと春先の近くの河原の草刈り。殆どは農家のおっちゃんが草刈り機で刈ってくれるので
作業的には刈った後の草集めだけど土手の斜面の上り下りがキツイ。家庭用ゴミ袋が駄賃替わり。
まぁ消防団やらずに済んだのが幸いではあったけどね。 町内会の仕事なんて行政の押し付け
税を金の代わりに労働力で徴収しているだけ
◎特定の人が犠牲になるゴミ集積場は、違法
横浜市の自治会敗訴
現代では「税」といえば現金で払うものだが、昔は租庸調のように賦役も
税の一部だったことや、江戸時代には大宮周辺の中仙道では大名行列が通るたびに、
「助郷」と称して周囲の村々から人を出すように命じられ、伝馬騒動と呼ばれる一揆が
起きたことを紹介。
自治会を通じて各町内から「人を出せ」と要求するのは増税と同じで、
来年の市長選では「一揆」が起きるぞと警告。 生活保護制度があるのに募金なんて必要ない。すべて詐欺です。 町内会費とゴミ収集は結びつかないだろ
地方税(タバコや酒にも含まれている)から拠出されてるぞ >>114
田舎ならふるさと公社に依頼すればいい
金さえ払えば代わりにやってくれるぞ >>112
役所は聞けば自分が使うべきゴミ集積所は案内するだろ。大抵は加入する自治会、はいっていなければ一番近い自治会のゴミ集積所に、で終わりだ。で、それが何か？
なんで「自由に捨てていい」なんて後付設定出してるの？詭弁のガイドラインでも貼って欲しいの？ｗｗ 自治会は土地の管理を任されてるだけだろ
ごみ回収するのは結局市なんだから
使わせないとか決める権利なんてあるかよ >>117
町内会費と収集は結びつかないぞ
ただ集積所は管理者の自由に出来るぞ ID:i4kr6z9K0 この長文でＩＤ真っ赤にしてるアホはなんなんだ そうだよ、町内会費とごみ収集は直結しない。
広報配布やごみ収集等は、地方自治体の責任だよ。 ため池から生活用水を引くとか汚いからやばいって。
雨水を自宅でためたほうがましでは？
それに自治会抜けたら自分の家の前にゴミ回収所を作るのが
ふつうでは？ 町内会は第二次世界大戦下に作られた隣組の残骸
田舎ほど時間が止まったままだな >>120
集積所を使わせないと決める権利はあるぞ
収集させない権利はないぞ >>123
時々単発で沸く「長文だから内容関係なくアホ」みたいなバカはなんなんだろうね。長文読めないから憤ってるの？ｗｗ だから会費も税金だよ
そこの集落で暮らすには必要な税金なの
税金がまともに使われないのは当たり前だ >>114
３０分なんてわずかだよｗ何時間たつかの勝負じゃないと >>120
あるよ、ゴミ収集場所は町内会で決めてるんだから。
そのかわり持ち回りで管理してるんでしょ。
だれが掃除してるとおもってるのよ。 障害のある子供を周りに迷惑かけづに外で自由にとか考えて移住したのかね？
障害ある子育てるなら医療や行政サービスが整ってる都会のほうが良いと思うんだけどな。 会費の運用で揉めて人間関係がおかしくなってのことだろう あとうちの地区通勤路の途中なので地区外の人が通りがかりに捨ててってる。ふざけるなｗ
あと学生や外人の住人、可燃物の日に缶とビン混ぜて捨てるなバカ者
しかも収集していった後にだ。 >>125
自宅にためるにも費用が掛かるよ
ため池があるってことは雨もそんなに降らないのかもしれないし >>127
それなら公金の補助は全部拒否しろ。
任意団体の会員のみが優遇されるゴミ集積所に税金が投入され、非会員が不便を被るのはあってはならないこと。
私有地に施錠できるゴミ集積所をつくって人知れず内々で使ってろｗ 限界集落に住むのに隣家に頼り過ぎでは。
それにため池も個人所有のこともあるのでは？ 収集は行政の義務
集積所は市民が申請するもの
市民管理の私有地の集積所を使わせない=収集させないでは無いんだなぁ
集積所が市管理の市有地だったら話は別だがね >>141
それなら明快だよね
長文君も補助金の話ばかりしなくて済む >>118
お年寄りが増えてるからねぇいずれはそうせざるを得なくなるかも…
>>130
スマホで音楽聞きながらやってるｗ >>131
掃除したら占有権が発生するのか？
それなら俺が目の前の道路を掃除するからお前はその道路使うなよｗｗｗ
>>141
行政が共用のゴミ集積所として指定し、公金も投入されているなら他の私有地とまったく同じという理屈は全面的には通らない >>132
自分でワーワーやって住めなくなってるわけだから、あまり考えてなかったのかもよ
障害児がいるのなら将来のことも考えて仲良くしといたほうがいいけどね
不正を許せないってこともあっただろうけど、どっちが大事だよとも思うよ >>141
が正解なんだよね。
なんか必死にゴミ捨て場に権利を主張している人がいるけどｗ ゴミ捨て場の管理と掃除当番をせずに権利だけ主張してのけ者になるアホってたまにいるな 監視と称し足立区 UR 竹ノ塚第二団地27号棟403号室"等"を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部が地域防犯パトロール を大募集です
マスコミの取材も大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。 公金が投入されてるから完全な私有地とは見なせないって
住宅補助とか出してる自治体の一軒家とか勝手に侵入していいの？w こういう法律や判例も知らない情弱な町内会の連中が被告となり、
地域が限界集落へと自ら加速させていく姿を都心部の連中は笑っているからな 草刈り、野焼き、溝掃除などあるがそれが終わった後に飲み会するのは百姓のみ
それは地区の費用から
百姓は軍団で勝手に決めていくからその他会社員とかの意見は聞き入れんからな
脱退したいんだが村八分になるかな >>148
特定の身分のもののみ使用できないゴミ集積所を行政が指定する共用のゴミ集積所として扱うのはへたすれば憲法違反。
それならば、特定のもののみに完全に私有地内で施錠して管理するゴミ集積所を作り、収集業務以外はいっさい公金を使わない完全に私的なゴミ収集所として使え。行政にたかるな。 どっちもどっちなように聞こえるが被告の自治体のほうが絶対おかしいんだよ
田舎者の理不尽さは異常
昔、ウチも貧乏なのに「あそこは金持ちなのにケチでセコい」って妙なウワサ立てられて嫌がらせされたな >>149
ゴミ捨て場の管理と掃除当番は義務ではないが、
ゴミ捨ては権利である
義務とは法律で定められているものを言う >>158
本来、自治体がやる仕事を民間に押し付けているだけ それが町内会 >>32
この溜池は農業用水だよ、水利権は農家にあるんや
九州なら五月に田植えをして七月の初め頃に花が咲くんや、花水と言って一番大切な時期でな
八月になって穂ができたら間断給水でも良いが 七月は水を切らしたらいかんのや、
この時期は天候次第で溜池は空になる事があるんや、池の容量はそれに合わて作られている
農家の高齢化と兼業かで単位面積の水の使用量も増えているから空に成りやすいのも有るし
だから七月に わざと溜池の水を落とすなんて絶対に無いんや 水を大切にするのは百姓の性やで
過去にも水位が下がったと水門を弄って抗議されたそうだが 浅く水中ポンプを入れただけかも知れんよ
溜池は土で出来てて すり鉢状になっているから土手の上から底の方にポンプなり給水管を入れるのは大変だよ
減ったら土手を降りて入れ直すしかないが、、70歳の爺さんには無理かもな、、だから水門を弄ったのかも
水門をイジるのは上流の水利権を侵すことだから 吊るされても文句は言えんのよ ソレを平気で何度もやらかしている人間なんだよ、 >>161
横だが一般的に人の権利を侵害するような行為や義務には法的な根拠がいる。 外野が原告を叩こうが、最高裁判例は町内会、自治会の敗訴だからな
ここで法的根拠のない町内会をマンセーした所で時間のムダ
◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定
◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決
◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成７年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定 ゴミ捨て場の建設・維持管理・周辺街灯電気代などは自治会会員の労働と自治会費
使いたいならちゃんと自治会費を払おうね
市が文句いうなら市が上記をやればいい
できないから自治会がやっている >>154
「行政の指定する共用のゴミ集積所」
これのソースは？
ここは共用です、市民は自由にここを使ってくださいってこの人達は行政に言われたの？
それが本当ならいかんなぁ >>162
農家のじいさんが良く台風のときにどんだけ危ない危ない言われても「ちょっと様子を見に行ってくる」と出かけて、案の定流されて死んでるだろ？
あれ、全部が全部はたから聞くと、痴呆老人かよ！とニュースだけだと思うけど実態はちがうんやで。
台風や豪雨の時は田んぼの水の堰を抜かないと自分の田んぼがつぶれるから、こっそり堰を抜きに行くんやで。
みんながみんなこっそりやるから、やらない奴のところに集中してそいつの田んぼがつぶれる、だからみんな決死の覚悟で「ちょっと様子を見に行ってくる」だぞ。
まあ、確かに水を大切にしてるよなｗｗ 前に大分弁護士会が出てきて村八分された
とか言ってた人と同じ？
別人？？ こんなわがまま家族は嫌がらせされても当然だと思うけど、水を抜くなんて一目でわかるようなやり方じゃなくて、池に小便やうんこを混ぜるって方法にすればよかったのにな 自治会抜けたから転居を余儀なくされたっていうのもやつあたりっぽい。
どうせ相手も二人の自治会なんだから無視してても関係ないじゃん。 >>167
公金が支出されるゴミ集積所は当たり前が「近隣住民が共同で管理する共用のゴミ集積所」だから公金が支出されてる。
その窓口が自治会だと話が早いというだけ。
俺が勝手に庭に俺専用、あるいは俺の好きな隣人だけが使えるゴミ集積所を作っても、ゴミ収集をしてくれることはあってもその費用に公金は投入しないだろ？そういうことだ。 >>170
流石にそれは飲んだ事で病気になったら傷害罪に問われる >>172
一人自治会を作って対抗すればよかったのに。
どうせ相手も二人。 >>61
その代わり40年に一度回って来るだけだろ 半分にして20軒にしてもらえよ20年に一度だ >>1
メリットだけ享受したい社会不適合者な自己チューが逆ギレ火病を発症するスレ。 >>172
ここが共用だからここに捨ててくださいって行政に指定されたの？されなかったの？それだけでいいよ
されてたなら原告は悪くないから ゴミ捨て場は村の管理なのか、町内会の管理なのか
それが問題だな >>173
だって、もともと農業用水じゃん
田んぼにうんこをしても何の害もないだろ？ >>177
行政は責任負いたくないからそんな指定の仕方はしないｗ
市民から申請がある場所が不適当でなけばゴミ集積所として指定し、市民が共用してるとして補助金を出す。それだけ。 >>178
農業用ため池って書いてあるから農業委員会加入の農家の勝手にできる。
それに冬は勝手に水位が減るものでは？ >>184
最終的な法律の判断がどうなるからは裁判しだいとしても、一般論として、この水利管理者と村八分男性との間で水利利用の契約がなされていたと解釈されるなら、
それなりに男性側に農業用水以外の水道利用の権利が発生し得る。その権利の重さしだいでは農業用水としての水抜きも問題になる場合もある。 >>185
雨量も少ないぞ。だいたい西日本のため池がある地域は
冬場の降水量が少ない。 >>186
謝礼金を払っていた場合だけでは？
水道料金としてお金を払っていたの？ >>161
なるほど法的か
＞横だが一般的に人の権利を侵害するような行為や義務には法的な根拠がいる。
この部分を裏付ける法的根拠はどのあたりに明記されてるのかソースを添えていただけるとありがたい >>188
ごめん、水利に関しては一般論ぐらいしか分からないからコレぐらいが限界ｗｗ
農林水産や水の権利は法的にも実務的にも複雑すぎて一般人の俺には無理ｗｗ ため池って定期的に水を抜くんじゃないの？
毎年秋頃に鯉を捕まえるためにため池が干からびてるぞ >>188
勝手に堰の操作をしてその苦情が本人じゃなく集落に行くくらいだから、契約なんてしてないだろうね >>165
おまえ裁判例よく読んでないな。
関川村の事件はゴミ収集所を使わせてくれないから、原告（村八分にされた奴）が自分で収集所を作った。
それすらも使わせようとしなかったから、問題になり、自治会が負けた。
そら自分で作ったものすら使わせないのは違法で当然。
ただ、自治会が管理するごみ収集所であれば、自治会員以外にゴミ捨て禁止しても何ら違法ではない。
マンション近隣の住民がマンションのごみ捨て場にゴミ捨てたら不法投棄になるのと同じ。 >>189
いや、法的根拠なく相手の同意なく義務を押し付けたら普通に刑法においては強要罪だし、そこまで行かなくとも民法上の不法行為（権利侵害）だろうがよ… 会費を払わないけど、会費で作ったものを使わせろ！ ってか
訴えている方もいかれているな >>192
契約ってのは双方の同意があれば口約束程度も厳密には契約（証明が難しいのでトラブルになるだけ）。 >>110
会計やろ 過去の帳簿も領収書も全部残ってるはずや精査しろよw
役場からの金は会計の口座に入金されるはずや 現ナマで貰ったりしない全部振込の時代や 通帳を見れば丸わかりやで >>186
原告は利用に際しては事前に誓約書をだして制限を受け入れてる。
用途も風呂や洗濯用で飲料用ではない。 都市化を急げ
外国人を増やしてマンション中心にするべき
農家なんてTPPで潰せ >>199
都市化にしてもゴミ問題は起こるぞ。
東京都区部でも町会、自治会はいまだに元気 >>198
うん、分かってるけど実態として飲料にも使う水だからね、今回は。言ってみれば賃借権なんかと同じような意味合いを持つ可能性がある。
まあ、あくまでも可能性な。詳細は水利に詳しい弁護士にｗｗ 町内会費を払うのは全然構わないけど婦人会の役員やれって突然来られた
賃貸だし他の家となんて全然付き合いないから無理だって断ったけど来年度から払いたくなくなったわ >>203
断っても誰かがやらなきゃならんからな。 近くの集積所が廃止になって車で5分の集積所まで持っていかなければならなくなった。
集積所近くの住民からは、他所から車で捨てにくるなと言われ、説明するのもかったるくなったので、
家の側にある一坪ばかりの市有地に集積所の設置を近所の人と嘆願しに行ったが物の見事に断られてしまった。
今は月1500円で業者に回収にきてもらってる。 >>186
そもそも農業用水から個人が生活用水として利用してること自体、行政から疑義を指摘されるくらい特例的なものだし、原告も制限を承知して利用してるから少なくとも一般論では処理されないだろうな
農業用水としての利用と比較してどこまで尊重されるかだが、事情からしてそこまで保護されないと思うわ これから限界集落に住む人はアメリカ人くらいの覚悟をもって
住むべきだ。
水はタンクローリーで宅配してもらってゴミは車で自分で
集積場まで運ぶくらいの覚悟でたのむ。 >>194
この場合他のゴミ集積所を使うという選択肢がある（権利は侵害してない）
このゴミ集積所を使うなら協力して下さいというは脅迫になるのかな >>203
うちの地域は、賃貸の人は入らないでも大丈夫。
ゴミ捨て場は、大家がちゃんと用意して管理してるし。 >>204
本当に誰もやらなくなれば、実はなくとも問題がないことが分かるのはPTAと同じ構図ｗｗ >>191
もしかしてソースのない魚をとるどうこうって
そういう話なのかな >>203
婦人会のお誘いがくるなんて子供がいるんじゃないの？ ごみ捨て場、私道、電灯、側溝の整備
使いみちがあってちゃんとしてるところもあるけど、余った分は使途不明金とかになるんよな >>200
ゴミは個別回収だろ
町会は存在してるのは事実 >>199
間違いなくごみ集積場がカオス状態になるｗ 勘弁してほしいｗ >>208
共用のごみ集積所を使わせないことに合理性があればな。
たとえば「ルールに従ったゴミだしができない」とかで、要はゴミ集積所の使用にいちじるしく支障をきたすような場合。
これが「本来なら使う権利はあるかもしれないが自治会に入ってない人間にゴミを捨てられると、ゴミ集積所に使用に著しく支障をきたす」という理屈が法的に通るかどうか。という問題。 >>204
町会の仕事は、年寄りの声掛け訪問だの、災害避難所に来れないやつの登録だの、山ほどある。
これを全部行政にやらせたら、税金がいくらあっても足らん。 会社でも忘年会や新年会に声かけないって
村八分イジメあるけとまな 田舎に引っ越してきたけど自治会には参加しないけどごみ捨て料金だけ払えば捨てさせてもらえたな >>219
別にそのごみ収集所でなければゴミを出せないってわけじゃないんだから、自分で役所で手続き取って家の前に来てもらうようにすればよくね？ >>214
個別回収でも「戸別」ではないからな。
ある程度まとめて自治会や町会が収集所を管理してるところが多い。
全戸回収にしたら、膨大な事務費がかかるし、ゴミ程度にそこまで金かけらんないｗ >>220
それは創価学会が勝手にやってくれるから >>120
ごみステーションは地元で作って 役場に申請するんだよ、役場が認定すると回収に来てくれる、アパートのごみステーションを見れば分かるだろ
だからトンデモな所に拵えたら「無理」で認定してもらえない事もあるんだよ
だからアパートのごみステーションと同じで 自治会でなくグループでの申請になるんだ…グループ外員は出す権利はないのは当然だろ >>225
実務としてはそう。
ただし問題として、特定の身分を理由に使用できないゴミ集積所が共用の公的なゴミ集積所として機能し、そこに公金が投入されているなば問題だろ。
いじめられたら転校すればいいだろうという意見は正論だが、いじめっ子の罪とは関係ない話。 >>222
場所にもよるんだろうけど、余るようなものじゃないよ わざわざ特例で便宜を図ってもらっての農業用水使用だろ
金払ってんだから俺様の好き放題使っていいだろではないわな >>225
粗大ごみでもなければ、わざわざ戸別回収しないよ。
自分でごみ処分場まで持って行くしかない。 >>230
公金が投入されてなかったら諦めるしかないってことさ >>229
>グループ外員は出す権利はないのは当然だろ
最後にサラっとこういうトンデモ理論を付け加えるのが自治会信者だわなｗｗ >>204
そりゃそうなんだけどさ
子供もいないし近所付き合いも全くないしいきなり婦人会とか言われても無理だわー
>>209
ゴミ捨て場はすぐ近くの収集所が指定なの
カラスよけネットは町内会で買ってるって聞いたし会費払わない人には使わせたくない的なことも言われたから払ってるんだ
実際は持ち家の人がネット外に出てて散乱してる状態だけど >>222
お礼のための金だったりするので、不明のままにしておいた方が被害が少ない場合もあるからなぁ >>126
江戸いや石器時代以前から有る集まりだよ、隣組なら戦時中かな >>230
でも自治会で会費から出したお金も使って管理や掃除等をしてるんでしょ
会費の分はどうすんの？ >>234
公金が一銭も投入されておらず、場所が私有地であり、行政としても「その集積所は個人の集積所です」というならそこに他の者がゴミを捨てる権利はないな、確かに。
あいつが戸別なら俺も戸別にしろという隣人の要求にも応えなきゃならない義務が行政に発生するだけでｗｗ これが田舎もんか
５ｃｈにも似たようなのたくさんいるし
やっぱ田舎もんってロジックがないわｗｗ >>235
そりゃ当然だろ
例えばアパートの集積所に隣家が勝手に出したら怒られる
管理する主体が（行政ではない民間の）自治会か大家かという違いなだけ >>239
場所にもよるけど、ゴミ収集所の清掃なんて無報酬だよ。
役員がやらされてるだけ。
その代わり、年に２回くらい慰労会名目の飲み会があって、そこに招待されて終わり。 >>236
>実際は持ち家の人がネット外に出てて散乱してる状態
その持ち家の人はたぶん町内会の奴に「ネットは町内会で買ってるので会費を払わない人には使わせたくない」的なことを言われてしぶしぶ使いたくともネットを使わずに捨ててる善良な非会員だろｗｗｗ >>199
外国人増えたところは苦労してるぞ。
ゴミ出しはカオスから正常にもってくだけで時間掛かるし
日本語使わない人と意思疎通できるように日本語教室を開催したり
自治会がやらないといけない。 >>241
まず他が個別という事実さえ必要なく
自治会の集積所が使えないことを知った自治体に戸別収集の義務ありくらい言いなよ >>244
アパートの集積所は近隣住民のための共用のゴミ集積所じゃないんで。大家とそのアパートの住民のためのゴミ集積所。
近隣住民のためのゴミ集積所を自治会が管理してるケースとは異なるケース。 >>236
みな進んで近所付き合いなんてしたくない。
だから自治会作って組織化してる。
もともと幕府が農民束ねるために作った制度。 ゴミに関しては都会でも同じだしな
田舎移住者でこういう問題起きることあるけど
都会では見逃されてただけで寄生してただけなんじゃないかと >>247
日本がおかしいから外国人が困惑するんじゃないの？
ゴミの分別とか細か過ぎる 個別回収してないような田舎だと自治会に入っとかないと >>249
役所が「自治会で用意するゴミ集積所は自治会員以外は使わせるな」なんて協定を文書で結んだら一発でAUTOだ、デタラメもええかげんにせえよ、ほんまにｗｗｗｗ
どんだけキチガイな自治体でも「ゴミの収集は自治会に加入していただきゴミ捨て場を利用していただくことをお願いします」ぐらいの表現にしてんのにｗｗｗ >>252
アパートやマンション住んでる人は家賃と一緒に管理費や共栄費払ってるのを忘れてるんだよ 農業用水なんか農家の組合員が持ち分に合わせて結構な額払って運営してるぞ
あれ、ポンプで汲んだりしてるから農閑期や管理のためにしょっちゅう抜いたりしてるぞ >>250
その自治会管理の集積所は自治会員のための集積所であって、周りの住人全体が対象では無いだけでは？ >>246
会員だけど子供に出させてるのかいつもその家のゴミが散乱している
テストの答案用紙とかカードの明細とか生理用品等の汚物まで… 町内会抜けたいんだけど、災害時の避難人数にカウントされなくなるらしく、物資とか回ってこなくなるって聞いたから仕方なく残ってる
くっそどうでもいい回覧板がわけわからん順番で回ってきて、ゴミ捨て場の掃除当番もわけわからん周期でくる
本当やめたい あのさ、コミの収集業者が来るまで待ってればいいだけじゃね？
嫌なら業者頼めよか事故搬入しろ せっかく田舎に越してきたのに、追い返すとかさあ、、。
もう滅べカッペども。 >>248
義務は「公平な住民サービスの提供」だから、条例か何かで「原則として複数人数での使用が前提のゴミ集積所のみ収集」とか定められてたらちと難しい。ま、それでも市長決済とかでOKでるようにはしてるから、まあ要望出せば普通は通る。
だが、上の例だと、自治会が完全に会員向けの完全に自腹のゴミステーションを戸別収集として利用してるケースとしたから、その場合は、公平な住民サービスの提供の義務として、自分も戸別収集を強く求めることが出来るってことね。 都市でも田舎でも税金だけだと無理だし、ある程度の無償でやんないと金銭的に成り立たないんだけど面倒だよな >>168
堰を抜くw 水口を閉めるんだよ、もっとも水口は潜り水 排水溝はぎりぎりに高さをセットして有るから余分なのは溢れて流れるか触る必要は無い
後は用水路に木や草が絡んでオーバーフローして荒らす事だな 最近は殆どの田圃が圃場整備済みだからコレも少ない
むしろ溜池が大変で集水口を閉めに走る事がある これ大分がおかしいと思っていたけど訴えた人もクセが物凄いよね >>250
同じ
アパートも管理会社が自治体と協議して
指定のごみ捨て場になってる 田舎ならゴミなんかどっかにため込んでて
軽トラいっぱいになったら焼却施設にも持ち込めよ
それか埋めるか燃や・・・ 周りの人とはコミュニケーションとっておけばいいのに
どうせジジババ先に死ぬのに 青森だけど家の爺さんは業者頼んで家まで取りに来てもらってるよ
でも超回避は払ってるよ >>268
うちの地区だと集合住宅は
ゴミ捨て場必須で自治体は関係ない >>255
だから
自治会が管理することを条件としてる >>265
ぶっちゃけ、田舎のほうが戸別収集は楽。都市部は早朝や夜間を利用しないとどうしても収集車の道路使用が問題になる。早朝や夜間対応は体力のある都市部自治体じゃないと無理。
田舎はね、現業の公務員がちゃんと9時ー5時で5日間全部はたらけば戸別収集なんて余裕なんだよ。だけど現業って…おや、だれか来た >>267
権利は重要だが自分の権利だけ主張する奴にはロクなのがいないという典型だわな >>186
いくら言っても ポンプで掻揚げるのは水利権上のルール違反だよ 水利権は溜池の樋裏から発生するんだな >>268
つか、指定されれないと収集されないから指定は当たり前だろアホかｗｗｗ
アパートはの集積所は「近隣住民が管理する共用のゴミ集積所」じゃねえんだよ、はなから集合住宅専用ゴミ集積所で使用者が厳密に定められてるの。 >>1
人間界：「村八分はやめろ」
土人：「村じゃ〜村じゃ〜村の掟じゃヒャッハー」
人間界：「村八分禁止は人間界の掟だ、掟を破るなら村人にも同じように電気、水道、ガスをとめ何も売らないぞ」
土人：「・・・・」
人間界：「生活水を止めるとか人の道に外れてるだろ あぁ ゴルァー」
土人：「・・・・」
解決策
「村八分はダメ」という人間界の掟を守らないのでこの村人達の電気、ガス、電話(携帯電話＆スマホ)、などを停止して、一切物を売らない(与えない)
まだ調子にのれば、年金廃止、免許証廃止、住民票廃止など行政サービスを停止 俺んちの隣にゴミ収集所があるけど
現実にはドアから200m以上離れてて自転車で捨てに行くのよ
どんだけ田舎なのか理解できるだろ
そして俺がガキの頃爺さんがすべて自己焼却処分しとった >>261
他にできないやつがいるから不定期にまわってくるんだろ
任意団体の仕事なんてそんなもんだよ >>284
隣の自治会に金払って捨てさせて貰えるように交渉しろ >>273
自治会員には使わせない話とは関係なく、収集対象のゴミ集積所の設置を自治会に限定してるっていいたいんだろ？
でもな、本来はその場合の自治体がゴミ集積所を自治会の非会員に使わせないことが一番法的にまずいんだよｗｗｗ
まだ、表向きは「近隣住民が管理するゴミ集積所です。主には自治会などです」なら逃げられるんだけどな、
もし仮に条例や指定条件を自治会のみに限定して、なおかつ非会員が使用できない実態があれば、
それは公平な住民サービスの提供に大きく反するから法廷闘争になったら一発でAUTOなんだよｗｗｗ
まあ、よほアホな自治体じゃない限りそんな事は百も承知だから情弱用には「自治会が条件です」と提示して、裏では「事情をかんがみて市長決裁」とかあるんだよｗｗ 指定というか申請するんだよ
世帯数の制限あるけど自治体に入ってなくても世帯が集まれば申請できるよ
ステーションの場所は市の土地なら管理してる課に許可もらって
私有地なら、その人の届けも必要なる
完成図とかも必要だから面倒。少なからずうちの市だとね 今年はブラック自治会をメディアがバンバンやればいい >>289
アパートの管理と自治会、その他の管理は別というところからはじめようか？ｗ >>261
任意団体である町内会が災害時の物資を占有したり救援を拒否する権利はどこにもないよ
脅しだから信用したらダメ。 これはこの男が悪いな
自治会抜けたらそりゃこういう目にあうだろ
誰だって金なんか払いたくないし自治会の仕事なんか請け負いたくないもん
こんなの許してたら田舎のコミュニティ崩壊すんぞ 俺も仕事でプログラム関係やってたから町会で頼まれて、１週間くらいかけて役所向けの資料や当番作成のフォーマット作ったら、えらく感謝されたよ。
んで、町会もお金の報酬は出せないけど慰労会ならってことで招待してもらったけど、そこで他の若い町会員に飲み会に町会費使うのはおかしいみたいなこと言われて、結局自腹切った。
たいした額じゃなかったが、働かされて金もとられて散々だった。 >>291
手続きは同じ
戸数がまとまって管理者がいるかどうかできまる >>292
行政「災害時の迅速な救助などを鑑み、対象人数の多さなどから自治会などを筆頭に指定団体を優先して物資を供給いたします（お前にぜったいに流さないとは言ってない」 >>245
無償なわけないじゃん
みんな時間作ってやってんのに
ブラック企業かよ 自治体がゴミ捨て場を指定
付近の住民が嫌がるなら持ち回りの年単位で移動制
最低限の管理は付近の高齢者や自治会役員でもに低賃金でやらせる
これでいいんだよ >>292
ただ町会で備蓄してる食糧は町会の人間から配布されるから、もらえない可能性もある。 >>296
>他の若い町会員に飲み会に町会費使うのはおかしいみたいなこと言われて
ひでえええええ
俺ならそいつに
「いいとしした大人が大人に仕事を依頼して無償で働かした上に慰労会まで自腹で飲むのはおかしい」
と宣言してそいつの前で作った資料全部ビリビリにやぶいて、そいつに桜吹雪しちゃいそうｗｗｗ >>299
ほとんど無報酬だよ。
なめくじやらゴキブリだらけのゴミ収集所清掃してもゼロ円。
役員なんてやってらんない。 >>297
だから、申請手順は知ってるから。で？自治会管理なら自治会会員以外は使用させないでくださいとかあるのか？どんな根拠で？文言で？？
非会員の住民データも載せて登録するのか？こいつは非会員だから使用禁止ですってか？ｗｗｗｗ >>278
ド田舎者ｗｗｗ お前はどんなとこに住んでるんだｗｗｗ
都会の集合住宅(マンション)では必ずゴミ捨て場がある
↓
ゴミは市の環境局か市に依託されたゴミ収集会社が取りに来る(ゴミ収集＆ゴミ処理(焼却)などは税金を払ってるので勝手に環境局の焼却場がやる)
一軒家でも同じ
家の近くの指定のゴミ捨て場にゴミを置く
↓
ゴミは市の環境局か市に依託されたゴミ収集会社が取りに来る(ゴミ収集＆ゴミ処理(焼却)などは税金を払ってるので勝手に環境局の焼却場がやる)
引越ししてゴミ捨て場が分からない場合
環境局に行って「家の前に置くから集配に来て」と言えば集配に来る(税金を払ってるので無料ｗ)
※この時に分別や集配日の書いた物をもらう >>286
初代、２代目から今現在に至る自治会長はうちのもんですけど 因みにうちの地域は自治会そのものがないから自分で焼却場まで持ってかないといけない
費用はかからないが時間と手間がかかる、それと車が臭くなる
金で解決するなら町内会入りたいわ(´・ω・｀) >>306
安価間違えた
>>278
安価間違えたスマソ
>>277
ド田舎者ｗｗｗ お前はどんなとこに住んでるんだｗｗｗ
都会の集合住宅(マンション)では必ずゴミ捨て場がある
↓
ゴミは市の環境局か市に依託されたゴミ収集会社が取りに来る(ゴミ収集＆ゴミ処理(焼却)などは税金を払ってるので勝手に環境局の焼却場がやる)
一軒家でも同じ
家の近くの指定のゴミ捨て場にゴミを置く
↓
ゴミは市の環境局か市に依託されたゴミ収集会社が取りに来る(ゴミ収集＆ゴミ処理(焼却)などは税金を払ってるので勝手に環境局の焼却場がやる)
引越ししてゴミ捨て場が分からない場合
環境局に行って「家の前に置くから集配に来て」と言えば集配に来る(税金を払ってるので無料ｗ)
※この時に分別や集配日の書いた物をもらう >>305
んなもん明文化してないよ。
むしろそこまで自治体は介入できない。
自治会が委託を受けて管理し、維持費はほぼ自治会費で賄う。
あとは自治会に任せる。
これだけ 田舎でも都会のど真ん中でも長年居付いてる連中には排他的な連中がたくさんいる
特にオバンとジジィがやばい >>310
自治体が介入できない任意団体ｗｗｗｗｗ
シチリアのマフィアかよ、お前のところの自治会はｗｗｗｗ >>17
全然関係ないけど、「まるあ」って入力して変換したら『㋐』出てくるのね。
㋐って何の記号なんだろ？ >>284
なぜ自宅から２００ｍも離れた場所(ゴミ置き場)まで持って行くんだ？
市(環境局または該当する部署)に連絡して「家の前にゴミを置くからゴミ集配車が取りに来いや」って言えばいいじゃん ガチの田舎なら変人がいても
そこで生まれ育ったヤカラ
周りには親族や顔見知りも多く、まあまあ許容されんだよ
この活動はしないけど、近所の高齢者助けたりと
それが都会から越してきた変人だとそうもいかない
徹底的に排除 >>312
だから裁判にもなるんだろ
自治会のゴミ収集所問題で市に苦情言ってみ
自治会と話し合って解決しろって言われるからw ウチの町内会は会計未公開だわ。
一番のイベントは毎月の役員慰労会。
文句言うと「じゃあお前がやれ！」と難癖つけてくる志願ジジイ共なので
町内全員カネだけ出して好きにさせてる。 町内会費をケチる人って親世代から変人だったり嫌われてたりコミュ章だったりする人多いね
そんな親を見て育った子供もちょっと変人になってケチってる
あれなんでだろう >>274
持ち家で尋常じゃないくらい入り組んでるから楽ってことはないと思う
過疎地域も空家が多い志らくかどうかは微妙だな >>318
サッチーも払ってなくて嫌われてたみたいだな >>316
明文化されてないものを勝手にゴミ捨て場の許認可権限まで与えら得れたと勘違いするようなお前みたいなバカが多いから裁判になるんだよｗｗｗｗ
行政が認めてるのはゴミ収集で立ち寄る場所、ポイントだけだｗｗｗｗ >>312
そもそも委託って「受諾した者が、自分の責任・管理のもとでその事務処理を行う契約」だからな。
委託した後は、目的達成できないなどの事情なければ、あれこれ文句はつけられない。 >>315
オウムなんか学校も行かせてくれなかったからね >>323
お前バカだろ。申請書類の管理業務を委託したら自動的に申請の審査、認可まで委託されるとでも思ってるのかよ？
思ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ ワイの田舎：兵庫県・神戸まで車１５分＋電車１時間でも>>1みたいやで >>314
自分の家の近くに
置き場を作られるのが嫌なんだろう。 >>326
良くも悪くもなあなあでうまくまわってる自治会だと、戸別の事情に応じて順番入れ替えたりするから、後でみたらカオスとかもある。
夏休みでいないからとか帰省でとか、ちょっと体調が悪いから今週はとかで、じゃあ、私が替わりに、じゃあそのときの振り替えで…、で、次はどこ？みたいなｗ 自分のうちの前に捨てとけばいいよｗ
村には「あたらしくゴミ捨て場できました」って連絡して >>318
町内会費でパチンコ屋に行くのは最高だよなｗ
負けても悔やしくないｗ >>314
家の敷地がものすごいでかいんだが？
ちなみに売れないし価値もないよ >>327
委託契約の事務処理ってここでいうゴミ収集所の維持・管理ってことだからな。
自治会が、ゴミ収集所の管理権行使として、会員以外はゴミ収集所使用禁止っていうことは、問題ない。
申請書がなんちゃらとか全然関係ないぞｗ しかしよー自治体は人口減少だー超高齢社会だーで若いの入れたいくせに
和解のきたらきたでゴミ捨てられない。解決すらできない。これで移住者を募集とかバカな発想
部落に生きてるジジババはどうせ寿命がきたころその村が消滅しても痛くもかゆくないもんね
もうコイツら村の人間全員滅ぶまで何も変わらんよなｗ >>326
決まってないんだよ、名前のところに日付が入ってない人がいたり、回覧板は左から来るのにゴミ当番は右から来てみたり
この前なんか新しいアパートの住人(絶対大学生ｗ)が隣スキップしてうちに持ってきてたし
いやいや君町内会入ってないんじゃないの？なんで回覧板持ってんの？的なねｗ
もう本当やだ、避難した時の物資だけが気がかりでやってるけど煩わしいったらありゃしないわ >>338
パチンコで負けても
自治会費を集めれば金ができるから最高だよなｗ >>338
管理権はなんでも通用するわけじゃない。
合理的な理由がないとだめ。商業施設が管理権をたてに「お前の顔が気に入らないから退去しろ」という命令を出しても従う必要がない。まあ、ほんとうにこんな命令をだしたら施設側が侮辱罪だがｗ
行政が指定する「住民が管理するゴミ集積所」の管理を委託された自治会が「自治会員ではない」ことだけを理由に本来なら近隣住民が使用できるゴミ集積所を使用させないことに合理的な理由はない。 田舎者って旅行者にはやさしいけど移住者には厳しいよ
旅行する奴がどんなに変な奴でも金落とすからそりゃムゲに扱うわけないしウェルカムだよ
でも移住するとなったらそいつと下手したら死ぬまで付き合うわけだからな
この理屈をわかってない奴が「この田舎は素朴で純粋でバカばっかり！これなら住めるｗ」なんて思ってバカを見る 拒否されたら
自分たちで清掃工場へ持ち込めばええやんか。
水は水道あるだろ？ 水道水で我慢しろや。 >>346
その合理性の有無を裁判で争ってんだろ。
全く合理性がなければすぐ仮執行されるよ。 ため池に頼る生活なんかあるんだｗ
水は雑菌だらけだろうｗｗｗ >>347
うーん。よくいわれるけど田舎のレベルによる。
平家の落ち武者の里なんて隔絶された田舎と、
新興住宅地がぽつぽつあるような田舎はまた違うし。
いずれにせよ現地にしばらく住んでみるとか聞き込みしてみるとか
そういうの一切無しに不動産屋の言うことだけ信じて住んじゃうと、
地元の奴は誰でも「あそこは洪水の時ヤバイ」と知ってる倉敷市真備町に家を建てちゃったりするバカアホ。 基地外住民「あー東京でも池の水全部抜いてるやろ？ワイらもそれやっただけや」 ごみ収集は自治体の責任でやってくれるけど
ごみ収集場所の設置と管理に行政が金出すわけないじゃん。
あっても、ゴミ箱の購入費半額補助とかだぞ。 持ち家の人って大変なんだね
自治会費が毎月3万とか
公民館を建てるから一世帯30万払えとかいわれるんだね・・・
今ボロ家がスゴイ安いから、家賃払うよりボロ家買う方がいいんじゃとか思ったけど
罠があるねｗ
ボロい旧公団に済んでるけど自治会とか町内会のお誘いなんてないわ >>348
まずそこが疑問だよなｗ
ため池の水なんか田んぼくらいにしか使えないよなｗｗ >>340
しゃあない。
そういう若い人にゴミ捨て場の清掃とかやらせたいから、必死に呼んでる。
爺婆だけでは、自治会運営が持たなくなってきている。 田舎移住なんてマジでやるやついたんだｗｗ
あれテレビ用のフィクションだからｗｗｗ
真に受けない方がいいぞ >>349
なんだ、おかしいと思ったら最初に「申請グループ以外は使う権利はない」と言ってた奴と別人じゃん、おたく。
完全にダメ論者と議論してるつもりだからこうなってるが、法的に問題があるから最終的には裁判で決まるわなって話ならなにも議論を戦わせる必要はない。
もう寝ようぜｗ >>351
今はそういうの考えて1年とか半年とか期限区切ってお試し移住なんてあるらしいけど
当然そういう期間はジジババも我慢するがそれ過ぎたら遠慮なしになって本来の姿になってしまって
余計トラウマになるらしいけどねｗ >>5
アパマン経営してるけど
町内会費は家賃に含まれていて
オーナーが一括で町内会費払ってる
諸会費として >>348
いいけどガソリン代とか毎朝運ぶの大変だよ >>354
マンションの人は管理費(賃貸の場合は家賃に組み込む事も)にコミコミなだけだぞ。
マンションでも管理組合がしっかりしているところは管理費の内訳精査して
いらない項目は削って安くしてる。 >>353
別に管理しろとも命令してない。
指定された場所に合理性があれば収集するといってる。その場所の管理はシラネと言ってる。
余裕があったら補助してやると言ってる。
ただそれだけ。 >>354
更に夏祭りの寄付金一口30万円で
二口以上から申し込みだｗｗｗ
山車に寄付金の額が表示されるｗｗｗｗ >>356
しゃーないね。今や自治会も維持できなくて消滅するような時代だよ
排他的なジジババどもとそいつらの言いなりで何も手を打たない役人どもの招いた自業自得。 >>354
マンションの管理費の中に町内会費含まれているよ >>359
相手が誰だって関係ないだろｗ
もし、ゴミ収集所の自治会員以外使用禁止が全くの不合理なら、そら法律や条例で禁止されるよ
つまり不合理ともいえないから争ってんだろ。 >>368
芸能人の夫婦が管理費に含まれてるのにさらに基地外町民が払えってきてトラブルになってたなｗ >>367
うちの近所でも高齢世帯（住民全員80越え）がもう役員ができないからと4世帯一斉に退会した。
幸いなことにうちの自治会は「非会員には住民サービス提供すんな」とか言い出すキチガイもいなければ、そんなことは言わせないから何もかわりはないが。
これからはもっと増えて自治会員が少数派になるだろうよｗ >>363
清掃工場持ち込みだと収集日とか収集時間関係ないから、あるていどまとめて持っていってもいいし。 たまに異常にゴミ捨てに厳しい自治体があるよね
「ルール守れ！勝手に捨てるな！！」
と、暇なジジババが一日中見張っていてゴミの中まで漁ったりすることもある >>373
冬はええけど生ごみはあまりためたくないなｗ 別にゴミは収集場使えなくても清掃センターに直接持ち込みできるだろ
資源ゴミは収集日少ないから、ときどき直接持ち込んだりしてる >>370
実際に不合理だから、めったに自治体が「自治会員じゃなければアキラメロン」とか突っぱねないから、実際には自治会への指導や、戸別収集対応や別の集積所がつくられて法廷闘争までにはならない。
ときどき、自治会側が暴走したり、非会員がぼうそうしたり、自治体が来るって突っぱねたりするレアケースが法廷闘争になる。 >>375
ゴミステーションだってどのみち毎日出せるわけじゃないんだぞ。普通は週2回かな。
マンションとかだと毎日置いていいなんてところもあるかもしれんが。 町内会というのはみんなで助け合いのシステムだから事実上の強制だよ
無視されたりゴミ捨て使わせなくされても平気ならやればいい
メンタルが壊れるよ 税金払ってないならそりゃ清掃局に持ち込みでええけどゴミ回収も大事な自治体の仕事やろｗ
破綻した夕張みたいな地域なら仕方ないけどなんで破綻もしてないのにゴミ持ち込まなあかんねんｗ 井戸の中の蛙、戦前の考えしか理解できない爺婆の溜まり場 >>363
うちの町は量関係なく1回600円だから、
大物を纏めて捨てたいときは持ち込みするよ。 >>376
焼却所も自分の市で持ってるならいいけど他の市だと金かかるから自腹切る必要あるからな モーニングのカバチタレで最近まで似たような話
やってたな。
解決策は村八分された人たち集めて新しい自治会作るとかだった。
ちなみに法律上は収集車に自分の家まで
取りに来てもらうこともできるそうな。 >>373
収集に間に合わなくて、ちょっと時間に余裕があるから捨てるはずだったゴミ袋一袋もって清掃工場に持ち込んだときの、
計量係の姉ちゃんのあきれた顔と、焼却炉に投げ入れるおっちゃんの「お前、こんなちまいゴミいちいちもってくんなや…大きいゴミこそ男のロマンやで」と言ってるような蔑みの目が忘れられんｗ うち、毎月4000円も取られてるよ
知らないおばさんがピンポンして集金に来る
祭りも町内会も参加しないから損だよね？
興味ないからゴミ捨て場だけ使わせるシステム作ってほしい
ゴミ捨て場の掃除は業者に頼めば >>384
法律上はできるけど現実的には無理ってストーリーじゃなかったか >>369
あるあるｗｗｗ
住職が本山に修業に行く時は旅行費も寄付するんだよなｗｗ >>378
週2回でも十分だろｗ3〜4日くらいなら生ごみなんてためても平気だけどさすがに1週間はためたくない >>385
「そんなに不満ならお前を投げ込んでやろうか！」って言えばいいんだよ。そういうときは。 税金払ってんだから役所が何とかすべきだよな
役所の怠慢 >>390
なぜか知らんがデーモン閣下で脳内再生してしまったｗｗｗ >>386
交渉してみれば？
コミュニティとして多数派が優先されるのは当然だからお仲間見つけて掛け合ってみればいい >>392
役所の人間は古株とか町会長の言いなりだから無理っす でも、ガチ田舎だったら生ゴミは庭のコンポストの悪寒。
それで消え去らないものは穴掘って埋める。 >>384
うちの地域はそれができるけど
呼ぶのに2000円取られるｗ >>386
本当に役員かわかんねーなｗ
領収書はもらってるか？ >>391
姉ちゃんが「計量して差が出ないようなゴミは困るんですよ…」みたいな事をブツブツ言ってた。せっかくそれなりに美人だったのになんかえらい不機嫌顔。
別に計量総数でボーナス出たりするわけじゃないだろうに、なぜだｗｗ >>385
その時は男気を見せて
車を捨ててゴミ収取所の職員の度肝を抜いていやれｗｗｗ >>387
その辺微妙にボカされてた気がする。
ゴネまくって色々やれば出来るけどおススメできないって
あたりだろうか。 会費も払わずゴミ収集のサービスだけ享受しようとするのはダメだな
市町村と掛け合って費用出す代わりにひとり自治会作って個別収集してもらうか、清掃センターに直接持ち込むかすべき
個人主義のために面倒ごとを負担したくないなら、他人へ負担を押し付けるべきではないし、全部自分で負担すべき >>386
「ピンポーン」
「はーい」
「自治会の方から来やしたー。集金です！」
「はい？」
「自治会のほうから、きやっしたっ！集金っす！！！！」 >>404
不可能ではないけれど法律でも裁判でも明確に決まってもいないから
いろんなところからお叱り受けそうだしな >>403
焼却炉に車で突っ込んだらそれはただのインフラ狙いの自爆テロだろｗｗｗｗアルカイダｗｗｗｗ
>>404
一人収集したら「公平な住民サービスの提供」の観点から基本的には希望者すべてに対応する必要が出てきて、それこそ全員が求めたら収集がつかなくなるからな、収集業務だけにｗｗｗｗ >>386
自治会に「決算書見せて」
って言ってミソ。確実に出てこないから。
そこでさらに押すと会計生き字引ジジイが応対してくれるよ。 >>32
池の水は農業用水やぞ。
キチガイ爺はお情けで使わせて貰ってるだけやぞ？
だいたい、田舎の水利権は江戸時代なら、キチガイ爺のやった事は殺されても文句は言えないレベルだからな
キチガイの息子を持つ親もキチガイ
親子揃ってキチガイなんだよ。コイツは >>409
警察か精神科医の出番なのは間違いなさそう >>386
今月は神社の修復費1万円を取りに行くので
よろぴくｗ >>409
座布団半分！
5chで誤字を言うのも野暮だが、そこは「収拾付かない」だろ… >>408
明確に決まってるのは「公平なサービスの提供」だから、まあ、特定の奴に事情なく戸別収集を提供したら、他の住民も希望すれば提供しないといけなくなるのは事実。
特段の合理的な事情があれば特定の人のみ戸別収集でも不公平ではない。
特段の合理的な事情とは、たとえば「本来なら使用できるゴミ集積所を個人の思想信条身分で使用させないテロ団体がいる。その名はジチカイ」とかだなｗ >>404
時間がかかって人件費や場合によっては清掃車の保有数増やす必要出てくるから、住民税値上げしたり、他のサービスを廃止して捻出なんてしたら、
自治会があるからそれで十分と思ってる大多数の他の住民が負担増やサービス劣化に納得しないから難しいかと
人口密度が高いとか自治会が機能しないほど稀薄なご近所関係って場所なら個別収集も合意を得やすいだろうけど >>409
そこがいいんじゃないかｗｗ
えっ？！ まさか車ごと？！ と計量係りのおねーちゃんの度肝を抜いてやれｗｗ >>414
せっかの奴を誤字った段階でもう睡魔も限界じゃ、恥ずかしいから寝るわｗｗｗｗ 「ため池の水を抜かれると生活できない」てのはどういうこと？
水道がなくてため池から水を得ていたのか？ >>419
ありえないよなｗ
日本じゃないｗｗｗｗ 綺麗な沢なんから水を引く簡易水道は今でもあったりする。
当然、基本煮沸しないと飲めない。
ため池が飲料水水源ってあるかなぁ？ 濾過消毒装置設置すればええんか？ >>1
まー大分じゃきぃの
大分なんじゃきぃそげぇ言わんぢょくれ 左巻きのカタワと同じだな
助けられるのは当たり前、金は出さん。 >>419
水道を契約してなくて
ため池の水を使っていたと言うことです 権利だけ主張するやつな
地域のコミュニティーには入れないだろ これだけ自治会が自信満々で、土地改良区、集落ときたら…迷い込んで住んでしまったが故にってことで。 >>419
上水も下水も来ていない田舎の別荘地なら、よくある話だよ。
自治会で井戸水汲み上げて回してる地域も多い。そういう場所は水道代とか自治会費用かなり高いよ。
ある意味原野商法だよね
普通は、自分で井戸掘ってる。でも、井戸水生活だとピロリ菌だらけだよ。浅井戸は汚染されてるし >>427
駄目だと言うのに、キチガイ爺の家は飲料水にしてたようだ。
キチガイだからな ウチも自治会費月300円払ってるけどなんに使われてるかさっぱり分らんｗ
自治会なんかあるのかもわからんくらい希薄。近所でも集まりとか参加してる人とかいないし。集まりあるのかすら分らん。
ゴミはカラスにやられるから皆で3万くらいのオリみたいなのかって10軒で折半 >>10
その理屈はおかしい
自治会はゴミの一時置き場を自分たちで確保しているだけで
しかもその費用は自分たちでまかなっている
ゴミの焼却に関しては一切の責任はない
お前の言ってるのは詭弁 集落の会費の運用などに疑問を抱くこと自体が悪
会費はパチンコ代と相場は決まってる。 ガチ田舎で溶け込むのは無理でもせめて排除されたくなければ
自治会とか寄り合いとか役員とかはむしろ積極的に引き受けろ。
草刈りとかは朝イチで来い。祭りの練習は絶対サボるな。本番も絶対出ろ。
それぐらいも出来なくて田舎で平穏に暮らせると思うな。 これは新参者は自治会に入りたくても入れてもらえない
そんで村八分ってのとは別件？ 人がなくなったらそこから香典がでるし
集会親睦の茶菓子、備品代、祭り費用に消えんだろ 会費を払わずに自治会が管理するのゴミ捨て場を使わせてもらえないなら
自分で自治体にかけあって自分の家の前にもゴミ捨て場を作ればいいじゃない。 >>437
自治会から出てるから
入れなかったわけではない かつをは草刈りを燃やされてたんだよなｗｗ
カオスすぎるｗｗｗｗｗ ため池の水を生活用水に使うってのがよくわからんな
よほど田舎なのかもしらんけど水道きてないのか 事業所系の一般廃棄ゴミ収集業者に頼めばいいじゃない。
確実に自治会費より高く付くけど。 >>436
>自治会とか寄り合いとか役員とかはむしろ積極的に引き受けろ。
>草刈りとかは朝イチで来い。祭りの練習は絶対サボるな。本番も絶対出ろ。
入ってきたよそ者が地域にとけ込もうとして積極的に役員とかやると
長老たちにこき使われる無限役員ループから抜け出せなくなるからな。 うちの近所のアホも町会費払ってないのに、町会主催の餅つき大会に来て
大福や安倍川餅や善哉たらふく食って帰る転勤族のアホ家族いるわ。 ゴミ当番もしません、掃除もしません、でもゴミは捨てさせろって。
自分で清掃センターにゴミ持って行けよ。 >>444
電気・電話は頼めば公道部分は電力会社負担で敷設してくれるんだけど、
水道は公道部分も自己負担だったりして、山奥だと実質不可能だったり。 >>446
みんなやりたくもない役員を熱心に積極的にやりたいなら
ずっとやらせてあげようと言う往きな心意気なのでは… これやっぱり私有地やんけ
■説得にも聞く耳持たず 集落の元区長男性（７０）
−なぜ、ごみ出し禁止や行政広報誌の配布を中止したのか。
集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。
男性は退会したのだからごみを置く権利はない。
行政広報誌は役員が構成員に配布するものであり、男性に配る義務はない。 >>446
それでもそうするしかない。
こき使われる労力には全く見合わないかもしれないが、
話は通じやすくなる。「得体のしれない余所者」から昇格だ。 >>10
自治体の集積所を使わず、清掃局に集積場所を指定してもらえばいい。 改良区は集落寄りだと男性は指摘している。
過去、農業用ため池なのに、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/oita/article/480918/ 長老たちは甘い顔をするとつけあがるばかり。
場合によっては自治体脱退して>>448の言うようにゴミは
自分でゴミ焼却場へ持っていくぐらいの覚悟で断らないと
10年間とか平気で押し付けてくる。
平均的な土着民の何十倍という時間を拘束される。
俺は土着民だけど、人のいいそういう人を見てると気の毒になる。 >>36
しかし、上水も下水もインフラ来てない地域に余所から来て住み着いて、行政に無料でインフラ整えろ！やらないと差別だ！
って言っても、「ならなんでこんなとこ来たの？嫌なら帰れ」って言われるだけだよ
高齢者ばっかりの過疎地域に、新たにインフラ整備するような予算何てないからな
自治会が無い地域にはゴミ集積所作ってくれないよ >>447
たぶん、まちおこし有志が客寄せ人寄せでやってるお祭りイベントのたぐいだと思ってる。
自治会がお金出し合って自治会員同士で親睦を深めるクローズだとは
全く想像もできない。 >>457
平成５０年分くらいまでの予定名簿とか作ってあるもんだからなあ
そんなにやりたいんなら何年でもやらせてあげようとなるのも必然 >>447
自治会主催で地域祭りやるけど、いちいち来てる奴が自治会員かどうかのちぇっくなんてしねえよ、あほｗｗｗｗ
そんな身分で差別するような地域イベントひらくとかどこのレイシスト団体だよｗｗｗ
クローズドでやりたきゃ施設借り切って会員限定で勝手に閉じこもってやってろよｗｗｗ >>420
田舎の別荘地は原野商法だからな
上水も下水も無い地域でもしれっと売ってるんだぜ
不動産屋は、井戸掘れば直ぐに水出ますよ。っていい加減な事を言う >>461
対立がここまで先鋭化した理由は。
１０戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
男性より数年早く移住した別の６人家族は集落に溶け込んでいる。
移住者が住みにくいわけでは決してない。強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。
彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。
徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。
自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
他の移住者は平気だからガイジの親がガイジなんやろ >>447
積極的にコミュニケーション取る良い人達じゃん >>409
ネエチヤン「分別なので車はアチラに置いてください、それとここに判子を…実印で 印鑑証明もお願いします」 >>463
ほとんどが朽ち果てて原野に戻ろうとしてるのに
数軒だけ人が住んでたり…
鬼のように山奥の分譲住宅地とかあるよな首都圏とか関西。
アクセス道路が山道一本とかな。 >>466
売る気満々やがな、しかも正規なルートでｗｗ 高齢者になってからわざわざ不便な田舎に移住するバカ >>452
うちは余所者地域で自治会が無いから、広報も役場に取りに行かないといけないし、ゴミ集積場所も無い。
役場に捨てにいくしかないんやで
其れが普通やと思う
義務を果たさぬ者に権利なし >>470
それはその自治体に金がなさ過ぎるだけwｗｗｗ
あるいは誰も申請しないから回収しなくていいと思われてるだけｗｗｗｗ 溜め池の水を生活用水に使うってなんだ？
日本じゃどこの集落でも溜め池の水は田んぼ用で、生活用水は井戸水か上水道だ
大分は水が不足する事が多い地域だから、共同農業用水の溜め池の水を個人の生活用水に使ってたら殴られても仕方ないぞ 都市部もアパートやマンションのゴミ捨て場に近所の人が捨てて問題になるしな
かってに捨てる奴ほど分別もしない指定ゴミ袋にも入れないってマナー最悪でな
そのたびに管理人やアパートの住民で協力して片付けたり結構大変 >>473
有料粗大ゴミを捨てていくのもいてやばい >>463
かう方も同類だもの、バブルのころに 土地は持っていれば上がると
住む訳もないのに開発地を買ってただけなんだからな 今は立派な松林になっているわ コレを買って蕎麦屋やピザ屋をするのが出てくる
ピザ屋のゴミは事業所ゴミだから村のごみステーションには出せないんだけど テレビでは村人が意地悪をしている様に流してたな
更にそれを売れる様に再開発すると営業しているよ 大半は田舎の山の中だから売れるはずが無いだろ >>467
ワイの別荘地もかなりヤバいで
街灯すらないから怖い
別荘何て、50歳位で購入して、リタイアしたら永住したいって夢みてる老人多いけど、住んでなければ家いたむの早いし、うっかりすれば雪で潰れる。
一年草刈りサボれば、もう原野。十年放置すれば森に還る。
60代になったら移住しようと思っても、奥さん付いて来ないし、来てもムカデとかカメムシに耐えられなくて逃げ帰る。マダニも居るしね。
熊が出るから、夕方の18時以降に出歩け無いし、周りには何も無い。
だんだん別荘に来る人がいなくなって、だんだん廃墟村みたいになってるよ
インフラは上水と電気しかない。道路ぼろぼろだし、いつかは全戸無人になるんだと思うわ
人が居ないのは気楽で良いけど、熊が怖い >>471
自治会が無いから無理って言われた。
ゴミ集積所作りたいなら、自治会作って下さいって言われた。
ま、JR廃線しようかっていうレベルの過疎地域なんで >>405
住民税払ってればOKじゃなかったっけ？ >>472
住民の少ない地域だから、わざわざこんな田舎に来てくれるからって上水来てない場所だから、飲料水には使わない生活用水にって使えるように、元の住民達がキチガイ爺の家の為に苦心したんや
其れがこれよ >>475､477
基本的にババ抜きだからな、原野商法や別荘地売買は。
>>479
生活保護申請の拒否と一緒で、「自治会じゃないと無理」だけじゃ法的には問題がある拒否の仕方なんだが、まあ、お前がそれでいいならそれ以上は言ってもしょうがないしな。
さんざん騒いで自分の家の壁を集積所にされてもたまらんしなｗ >>475
こっちにも、モグリ営業のなんちゃって喫茶店、なんちゃって蕎麦屋、なんちゃってピザ屋在るわ(笑) >>482
苦心というか、道理を捻じ曲げて特別扱いしたその最初からが最大のミスやな >>483
ま、自治会か管理者が居ないとゴミ集積所は難しいと思う。
ゴミの分別細かいし、資源ゴミの収集日も細かくわかれている。
プラゴミだけでも、ペットボトルとラベルとキャップ分別だし、ビンも色別回収。
別荘地の人間は先ず守れ無いだろうし
永住の人達に言ってみたけど、役場に捨てにいくから良いって言われたわ
資源ゴミ入れたら半月は収集日だし、そんな毎日見張り何て１人で出来ないから諦めた
自分まだ仕事あるし >>485
甘やかしたから、付け上がったんかね
そもそもキチガイ親子だから、救いようがないけどね >>479
数軒でミニ自治会じゃ駄目かな、多分トラブった時の責任とか連絡先とかが問題なのじゃないかな
ミニ自治会だと自治会に入って無い人達とのトラブルがな 今回のようなトラブルが有ると役場も困るし
最悪一人自治会なんてのが乱立しても困るし
ごみステーションの使い方とか分別の説明とかは自治会単位で来るし、 >>488
金がないくせに分別にうるさいとか最悪の自治体だなｗｗ
普通の自治体は痴呆のじいさんでも分かるような収集方法なのにｗｗ >>446
>長老たちにこき使われる無限役員ループから抜け出せなくなるからな。
それが地域に溶け込むってことだけどな
なぜならその地域の人間もそうだから＞無限役員ループから抜け出せなくなる >>492
ブラックの論理ｗｗｗｗジャップｗｗｗｗｗｗ >>492
しかしながら自分に役員やらせてください！と言う熱意と情熱と熱血があって
役員も一度やっていてループは困ると言うのは、ぼくにはとても理解できない >>493
権利と義務って考えが理解できない朝鮮人には難しい話題だったなｗ >>495
自治会に住民のゴミ収集サービスの質に不公平を生じさせる権利なんてねえぞ、ジャップｗｗｗｗｗ >>494
一度や二度なら熱意も保てるが
５度や６度や７度や８度も続き
認知症になるか歩けなくなるまでしないと逃げられないことに気づいたときの絶望感は、、、ｗ >>496
自分たちに対しての義務を果たしてない住民がどうなろうと自治会には責任はいっさいねえんだよ
義務と権利の関係の解らない朝鮮人ｗ >>498
納税の義務を果たしてることも理解できないジャップｗｗｗｗｗｗ
任意団体の義務と権利がナンだって？ｗｗｗｗｗｗ >>499
納税してなくても使う権利があるって話じゃないとおかしい >>499
自治会に納税してるとでも思ってるのかよ
この糞まみれチョンはｗｗｗ 町内会の費用とゴミ捨て場利用代わければどう？
ゴミ捨て場の料金なら払うけど無駄なイベントとかに使われるの嫌なんですけど >>501
日本語も分からないジャップｗｗｗｗｗｗｗ >>503
ははは、反論できないか
市町村に払う金と自治会に払う金は違うということくらいは理解できたようだな
このゴミ捨て場チョンはｗｗ >>504
任意団体に払う会費と、行政が住民からの納税などで集めた税金で提供する「公平なサービス」と何の関係があるのかも理解できてないジャップｗｗｗ
会費ｗｗｗｗｗｗ >>502
それそのまま自治会費に提案してみたら？
無駄だと思ってる人が多いなら自治会も縮小するでしょ
多数決なんて民主主義的で素晴らしいだろ？ >>505
ゴミ置き場の設置は行政が提供するサービスと思い込んでる
キチガイ朝鮮人だったかｗｗｗ こういう ゴミ収集トラブル、自治会費の曖昧さ、 都市部でもなんとなくそのままになってるけど
法律がきちんと判断して欲しい
そしたら自治会とか抜ける人ももっと増えるのでは？ (´・ω・｀) >>508
現実に即すると自治会に入ることになるだろうな ええええ？ 義務化なの？ なんかこれまでの判例にも逆行してるような気がするけど。。。
自治会 加入の義務なし って判例あるよね？
あと ゴミ収集は行政に義務があるみたいな法律だっけなんかあったような気がするけど・・？？ >>490
みんなゴミ集積所の掃除と立ち当番を嫌がっている。滅多に来ない別荘組は絶対やらないし、来る日は大概連休だからゴミの収集はないのに捨てるだろうし
ゴミ集積所が無ければ捨てようがないけど、有ったら絶対に滅茶苦茶にすると思う。
諦めるしかない
>>491
鹿児島の知覧よりはマシやぞ
あそこの分別狂ってるわ(笑) >>511
それで通る地域はいいけど現実は大半の自治体が個別回収とかに割くほど予算は無いのさ
結局住民税の値上げが待ってるよ
そうすると複数人で一箇所にゴミを集めるからその分住民税を下げてもらう人達が出てくるわけだ
それが結局新たな自治会となっていくんだよ >>515
まあそもそも今回のような裁判で最後まで争えば
加入しなくても自治会のゴミ捨て場使っていい
もしくは
加入しなければ自治会のゴミ捨て場使ってはいけない
の結論が出るだけだろうしな
ぼんやりとした今を捨てて直ちに法制化で明確にしろっていうことなら
どちらが採用されても文句は言えない >>516
そのためには自治会を法的根拠のある権限おある団体にしないと無理。
今のままの任意団体ではあり得ない。 >>507
はいはい、思ってもいないことを脳内で妄想するジャップｗｗｗ
誰がゴミ捨て場の設置は行政の義務なんてほざいたんだよ、ジャップｗｗｗｗｗｗｗ >>517
キチッと法律に当てはめて法的根拠あるようにするとそれもドカンと金がかかるようになるだろうなぁ
それまで一応好意だったのも労働という扱いになるだろうからね 田舎に移住しようとする人達の大半が、自治会とかそういうシガラミが煩わしいから移住して来たのに、自治会何てつくる訳ないんだよな
因みに、別荘地の永住バカに聞いたら、資源ゴミは近くの観光地(施設)やスキー場に捨てにいくって言ってた。本当にキチガイだと思ったよ。
役場に捨てにいくと、洗ってラベル剥がしたり色別に分けたりキッチリ分別しないといけないからめんどくさいらしい
観光施設のゴミ箱だってビン缶ペットボトル燃えるゴミの分別指定あるのに、全部まとめてポイしてた
こんなんだから、地元民が別荘地の住民を受け入れ無いんだよ
移住者が、自ら村八分になりにいくキチガイスタイル >>511
お前みたいに誰かにちゃんと何とかして欲しいと願うようなタイプは、自治会会費払って入会した方が楽だぞ
長いものには巻かれておきなさい >>520
シガラミを嫌ってシガラミの強い田舎きたんか
もっと山奥で仙人のように暮らすか
逆に都会へ戻った方が良いよ >>520
そんな田舎の気違いじみた分別は、実は燃やす時は一緒に混ぜて燃やしたりしてる、までがテンプレww >>518
ははは、この馬鹿は自分が言ったことが何を意味するかも理解できない低脳のようだなｗ
お前は言ってるだろうが馬鹿＞行政が住民からの納税などで集めた税金で提供する「公平なサービス」
ゴミ収集サービスにゴミ置き場の設置が含まれていると思ってる馬鹿だからなお前はｗｗｗ>自治会に住民のゴミ収集サービスの質に不公平を生じさせる権利なんてねえぞ、
糞食い朝鮮人の思考力なんてその程度ってことだｗｗｗ >>524
お前が日本語も理解できないジャップなだけwww >>526
議論について来れなくなったらそれ言うのなお前ｗｗｗ
糞食い朝鮮人の思考力なんてその程度ってことだｗｗｗ >>525
そう、だから本来は「ざっくり分別できてれば目的は余裕で達成出来る」んだが、なぜか旗振り役がよく理解してないせいで、意地でも完璧な分別を強制して少しでも混入があったら受け取り拒否、みたいなとんでもな行動に出るww
あるいは行政自らゴミの内容チェックとかwww
まま手段が目的化するジャップwwww >>527
お前の糞食いのことだろ、それwww
ジャップwwwww >>528
国民の半分は大卒未満で大卒の半分は文系なんだろう >>527
お前が議論から逃げたから罵倒に付き合ったんだがｗ
じゃあ議論にもどりなｗ
ホレｗ
↓
>>518
ははは、この馬鹿は自分が言ったことが何を意味するかも理解できない低脳のようだなｗ
お前は言ってるだろうが馬鹿＞行政が住民からの納税などで集めた税金で提供する「公平なサービス」
ゴミ収集サービスにゴミ置き場の設置が含まれていると思ってる馬鹿だからなお前はｗｗｗ>自治会に住民のゴミ収集サービスの質に不公平を生じさせる権利なんてねえぞ、
糞食い朝鮮人の思考力なんてその程度ってことだｗｗｗ >>529
お前が議論から逃げたから罵倒に付き合ったんだがｗ
じゃあ議論にもどりなｗ
ホレｗ
↓
>>518
ははは、この馬鹿は自分が言ったことが何を意味するかも理解できない低脳のようだなｗ
お前は言ってるだろうが馬鹿＞行政が住民からの納税などで集めた税金で提供する「公平なサービス」
ゴミ収集サービスにゴミ置き場の設置が含まれていると思ってる馬鹿だからなお前はｗｗｗ>自治会に住民のゴミ収集サービスの質に不公平を生じさせる権利なんてねえぞ、
糞食い朝鮮人の思考力なんてその程度ってことだｗｗｗ 子供と三人で越して来たけど、出て行かされてからは息子さん施設かなんかと聞いたけど、三人で住めんかったの？ >>531
自治会という任意団体の会員かどうかという理由で特定の住民のごみ収集の利便性に不公平を生じさせる事の合理性はない。
これだけの事だ、理解したか、ジャップ？ >>533
良く分からない事情で
水道契約しないで農業用ため池の水だけを生活に使っていたから
農業で水が使われる夏にため池の水が尽きて生活できなくなった
嫌がらせでわざと使えないようにやったんだ！訴えてやる
ｖｓ
農業用で夏だし勝手に減るしわざとそんなことせんわ！ふざけんな！
の争い >>534
不公平じゃないわ、この馬鹿ｗ
自治体のゴミ収集の義務はゴミ捨て場以降で焼却場まで
だからゴミ捨て場が使えないお前は市のゴミ収集車がくるときにあわせてそこにゴミをもって立ってたらわけ隔てなく持ってってくれるわ
どや、公平だろうが
この馬鹿ｗｗｗ 自治会云々より
俺なら上水道も引けないとこには
引っ越さないわ >>536
分からないならもいい、俺は寝る。
ジャップも寝ろw >>6で正解出てる
ただのよそ者へのイジメ
まぁイジメた代償は大人だから
高くつきそうだがw 自治会は金を払ってないものにまで公平にする必要はない、だからゴミ捨て場は使わせない
自治体は税金を取ってるので公平にする必要がある、だからゴミ捨て場以降は公平にゴミを収集してくれる
こんなあたりまえのことが理解できない朝鮮人ｗ＞ID:f2cU85vp0 >>538
最後にこれを読んで自分の馬鹿を理解してから寝なｗ>>540 結構前に村八分が原因で
集落皆殺ししようとした男いなかったかな >>542
まあ原告の取水権自体グレーゾーンなので裁判を待て 要約すると都会でも変人の厄介者が都会なら周囲が泣き寝入りしてオラオラ出来てたけど田舎に移住したら田舎民全員が同レベルの変人でやり返されて火病してるってことか？ >>464
読んでいて思ったんだが
「われわれもいたらない部分がある」と、集落側の人が言ったのを
集落側が間違っていてあなたは正しいけど我慢しろ
とそう受け取ったのかもしれない
ってとこだな >>539
集落単位で地方公務員までグルなら代償を支払わせることは不可能じゃね？ マンションのごみ捨て場はマンション住民のもの
この人も自分のごみ捨て場を作るべき
家の前に >>547
相手が間違ったこと裁判に値することなら裁判で勝てるよ 会費は払えよ、どうせ行事なんかにゃ参加しねえんだろ >>549
勝ってどうすんの？
どんな代償があんの？ 自治会費なんてほとんどが寄り合いの飲み代に消えていくもの。
払う方がバカw 当然だろ。他人のゴミ捨て場を何様のつもりで利用したんだよ こういう集落じゃ裁判官も住民や行政弁護士と癒着してることがままあるってリーガルハイで見た >>552
裁判というのは
基本的には事後的に勝ち負けを判断して
金で解決の制度だからね。欲張ってもダメだよ 自分で役所に電話してゴミをひきとってもらうのがスジだろ >>553
みかじめ料みたいなもんだ
払えば安全に生きれるけど払わなければこのようにいじめられる
結果住めなくなり裁判費用もかさむ 村八分にされるにはそれなりの理由があるんだなって思った >>556
集落ぐるみで役場もグルなんで法的に負けてもノーダメじゃね
賠償金もお上の予算で出るし住民ノーダメじゃん >>560
そこの住民も二人、裁判の対戦相手になってるよ >>561
集落の相手に対して賠償金取れるんかいな？
余裕で踏み倒されそう 祭事に参加しないとかはいいけど
自治会費ぐらい払えだわな
村八分嫌なら考えたほうがいいだろｗ ゴミ回収してほしいなら、自分で役場と交渉するか、公的なゴミ集積所に自分で持ち込めばいいのに
うちの辺りだと、既存のゴミ回収場は自治会が役場に交渉して回収に来てもらう場所だし、その場所も自治会員の土地を無償で使わせてもらってたりする
ゴミ回収後の掃除も自治会員が交代でしてるし、掃除道具も自治会費から出してたりだしな 己から自治会離れたのにゴミだけは収拾してくれって都合が良すぎるだろ 自分一人でいきているわけじゃない
理解できるなら払うよ
月１０００円までなら どっちもどっちっぽいな。
個人の自由と権利をふりかざしたヤツが
集落に溶け込む意思なく暮らしてたら、
そりゃ鬱陶しがられるのも仕方ないかと。 これ確か宇佐市だよな？
宇佐神宮行ったついでに、アジムだかの山間部に行ったことあるけど
確かに独特の閉鎖的なムードが漂ってたw >>567
自由には責任が伴うものだけど、こいつの場合はあれやだこれやだで責任は取ってないから単なるワガママ >>1
被告が嫌がらせしてたんだろうな(´・ω・`)
ゴミ捨場は会費とか関係ないし、公衆衛生法上、市区町村が用意すべき事だろう。
自治会って大抵はクズの集まりで会費で旅行したりするよな。 >>570
ため池の水ぬかれたって変な奴もいるもんだな ため池の水を一個人のいやがらせに抜くかよ
常識で考えろって >>572
でもそれって本人が主張してるだけで、証拠もなさそうだよね 自分のものさしで理解できないからってねえ
田舎だと若い人手どころか住民が足りないから一軒あたりの費用が高いとかある
当然業者がいるわけでもなし自治会でなきゃゴミ管理もできないわけで
まあ参加しない旅行とか飲み会の分も多少あったとしてもそれこそ理解でしょ たとえ裁判に勝っても負けても、もうこの村には住めないだろうな
住み続けても永久に村八分、そこは変わらんよ
村との関係をこじらせておいて、八分にするな、俺様の云う事を聞け
そんな屁理屈が通ると思ってる時点でおかしすぎるわ 社会を利用したいんだろう
でも貢献する気はありませんって
そういう人が増えた
こういう人間ばかりになったら、中国みたいになるよ スマン、ため池って何に使うの？
農業やらなきゃ必要ないんじゃないの？ >>557
それこそふざけんな
役所は個人の使いっ走りじゃないんだよ
自治会に参加しないなら毎回自分でゴミ処理場かゴミ収集車に直接持ってけ >>579
各戸ごとじゃなくて集落ごとに管理してるんだろうから
ため池の水抜いたら集落全員が農業出来なくなるんじゃないの？
似たような農作物作ってるんだろうし、必要な時期は一緒なんじゃないのかな >>583
わざと抜くなんてとんでもない
農業で使って尽きただけだ
って言ってるよ 近所に住むキレイめの未亡人は自治会費免除されてたわ >>539
誤解があるけど住民税から一部出てるけどあくまで『補助』
だから役所がどうにかしてくれるべきってのはねえ
地域の事情や形態は様々だから人力・資金力は個々の自治体で、なので
マンションだったら管理者が入居者の家賃や管理費から設置してるし 田舎のゴミ共「人手がー若い人がー減って〜人口が〜」 (だから金で支援しろw)
夢見がちな都会人「脱サラ！定年！田舎でセカンドライフ！移住者応募してるからいこ！」
田舎のゴミ共「俺ら先輩だからな？新入りで若い(60)お前が村の雑務やお使い全部やるんやで？会費も新入りで色々面倒みてやってんだから多く払えよ？」
都会人「ええ・・・いくらなんでもめちゃくちゃやん、もしかして新人イビリか・・・？チンピラのたかり脅迫に屈したらいいようにやられるで抵抗だ！」
田舎のゴミ「はい村八分、お前の畑にゴミや農薬撒いたり、溜池の水抜いたり、勝手に田んぼの水抜いたりするし、ゴミ捨て場も使わせない。全部お前が悪い正義は成された」
マジでこんなんばっか、現代に村レベルの田舎に住み続けてるやつってやっぱ頭異常なのしかおらん
郷に入れば郷に従えっていうけど限度ってもんがあるし、「慣習だから」で脳死で続けてるだけの悪習は外からきた人には受け入れられないんだよな
田舎でもリーダー格がまともならいいんだけど、大抵利権と権力に酔ったゴミ老害が支配してるで・・・
田舎は田舎でも村レベルとかじゃなきゃまだマシになるんだけどな
やっぱ人口減って流れもなきゃ屑が支配する、流れのない水はやがて淀むんだなって・・・ >>583
あと訴えられた方は
好き勝手滅茶苦茶にいじくってたのはそもそもおめーで
おめーのせいで近隣地区からも何度も怒られて頭を下げた被害者は俺らだ
とも言ってるよ >>583
金や！ 金払え！！
会費でパチンコ屋へ行くにゃ〜 権利ばかり主張して義務を放棄する
朝鮮人みたいな奴だな >>584
ありがとー
つまり狙い撃ちで嫌がらせするのには向かないアイテムということね
となると、原告男性は被害妄想の可能性も多少はあるのかな ウチは一部資源ごみだけ、ゴミ出しの日に町内会役員や加入者が持ち回りでゴミ捨て場チェックするけど、後は行政が勝手に持っててくれるぞ
町内会入ってない人が捨てても全く問題ない
せめて可燃ごみくらい住民が何もしなくても持っててくれよ、臭いだろ >>569
オマイも感じ取ったのかｗ
ここはヤバイｗｗｗ >>590
権利を無視してるだろ。所属もしてないところにゴミをすてるという 大分って相当辺鄙な集落がたくさんあるからな
観光客には親切だけど基本よそ者は受け入れないみたいな >>581
してくれるからそれでいいと？
そういう人間ばっかりになったら迷惑でしょ これTVで問題の移住者側だけのいいぶんだけ取り上げたヒドイ住民みたいな放送見た気がする
内容聞いてみりゃこの移住者がワガマママイルールで住民と問題起してるんじゃん
これ放送局どうすんの？ >>597
だからって他人のところにゴミを捨てるのが正義なんですかね？ 村八分されたら
された側はなまはげの面付けて
ナタ二刀流でお礼参りするもんだと思っていた
裁判とかないわ おそらく米作るのに水引いて池の水がへって水抜いたって言ってるんだろうけど、そもそも農業用の水なんだよね、言ってることがめちゃくちゃ、しかし池の水なんてばい菌だらけなのに飲んでよく病気にならなかったと思うわ >>598
べつにどうもしません。それがフェイクジャーナリズムの神髄です 少なくともゴミ収集場はそいつの土地じゃねえんだから元手からただあわけねえわ
公会堂の敷地とか人の敷地を使わせてもらう使用料やら看板や分別管理やら
ゴミのことでなく街灯やら防災のための無線やスピーカーとかさ
田舎でも完全に真っ暗じゃないのは地域がきちんと管理してるからなんだかいい年してそれも分からんとは >>603
ゴミ捨てって都市部でも決まりがあるんだよ >>608
ゴミ捨ては都市部のほうがめんどいね、分別できてないと持って行ってくれないし
>>608
町内会費払わないと捨てられないとこなんかねえよ。
>>599
？
だから自治会なんでしょ
自治会参加しないなら直接持ってけって話なんだが？？？ >>611
そうだよ。ゴミなんて自治会とおさなくても収拾してくれる >>593
何だろうな…
地形だけを眺めてると風光明媚な地域なのにあの陰鬱とした閉鎖的で、不思議とどんよりした空気w
好きで日本中の田舎に行くけど、ある意味で想い出深いエリアだわ
当時、親父にその話をしたら、あの松本清張があの辺りを舞台にしたお化けの話を書籍化していて
その話を少し聞かせてもらい妙に納得したのを覚えてるw
>>609
田舎ほど分別はうるさい。
むしろ東京の方がうるさくない。
>>2
今どき辺鄙な田舎に住み続けている変人達と
今どきそんな田舎に自ら入っていってローカルルールに盲信服従しない変人の喧嘩だぞ >>610
都会で部屋かりるしかしたことない人は管理業者が管理費か運営費から払ってくれてたんで自覚なんだな
実際もともとそんな物件借りてたような人が個人の戸建住宅を借りるときはずうずうしい要求を権利があると勘違いしているのが多々いる そもそも、ゴミ捨て場を役所が管理せず
地元に住人に丸投げしてる時点でおかしいんだよ
これ、地方の集落だけじゃなく、大都市部でも
全く同じ仕組みで、行政が管理せず、勝手に
地元の住民で管理してるから、トラブルが起こる >>617
たしかに家賃とセットなら
町内会費払ってる自覚が全くない人もいるかもね >>608
>>609
我が渋谷区おすすめ
テキトーに大体で出しておけば置いていかれる心配はない
しかもタダ
清掃局に聞いたら本当か大袈裟なのか、焼却炉の性能が良いから、何でも跡形なく燃やせると言ってたw 町内会費はらってないやつがゴミ捨て場使うのはおかしいだろって単純な話 >>617
一戸建ては、本当、町内会に入るとか
ご近所さんとの付き合いとか必要だよな
だから、面倒ということで、分譲マンションを選ぶ人もいる
問題なく人間関係を維持できればいいけど
何かのきっかけで狂うと地獄だからな
持ち家は、簡単に引っ越しもできんし
（まぁ、貸すことはできるけど） ゴミを拾ってほしけりゃ役所と直接やりとりすればいいだけなのに
なぜか村八分にされたといきがる >>620
良いな
てか、殆どの焼却炉は
実はプラスティックも燃やせるんだよね
なのに、細かく馬鹿みたいにルール作って
無駄な分別作業させてる方がおかしい
で、暇な老人とか主婦が、ごみ分別を生きがいにして
ゴミ捨て場の違反ゴミをチェックするとかキモいことする
>>618
その通り。
公道を使ってたり、補助金をもらってたりするのに、
管理者が自分の裁量で住民を差別的に扱ったりする。
自治会費払わんなら使わせん、みたいに。
>>624
自治体間の
ゴミの減量競争、ゴミの減量ランキング素晴らしい自治体ランキング争い
みたいなのもあるから… 田舎じゃゴミ捨て場は荒らされないように、自分達で金出て作ったりするから、使うには許可いるよ
>>617
いいや払ってねえよ。
アパートに住んでた時、取りに来たが払わなかったぞ。
法的には自治会費は強制徴収してはならないのだ。
民間のごみ収集に燃えるゴミ週3回と
その他月1回でお願いしてるけど
月6000円だよ
正直町内会入って町内会費だ寄付だ取られたり
清掃だ運動会だ駆り出されるの考えたら安いわ
玄関前に置いとけば良いのも楽で良い 家賃滞納してたら鍵変えられたってことか？なら文句言えねえわ >>628
入りたくないってヤツを無理に入れるものじゃないからね ま、実際こんな奴が引っ越してきたら絶対排除されるわなって典型的なアホやん
おまらもこんな奴が隣に引っ越してくるとかマジ勘弁だろw
>>623
集積場に捨てろと言われるだろ。
収集車が取りに行く場所は届け出て受理されて決まる。
>>631
ただ、最近は、自治体にもよるけど
「町内会に入りましょう」みたいなパンフレット作って
市役所で加入促進とかやってるんだよな
あと、地域のコミュニティーセンターを
自治会・町内会に委託して、管理者を
非常勤職員にして運営させてたり・・・ 役所任せって
自治体の数を考えたらそんな細々としたことまでしてたら
保険、医療、申請や証明、登録業務やその他の管理、上下水道、獣森林、etcetcと本来の仕事できんようになる
自治会費の代わりに住民税を大幅増税するんならともかく いなかに変人がいるのは、東京で変人とルームシェアしてるのと同じかもね >>635
税金の不正利用だとか誰も言わないからね
>>627
その分の実費として会計を明朗にして請求するならいいが、
自治会費よこせだからな。
これが役員の飲食代でごっそり消えたりする。
>>633
その無駄な改行はやめた方がいいですよ
多分転送量が増えた事での閉鎖事件を知らない新参さんなんでしょうが
転送量は無限じゃ無いんで一人一人が少しでも
節約しないとですよ >>636
地方公務員の給与を減らせ
それで住民税を上げずに済む >>639
国政調査の用紙配りとか
市の広報誌配りを
その地域の町内会に委託して
金出してたりするんだよね
一種の利権でもある 引っ越し費用を出せとかそれくらいならともかくさ
ほんのちょっと我慢すればいいことなのに、
2900万請求とかね 生活崩壊とかね
どんだけアホやねん こんな奴が自分の隣に引っ越して来た思ってみるとぞっとするわw まじで学生時代からアパートやマンション住まいの人間は自覚なくて困る
払って、て言っても「え？払わなくていいでしょ？払ったことないよ？」
みたいな
家建てるか買うかして大人の自覚を持つ人は払うようになるけど子持ちでも拒否する人まじ最近いる
正直戸建住宅を借りるのは認識がきちんとある年よりのほうが助かる 会費を払わないのにゴミ捨て場は使うって
ずうずうしすぎるだろ？日本人の感覚じゃありえない
>>641
俺にとっちゃ無駄じゃない。
転送量？
全角空白×２
改行×６
10Byte、５文字分で大袈裟だなｗ
>>601
え、飲んでたの？
ゴミや虫や農薬だらけだろうに、マジ基地だろ
>>646
だったらはじめから会費制にして運用すればいい。
条例作って、管理者決めて。
補助金も出てるし、公道を使ってたりする。
で公式に選ばれた人間でもない者が料金を取るなど論外。
>>648
農薬が入っているかは不明だけどあまり清潔なものではないな うちの町内会でも払わない人いて揉めたみたいだけど黙認になったな >>650
農薬散布するときに飛ぶから木苺食べたらダメって言われたし、ため池なら田んぼ近くにあるだろうから絶対混じってるよ 悪いけど>「妻と障害のある長男の３人で」と言うような不幸な環境にある人の耳元で、お前が不幸な境遇にあるのはアイツのせいだ、こいつのせいだ、あれだこれだ、ついでにアベガーと耳元で囁いて他人を恨むように仕向ける人たちがいるのよね
ある程度の時間その囁きを繰り返せば、後はもう独りで立派に他人を恨んだりアベガーしてくれる人の出来上がりだから 田舎だとイノシシやクマよけの檻みたいなゴミ捨て設置とか費用かさむよね
まあ最近は荒らされないように当日限定時間出しだけど
しかしゴミ以外にも必要で祭やらにも使うけど田舎に引っ越しておいてこいつら引きこもりなのか？ ゴミ捨て場管理（清掃水まき）は
民営（住民奉仕）だしな
街路灯の電気代も町内会費
公園 道路の草刈清掃も住民
会費も払わんなら これにも出て無いだろ
町内で村八分でも 合法だねぇ
回覧板一つシステム化した住民奉仕だぞ・・
全部拒否なら 追い出せでしかないわ 最近はきちんと貸借対照表まで作って年一回の自治会総会で配布して了承をもらったり自治会もしてるのにな
参加しないでおいてきちんとやってないでしょってのはないわ >>656
だったら、役所も民営化して
地方公務員って要らないよな 嫌なら自分で申請だして管理しなさいというだけの話なんだが自治会に妙な偏見もってる人が多いね
こんなの好きで他人の分までやってくれる人なんてそうそういないよ、防犯灯の管理とかダルい >>636
まあ難しいところではある
市にとって自治会はありがたい存在なので、自治会が暴走しても目を瞑るからね
不満をもつ住民からすれば、本来は歯止めになるべき市が非協力的なのだから
管理不足の丸投げだと批判されても仕方がない うちは１０００軒の住宅団地だから
下水道も共用民営処理設備・・越して来たら
設備代１０万払えからだな
壊すときは１億掛かるんだとさ
毎月分は町内会費からだが これ出さないなら
(･∀･)ｳﾝ!!子もするなとなる。 >>651
うちの地域は絶対に許可しない
分別しない。掃除しない。捨て場所が私有地（借地料）
自分で処分するから払わない。と言ったのが他のゴミ捨て場所に割れた車のバンパー捨ててたのには吹いたｗ >>659
申請してもすんなり通らないだろうよ
自治会に入るように説得されるのがオチだ 田んぼに水貯める時期に、勝手に水路をいじるなんてメチャクチャ怒られるよ。
そもそも、集落全体で昔から整備して管理してるから、勝手な事は許されない。
農家にとっては死活問題だもの。
江戸時代には水をめぐって村同士の殺し合いの喧嘩もあった程。 タダ乗りしようとして失敗した奴が騒いでるだけじゃねーか >>665
それはその人と市の問題であってそれこそ訴える相手が間違ってるという話
地元にとぐろ巻いてる村名主みたいなのが居ると、過疎化が進むね。
そんな集落いずれ消滅するから放っときゃいいんだろうけどｗ
お金払わない、掃除しないでも使わせろはおかしいと思う
ゴミ捨て場については役所に相談して新しく設置するとか方法もあったと思う
もし、会費の使い道に疑問があったなら
会員の立場でつつくべき
>>661
それ町内会費と言う名目でとってたら違法臭い。
管理費と町内会費は峻別しないといずれ裁判沙汰になる。
家庭ゴミを出す公共の全てのゴミ捨て場に税金で防犯カメラを設置すればどれだけ犯罪が減ることか
ゴミ捨てに関することだけでなく、近くを通っていたひったくり犯、空き巣、レイプ犯などの顔も割れるので住居地区での犯罪をかなり抑制できる
防犯カメラに反対し犯罪を後押ししてるのはパヨク
行政がおかしいんだよ。
ゴミ集積関係は大半補助金出してるんだろ？
公道も使わせてるし。
それでゴミ捨てを質にとって自治会に入れ、は８９３のすること。
行政はゴミ集積場を受理する時、
住民には誰にでも無料で使わせること、と条件つけるべき。
河川の水を止められたなら問題だが溜池は集落の所有物なので勝手に使ってはいけません
逆に訴訟しちゃいなよw
>>664
一方モンスター自治会長は大昔から居たりするｗ
＞ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。
維持管理に金がかかってるならしゃーないわな
ただの空き地なら言いがかり >>80
なんか、地域住民をいなか者とか
上から目線でディスってる基地外
差別主義者とか思えないけどね。
法律がどうのこうの言ってる基地外
がよくいて、家族からも疎んじられ
て不幸をしょってる人じゃなきゃいい
けど。
ゴミステーションを自宅の前に自前
で作ればいいだけのことじゃん。 維持管理に金かかるの理解してるのに
法律がどうのこうの言って無断に使う
のを正当化して、ただのりかよ。
上から目線の基地外に移住された村の
ほうが迷惑だわな。ご愁傷さま。 下水施設１０万払え・・
まぁ維持費で８００万/年だとさ
大型モーター電気代 建物維持費 設備業者管理運営費）
１０年住めば 元は取れるだろ方式だね 安いもんだわ 学校便りとか、福祉便りなど全く役に立たない迷惑な回覧板と、寄付金の集金以外
やってない自治会だから脱会した。
市の広報誌が来なくなったが、図書館で配布しているので無問題。
ネットでも閲覧可能だしな。
迷惑な回覧板が来なくなってすっきりした。 ゴミは集積所に持っていくのではなくて自分で処分場に持って行けばいいだけ
集積所は各家庭で処分場まで持って行くのは手間がかかるから集落でまとめて処分場に持って行くためのものなんだよ
会費を払わないのに集積所は使わせろとは図々しいやろうだぜw 公民館建て替えも含んで来るからなぁ
払わんなら 冠婚葬祭にも支障が出るわなぁ >>146
一個目はただの屁理屈
自治会は集積所の場所の確保したり市に申請出したり集積所の管理したり結構手間がかかるんだ。
単に図々しいだけ。 個人情報を理解していない、時代錯誤の自治会が作っている住所録は、悪徳業者の餌食。
オレオレ詐欺に使われている。
あーほ。 そういうことは確認してから引っ越すんじゃね。
引っ越してから確認してもダメだよ。 >>675
ため池とかに勝手に水をいれたら
みんな困るだろ。犯罪じゃん。
基地外だな。 そうなの、でもうちは地元自治会に有料でゴミ集積場の場を貸してるよ
そこに小さいいなばの物置置いてゴミを一時的に、その物置も自治会が金出してるし
そこを自治会に入って無い人が使うのはおかしくね 「ゴミ捨て場」は、ゴミを埋め立てたり焼却したりする所だな。 >>80
加入を強制してるわけでなければ、
逆に村八分も法律違反でもなんでも
ないことになるから、単独で、村社会
に迷惑をかけずに生きていけばいい
じゃん。
なに意気ってんのか疑問だわな。 田舎の中古物件に引っ越したら、元々自治会が作ったゴミ捨て場の使用量年会費を
「自治会が集金して市に収める」
はいいとして、
「ゴミ捨て場は昔、そこを利用する住民一件一件が2万円づつ出して作った
だから不公平にならないように新しい住民からも2万払ってもらう」
とか自治会に言われたんだけどこれっておかしいですよね？
だって例えばよくある上下水道設備使用権とかって前の家主(売主)に払うでしょ？
売主からは
「昔、うちが払ったから今後年会費だけ払えばいい」
と言われたんですが
これって自治会が二重取りだったり、前の家主(売主)の権利を勝手に横領することになりませんか？？ 今時村八分があるような土地の土人も2ch見てるよね？
日本は過疎地でもネット環境あるから
このスレにもそういう土地に住んでる奴いる？ ゴミ捨て場は自治体への納税でしょ
会費関係ないでしょ
もう会費なんか廃止しなよ >>696
うちは地元自治会に有料でゴミ集積場の場を貸してるよウハウハだｗ
小さいいなばの物置置いてゴミを一時的に、その物置も自治会が金出してる。
そこを自治会に入って無い人が使うのはおかしくね
>>80みたいな判決を出されたら商売あがったりだよ １０００軒のブロック組長お手当は年１万か
丁目理事で５万 ３役で１０万以下くらいだろな
仕事は休まにゃならんわ 冠婚葬祭は必須だわと
ブー垂れるわなぁ どんと焼きから 運動会に
収穫祭の秋祭り運営
回覧板は隣で良いが 市刊行物は一軒配達・・
月に２〜３回 ３カ月おき清掃活動に
住民会合は月２回・・はぁ
集金は自動化になったから楽だけどね 夜がけ朝がけは
ご勘弁だわなぁ〜 これをやらんって奴は死ぬぞ？だね
なに ゴミ捨て場清掃管理が嫌だと？なんの御冗談だ？？ >>586
ほんこれ
だいたい収集運搬は行政が責務をおってるけど集積所は原則として私有地に個人が設置するもの
行政が設置するものだという判断だったら各市町村場所は激減するぞ >>10
だからといって他人の私有地に勝手に捨てるのは違法だぞw
原告は水のことは知らんがゴミのことを一般住民相手に訴訟おこすのは無理筋 >>1
コレって
PTAには入らない勿論会費も払わなかった保護者が
卒業式で自分の子供がコサージュ貰えなかったのは差別
とか言っていたのと似てる（´・ω・｀） オレの故郷も田舎だけど、ゴミはみんな自分でゴミ捨て場に持って行ったよ。
ちなみに、地区のゴミ捨て場は埋め立て式で、町のゴミ捨て場は焼却式だった。 しかし池の水で生活とは
すげー所に住んでたなｗｗｗ >>669
訴えの内容は溜め池の水を抜かれた等の嫌がらせを受けたというものだから相手は別に間違っていないだろ 集落の会費って 何？ 税金じゃないよね？
町内会がでしゃばりすぎてんじゃないの？ >>705
しかも他の住人はそこの溜め池の水がなくても普通に暮らしているという ああ、移住者のくせに「会費払わない！自治会やめる！」って言ったのかｗ
そりゃー、村八分になるだろうね
ゴミ捨て場だって、自治会の会員が当番決めて掃除して管理するもんな
新参でも自治会に入らせてもらったのはラッキーなことだったんだよ
香川某所に引っ越した友人夫妻は、地域の自治会に入らせてもらえず
結局すぐに別の所に引っ越しちゃったもんな 町内会費は別モンだろ
払うもん払わんなら
出て行けでしかないわ
水は井戸掘れ 雨水貯めろ
自立努力皆無か？
しかし溜池の水を飲むのかよ？
アホじゃないのか？
脳みそをバクテリアに食われて
死人が出てるだろ（米国） 簡易水道ってのがあるから集落ではそれ使ってるんでしょう
溜池は所有者が存在してるからそこの水を勝手に使うと窃盗だよ >>1
>まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
>雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
>池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3
移住者は、水不足になると無断で水路の堰操作して、周辺集落が怒ってたんだから
水不足は何度もおこってたって事じゃん >>692
そうそう、ゴミ捨て場って絶対誰かの土地なんだよね 老人と障碍者、集落にとって何の役にも立たないんだから
自分ら3人がゴミ捨て場へ行っちゃいなよw このおっさんに親戚とか家族とか諫める
近親者がいなかったのかね？
こんなことしてりゃ、疎まれるに決まっ
てんじゃんｗ >>1
額にもよるが町内会費くらい必要経費と割り切って払えよ
そんな事でゴネるような変人だから村八分にされるんだよ
俺なんか分譲マンションでゴミの管理も管理組合がやってて、子供もいないし祭や行事に参加しないから全く町内会の恩恵は受けてないが毎月払ってるわ >>19
燃えるゴミに関しては自治体から補助金は出ていない
ゴミは基本戸別収集だから
ただ場所によってはそれが厳しい場所もあるため町内会が市へお願いして収集場を指定している
また市からの補助金は
街灯の電気代の一部
広報配布（配布する世帯数分）
エコステーションの管理費（缶、瓶、新聞紙、ダンボールの回収施設。これは非会員でも使える）
であり、燃えるゴミに関しては何の補助金も出ていないので使えない
市とは何の関係もないから >>47
町内会がなんでそんなことをするのか？
市が税金で設置して回収すればいいだろ？
自治会って制度がおかしいんだよ。
市が面倒なことを住民にさせてるから
古株が結託して村八分が起きる。 自治会なんて入らんでいい
って言うのは簡単だけどさ
結局市がやるべきことを任意団体にお願いしてる
じゃあそれを市でやればいいだろって思うだろ？
そしたら余計な人件費が掛かる
良し悪しだよ結局 そもそも、村八分といっても断交すること自体は法律違反でも
なんでもないだろ。
交際したくない人間と交際したくない自由があってもいいんじゃね？
なんで、勝手にため池の水を無断でいじくったり、いちゃもんつけてる
基地外と断交してはいけないのか、理解しかねる。 そんで捨てるところなくて自宅に溜め込んだら今度はゴミ屋敷だなんだと文句言うんだろ？
いったいどうしたらいいんだ？ >>724
それはそのとおり
だから町内会vs非会員ではなく
市vs非会員の話になる
ゴミ収集場を利用出来ない非会員は町内会に苦情をいれるのではなく、市へ苦情を言うべきなんだ
町内会は市がきちんとしないから少しでも便利にしようとお金や土地を出して地域を良くしようとしてるだけ
その組織に入らない自由もあるわけで、入らないのなら自分で市へ苦情を言おう 自治会くらい、町内会費くらい、とか言うが
やることや費用は地域によってピンキリだぞ？？
わかったようなことほざいてるなよ？？ コイツ雨降らないで水不足なのに
勝手に溜池の水の堰とか開けて
他の地域の水も引き入れてたんだろ
昔なら村で戦争もんだわ >>19
住民税は全く関係ない話
取られるのがいやなら稼ぐなよw
ゴミ捨て場を自分で作って自分の家の前まで収集にきてもらえ
それと陳情して付けてもらった街灯の電気代は確か町内会が払ってるはずだからおまえん家の近くの街灯は撤去なw >>732
だよなあ
だから安易に移住者の希望に添って、目的外の使用を認めるべきじゃなかった
初っ端から規定外の事を集落にさせる時点で、おかしな移住者なんだから
そこで縁を断つべきだった >>729
そうやって何でもすぐ自治体のせいにして苦情を入れるバカが多いからくだらん仕事が増えて税金がどんどん高くなるんだわw自業自得
自分の事しか考えないこんなヤツが自分の周りにいたらそりゃイジメられるのも仕方ない ただ単に、周辺の住民と人付き合いが出来ないクズの戯言だな
ゴミ捨て場が欲しかったら、住民に言うんじゃなくて、市に言えよ ま。
根っこに「田舎者」と上から目線の差別意識をもって
接しているから、こういうことが起きるのは当然だわな。
田舎者と差別意識持ってる人間が、田舎にくること自体
が間違いのもと。都会で都会人を気取って生きてりゃいいん
だよ。 がんばれっ！集落のみなさんちょーがんばれ！
無関係なオレだがふるさと納税があるなら払っちゃうんだぜ でも>>716のヤフーだと
>約10年暮らし、雨が少ない年もあったが、取水ができないほど水位が低下する年は一度もなかった。
>池の水位が異常に下がりだした17年7月は、日田などで人的被害も出た九州豪雨のあった月だ。
>一方で、昨夏は耶馬渓ダム（中津市）が干上がるほど少雨だったが、池には満々と水があった。
>元区長らの嫌がらせ以外に考えられない。
とも書いてあるぞ？？
一部だけ切り出して片方が悪者と言い回るのは…さてどうしたものか >>742
その次のページに水田の時期にって書いてあるでしょ ま、俺はムラ民も初めっから田舎舐めてる系の都会人もどっちも嫌いだが >>743
だーかーらー
それは区長側の‘言い分’でしかないでしょ今現在はー
証拠が揃ったわけでもないのに >>742
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
そりゃ勝手に操作して周辺の集落のお水を、じぶんとこに流し込んでたんだから
移住者は
「雨が少ない年もあったが、取水ができないほど水位が低下する年は一度もなかった」
だろ
合致してるじゃないか >>746
だから堰き止める権利もないし出来ない
他の村の水の分もあるのに勝手に水路調整してたらケンカになるのに
コイツの言い分は水の調整されたってことだろ
そもそも農業用溜池だぞ
水道きてるのにわざわざ濾過して溜池の御簾使うわ、ごみ捨てに金払うの嫌がって自治会脱退するわで変人だわ カバチ！でこの前やってたやつじゃん
あっちは別の自治体を作って解決してたが 町内会で理不尽だと思ったことはあった。
交通係のやることが、交通安全協会の会費徴収とかがあって、
駐車場のある住民から徴収するんだけど、明らかに安全協会
という不可思議な組織の資金徴収をなんでするのかわからな
いでいた。
さすがに今はそんなことはなくなったし、免許証交付の時にも
そのような任意の徴収には応じることはない。 ゴミは町会が委託受けてるだけで管理義務と責任は自治体だからね
町会に加入だろうが未加入だろうが関係ない
知識の無い大学へも行ってないような田舎者の年寄の戯言に従う必要は全くない 老人と障碍者なんてド田舎じゃ不便極まりないだろうに
なんでそんな集落を選んだんだよ？
自分らがくたばったら障碍者の面倒よろしくってことか？ 田舎そのものがゴミなんだよなあ。
田舎に暮らす価値も日本に存在する価値もなにもないんだよね。 何言い訳しても法廷では敗訴するぞ
会費払わないからと言ってやっていいこととやって悪いことあるぞ >>758
報道されてる内容をよく読んだら、そうとは言えないことが分かる >>755
私有地を自治体に供出するのが嫌なら土地を出すなと言いたい。
自分の意思で土地を出したんなら私有地でもその面積の固定資産税は免除されてるはずなのに
ここは俺の土地だと言ってる田舎者が無知無能すぎると感じるのが世間の常識 >>760
もっと世の中の仕組みを理解してから意見しなさい
お前は子供か？
土地所有者は自治会に貸しているだけだぞ
自治会に自治体から使用料が出る場合もある「かも」しれないが、それはすべての市町村でやってることではない
嘘なのか勘違いなのか知らんが
一つを見てすべてを見た気になるのは馬鹿か子供がやることだ 世の中の慣習が変わったのに昔のやり方を押し付けるのがおかしいんだよ。
郷に入れば郷に従えというなら戦前戦後のムラ社会のやり方に固執せずに
今の平成の世の中に合わせるのが最低限で当然だわな。郷のやり方はその次でだわ。 住民税払ってるんだから町内会費を集めるのやめさせろよ
ゴミ収集所の掃除は自治体の義務にしろ >>760
その発想こそが田舎的というか
そもそも私有地かどうか知らんが、そんなんで固定資産税減免なんてないと思うぞ >>762
そういう世間一般と逸脱した考えの地域がまずおかしいんだよ。
だから田舎は世間の常識がない。 >>766
いいや逸脱してない
逸脱してるのはお前の方だ
世間一般は、ごみ置き場の固定資産税の免除などやらない 田舎は滅びたほうがいいと思う。
田舎のせいでみんなが不幸になるし次世代へ不幸が連鎖されてる。 >>768
それを知らないのが非常識なんだよ。
田舎の常識は世間の非常識だと田舎人は知識として持ってない。
自分たちのやり方が正しいと感じてる狂信者と同じだわ。 >>760
だから市へ戸別収集してもらうよう言えよ
回収する義務があるんだから
町内会は会員じゃない人に私有地を提供する義務はないよ ゴミの処分代徴収方法は自治体によって違います
市専用のごみ袋を購入してそれに処分代が含まれているところもあります
この集落にはそこの徴収方法があって水道もごみ処理も自治会費に含まれていたのでしょう
それを拒否しといて村八分って自分が望んでやったことじゃないですかw >>766
いやいや、お前のほうが常識から
逸脱してると感じるけどね。
まず、「田舎者」とか地域社会を
ディスる必要がないのにディスる
ことをやめたらどうよ。
どんだけ都会にするんでる都会人か
しらんけどｗ >>160
そうな
ゴミとか生活に絶対なものは自治体が管理するようにして欲しい >>760
それに元々田圃等の一角を貸し出してるので、固定資産税なんて激安。
その一部なんだから申請しても手間の方が大きいからしない >>770
ゴミ置き場 固定資産税で検索してみろ
ゴミ置き場だから免除という事はない
原則は課税される
所有方法によっては課税標準が違ってくる
公益施設と認められた場合「だけ」減免されることもある
という事で、
免除が常識では絶対にない
なのでお前はうそつき 親から恵んでもらった田畑に家建てて都会を見下してるのが田舎。
その無意味なプライドだけが心の拠り所の悲哀に満ち満ちた田舎は何も無い地獄。 はやくこの地獄から抜け出したい。
隣近所のバカ共とおさらばしたい。
田舎マジ地獄だった。 >>770
お前は自治体がやってる焼却場だからと言ってなんの手続きもせずにゴミ捨てするのか？ 都区内住宅地のように個別収集に近い形で数十mおきにゴミ出せるようにしてくれないかなあ。
ゴミ捨て場まで400mとかありえないです。 >>781
田舎なので、働く場所も娯楽施設も遠いので人が減る
人が減るから税収も減る
税収が減るので公共サービスが少なくなり不便になる
不便になるので人が減る
以下ループ
そんな田舎にそんな予算はないよ 田舎マジで値打ちねえわ。
住んでる人間も町自体もゴミ出し以前にゴミ。
だから俺もゴミになるんだろうな。
はやく人が人として当たり前に暮らせる都市ヘ帰りたい。
田舎マジ地獄。 >>783
ゴミ人間が都市部に行ったら人になれる？
じゃあ都市部の人は本質的にゴミって事？ 田舎に住むのつらいつらいつらいつらいつらいつらい田舎に住んでるの悲しい >>781
うちは以前住んでたとこ個別収集で管理楽だったなあ
人口20万の街だったけど >>783
ゴミ人間はどこに行ってもゴミ人間
都会へ行けば人が多いので紛れ込めるだけ
これからもゴミとして生きてください >>786
俺の実家は、市町村合併する前は人口6000人ほどの町だったよ
なので、そんなサービスはなかったわ
やっぱり人口による税収の差はどうしようもないと思うよ >>10
なるほど、確かにそうだわ。
池の水抜いたらダメだわ。 >>788
たかが4平米の土地（宅地）を提供するのにいくら免除されるんだよ
そんな手間かけねーよ 田舎、都会関係なくコミュニティにこんな奴が入ってきたら地獄。好き放題やって
挙句の果てに提訴とか こんな法律がどうのこうのと言って
コミュニティ壊す自己中はどこでも
迷惑な存在でしかないわな >>754
だよなぁ。
介護するなら尚更都会住む方が楽なのに。 石垣島は戸別収集だったな、市のごみ袋を購入して収集日に家の前に置いとけば持って行ってくれる
人口5万の市だけどそれができてましたね
わざわざド田舎の集落を選んだジジイの気が知れないぜw 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.067+ >>795
沖縄は国からの補助金が多いんじゃなかった？ 都市は楽しいよ。住居費は高いけど楽しもうと思えばいくらでも楽しめるから。
田舎はなんて言うか楽しむのも苦労もシェアしなきゃ駄目って感じがマジで地獄。
そもそも楽しめるようなこともないけど。 俺の実家なんて自治会抜けたら、実家周りも一緒に抜けたぞ
自治会面倒だもんな なんで、そんな村社会になじめない人間が村に住むかね？
都会のほうが、金持ちが多いので、ただ乗りしやすいから
そちらを選んだほうがよかったのでは？
都会人だという田舎嫌いな差別主義者の満足も得られるしｗ
田舎に住んでて、田舎をディスってる都会人気取りの田舎
者とか滑稽でしかない。 >>795
気になって地図で調べてみたら、石垣島って表ったよりずっと小さいんだね
この程度の島で5万人もいるなら大したもんだ
俺の実家が合併する前でも
石垣島の何倍も広くて
それで人口が6000人程度だったからなぁ
それを考えると
石垣島でゴミの個別収集ってそんなに難しくないと思うよ 都市出身なんだが(´・ω・`)
あー、マジつらいわ田舎マジつらいつらいつらいつらい >>797
それも含めて終の棲家にはちょうど良いですよ
ただ仕事を探して移住となるとかなり不便になりますね >>684
>>752
町内会費の一部がそういう団体に寄付とかで流れていて、その団体が役員の天下り先だしね。
市町村が必死に自治会加入を推奨するのはそこにある。
募金、運動会、老人会、交通安全、少年補導等の意味不明な活動が無くならないのも天下り先だから。
要は役人が楽して暮らすために任意団体の町内会が使われているんだよね。 >>802
つらい仕事しかできないお前の能力の低さが原因じゃないか？ >>712
自治会の会計に疑義を持ったら入会させてもらえなかった。
つまり自治会ご後ろめたい組織という証左。 >>807
でもさぁ
以前東京に住んでた時はハナクソが黒くなって鼻毛もよく伸びてたんだけど
地方都市の郊外に住み始めたらハナクソは黒くならないし鼻毛もそんなに伸びないんだよ
田舎マジサイコー >>808
いいや
自分で辞めた
疑義が何なのか報道は全くされてない
おそらく近所の神社に寄付してるとか、そういうもんじゃないのかな？
だから自治会側は、
＞強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。彼には「われわれもいたらない部分はある。
＞でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。
＞自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
と言ってるんじゃないかな？ >>5
自治体のもんだから、税金で維持してるみたい、うちは >>808
入会前から因縁ふっかけてくる人間は後々面倒くさいからな 消防署がなくて消防団、病院も医院もなくて診療所があればマシなほう
集落を選ぶのはマジでやめとけって
おおよその物はそろってるから市と名のつくところにしなさいって >>808
普通は年度末に集まって会計報告するだろ
入会するときから懐疑的な質問されて気分言い訳ない
自治会って要は年功序列の会社組織みたいなもんだ
入社面接で面接官に経営状況やら資産運用の健全性とか質問するようなもんで 転勤で田舎勤務なると ジモティーと違って自分だけ借家だし都会出身ならそもそも免許も持っとらんし
休みの日に遊びにいくかと駅まで出掛けても列車は一時間に一本の1両かせいぜい３両、もよりのプチ都会まで一時間や！ わいは草刈り機を燃やされた
それでカチンときたばい！ 水利権もない人間が、川の水を勝手に動かしたらダメだよ
場合によっては賠償ものだよ
新しい人が全く分かっていないということだね >>1
まあゴミは自分で持っていくか収集車呼び止めて手渡ししないとおかしいわな >>816
免許ぐらいとれよ。
車有ると逆に田舎の方が都会より楽だぞ。 余所者は町内会に入れない、なら差別だけど
町内会自治を否定して抜けたんなら
サービス受けられないのは当たり前だよな
マンションの管理費を払わないで自転車置き場使えないのと同じだ >>1
ゴミについては原告がキチガイ
自分で清掃局と交渉して自宅前に収集に来てもらうか処分場まで持参しろ
と思うから水についても何か被害妄想拗らせてんじゃね？と穿ってしまう >>826
ttps://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/nation/nishinippon-1000480918.html
まず確認しておきたいのはため池は農業利水用だということ。２００６年１１月、集落側から全世帯の同意書を提出されたため、
同年１２月、「特別の配慮」で池からの取水を許可した。同時に男性には、池の水位が下がったり、池干しなどのため取水が
できなくなったりしても、改良区に異議を申し立てないという誓約書を出してもらっている。農業利水が最優先で、改良区には、
男性が取水できるようにため池を管理する法的責任はないと考える。
男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。 >>814
ジャップ奴隷らしい発想だなww
俺は聞くけどお前は聞かれた事だけ喋ろとwww >>724
市が設置すると 何十年経っても設置出来ないよ、幼稚園ですら地元の反対があるんだから
ごみステーションなんて必要だけどオラの家の近くは嫌だ…になるのは目に見えているからな
皆が使う道路でも何十年も完成してないだろ、いい加減に完成させろよ圏央道、
ウチは個別収集だと自慢する前に 幼稚園やバイパスに協力しろよな >>825
それ、同じじゃないよ
町内会は住民から徴収して運営をしているんじゃなくてゴミの回収業務や設備の維持管理については
自治体から移譲されてお金をもらってやっているだけ、自治会の会計を5年くらいやったけど基本そういう
自治体が本来請けなければならないものについてはちゃんと税金から補助が出ている
だから会費を払わない住民を排除してはいけない・・・って役員やる前にそういう指導があったけどね
自治会費って本来住民同士のコミュニティの為に用いる（親睦会や祭事）もので行政サービス部分に関し
てはちゃんと自治体から引き出している総会の際にもそれはちゃんと分けて説明するよ >>746
裁判になったら隣村の農家が証人だな あと県の農林課、上流の堰をイジるのは重罪だよ 町内会が氏子会やってゴミ当番やるからおかしい
氏子は氏子会 ゴミ当番はゴミ当番会
のように独立させないとゴミが人質になるんだよ >>834
独立したゴミ当番会をやるなんてマゾでしかないw 横浜市だと
区費を払ってないと公民館が使えない
亡くなったりしマンションだから
エレベータで遺体を運べないとか
部屋が狭くて親族を公民館で待機とか
金を払ってないと使えない >>832
うちはそのような補助金は出てない
また、補助金が出てるもの（広報配布や集会所管理等）は世帯数✕○○円なので会員以外の人は人数に入ってない
ただし市の持ち物なら会員以外も使ってもらってる
清掃をお願いしてるが一度も来ていないが >>796
安倍が3/4朝鮮人で祖父岸以来朝鮮の亜キリスト教一派である統一教会と深い結びつき
をもつことはネットで調べてもわかる
橋下も朝鮮ヤクザの息子 >>760
無知なのはお前だよ 固定資産税の減額なんて分筆して用途指定をし直さないと無理なんだよ 水路等はそうしている
その前にごみステーション如きでは 減額自体が無理だろうけどな
アパートのごみステーションが減額されたなんて聞いたことが無いよ
ごみステーションが減額ならゴミ収集業者の土地や戸別回収のゴミ置き場も減額になるよね >>837
自分のとこは市から100万前後の金額が払い込まれていたよ
市報の配布作業やゴミ集積所の管理、街灯の管理や側溝の管理みたいなものまでやらされたけど
それと役員も報酬はあった、年間5〜15万程度だけど
世帯数も多かったから積立だけで1000万近い金額があったけど住民が厳しいのばかりなので用途に関しては神経使った
ある面謎の支出もあったからね、赤十字への寄付とか学校への寄付、安全協会の会費とかそういう仕組みでこういうものは
運営されているんだっていうのは役員をやってはじめて分かった >>462
直接文句こそ言わなくても神経疑われはするだろ
ウチは秋祭りで屋台練りがあるから氏子の男には毎年声掛けして練り子になってもらうんだが
「仕事が忙しくて担げない」と断っておきながら
祭当日に皆が汗だくで必死に担いでいるのを傍目に子供連れて呑気に見物してたりする奴がいて、
子供は良いとしてもお前はちょっと考えろよと皆内心思ってるぞ >>832
同じところもあるよ
自治体から補助金が出てるのが当然と思い込んではいけない
そういう思い込みがトラブルの元 >>841
祭りバカの自治会に行くと、会費が高いからな、単身赴任先は、自宅の一年分が月額だった、しかも、払わないと家を借りれない、なんの、罰ゲームだよ >>840
年度末に繰り越し金が発生したりしたときに幾らか募金や寄付に回したりするんだよ
例えば大震災の募金とかさ
まぁそれをﾎﾟｹｯﾄﾅｲﾅｲしてるかもとか疑い始めたらキリがないけど >>6
それは明らかな間違い
>町内会への補助金には未加入者が納めている住民税からも充当されています。
税金が使われていることに対しては全ての市民に権利があるという理屈なら
例えばその自治会が自治会員のためにする餅つき大会にすべての市民が参加しただで餅を食う権利があるということになるが
そんなものは有りはしない、それを黙ってしていると窃盗であり、強行すると強盗になるだけ
>基本的に行政側がゴミ捨て場の管理を町内会に委託してるだけで、
補助金はその対象団体の活動への補助金であり
その対象団体がやってる活動が会費を払っている人間だけへのサービスならそれを前提での補助金だから会員以外の人間に使わせる必要はない
市が会員以外の人間にも使わせたいなら補助金交付の条件にそれを入れる必要がそれはされてない
>ゴミ捨て場の使用に関する許認可権限を委譲してるわけじゃないから、
ゴミ捨て場は自治会の所有物だから、それに関するいかなる権限も市は元々持ってない、権限が無いことを委譲するもクソもない
ゴミ捨て場に関する全ての権限は自治会にある、ごみ置き場からゴミを収集すること（それを拒否することを含め）以降が市の権限、この区分がわかってない馬鹿が多すぎ
市に出来るのはそれなら補助金を停止しますと言ってみることだけｗ もちろんそれはそれで市と自治会との揉め事の発端になるが
ゆえに
町内会に近隣住民のゴミ捨て場の使用を拒否する権限は
ありま〜すｗ >>566
自分で車に積んで焼却場に持って行けば1000円で50〜100キロくらいは捨てられるぞ
距離さえ近ければ分別もしなくていいし楽 >>847 俺はそうしてるよ
町内会入ってるし行事も出てるけど ゴミ当番だけ拒否するために
ゴミは自分で持っていく >>576
いやいや、余裕で住めるだろ？町内会とかいらないだろ？
ゴミ回収は
「自治体」が運営しているのであって
「部落」が運営しているのではない
>>847
分別は必要だよ 向こうで分別されるしw
市の広報で…空缶の日にはフライパンとかも出しているが 向こうで分別しているんだと書かれてたよ
アルミと鉄を分けてプレスする時に故障の原因になるんだとさ >>1
家から数分のゴミステーションは集落のものなんだから
市に指定されるゴミ捨て場までもっていけば良かっただけだよねこれは
ため池はこの人の持ち物ってならひどい話だなと思って読んだら
違うじゃん… >>850
ゴミ収集所は
「自治会」が管理しているのであって
「自治体」が管理しているのではない >>2
どっちもどっちだったわ
10人ぽっちの集落に転居してきて今までのルールをぶち壊そうとする新参者も
それに腹を立てて生活水を使えなくする原住民もどっちもどっち
まあ糞田舎に住むなら郷に入っては郷に従えだよ。先住民が絶対ルールなんだから ？
自治会に入ってないなら自分でゴミ焼却場まで持って行けば良いじゃ無い
義務を果たさず権利だけ主張するとか
本当に日本人なのか？ こっちは金も払わない、手伝いもしないがお前らは俺に金を使って手伝え
が本当に通用すると思ってたのかね >>855
任意団体に入っていなければごみ収集はしないので自分で持ってこい、は公平な住民サービスを提供する義務のある行政として許されない。
だから裁判沙汰になればまともな行政なら自治会を指導したり、戸別収集対応したり、別の集積所を作って対応する。 >>855
そもそも市町村には一般家庭から出るごみの回収と処分が義務付けられてるんだから
市に回収してくれって要請出せば回収しに来なきゃならんのだし
ゴミ捨て場なんて使わんでも良いんだけどな
ゴミ捨て場なんて経費削減と手間省くためだけに市町村の方で「設置してくれ」ってお願いしてるだけのもんだし >>854
水道水っていうか、田んぼに水を入れるためのため池の水らしいよ
それを水道の代わりに使ってたらしい…
>>1
>その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。
>一方、被告の住民男性（７０）は２３日、「ため池は農業用で農繁期に水を引くことはあったが、意図的に水を抜くことは絶対にない」とコメント。 ゴミ分別しないとかゴミ捨場が汚れるとか
町内会の責任にしてるとこが問題なんだろな
自治体がやれよ 暇だろ 知らないとろこに住むなら全面対決に備える必要があるなｗ >>34
でも本来はそういうのって本当に必要なら税金でまかなうべきじゃね？
祭は違うかもだけど、ゴミも火消しも行政の役割
なんのための税金？ >>858
もっと言うと全てで戸別回収なんてなったら破綻するから「ゴミ出しは自治会加入でお願い…あくまでもお願い…いや、ゴニョゴニョ」みたいな感じで行政が違法承知でお茶を濁すからさらにトラブルになるw >>851
してねえよ
降ろしたゴミは袋のまま焼却炉のゴミ貯め槽に放り込んでるわ
するのは粗大ごみと燃えるごみの区分くらいだ >>863
公務員「そんなのに税金突っ込んだら俺らの給料出せねえじゃねえか！しかも一日4時間の休憩がこれ以上減らされたら過労死するわ、ボケェ！！」 田舎なんだから生ごみはコンポストでも設置すればいいし
その他のゴミは保管しておくスペースくらい確保して
出かけたついでに処理場に持ち込む。
集積所を使わないでもどうにでもなったんじゃ。 >>864
だから大抵は役場なんかに相談すれば、条件付きで新しいゴミ置き場設置出来たりするんだけどね
あんまり知られてないからこういうトラブルになるんだろうな 自治会を住民の相互監視に使うな
カルトに乗っ取られるのがオチ
今すぐ廃止を >>868
自治体も「これは内緒で」とか条件出すからなwww >>866
公務員を貶めているのは大体がこの程度のレベル。 ゴミとクソはエッタ利権でウゼーけど融通効くって話は聞いたわ >>863
住民税２倍にして、町会専従職員でも雇用すれば雇用対策につながるのにな。 >>870
村とか町のレベルだとそんな感じだよなｗ
その条件も「何人以上の共同で設置」とか面倒くさいのだし 市職員、勤務中にゲームや昼寝 京都・向日市
京都府向日市のごみ収集を担当する清掃職員の大半が、所定勤務時間中にもかかわらず
市庁舎横の職場でテレビ鑑賞やゲーム、昼寝などをしていることが19日、京都新聞の取材で分かった。
背景に、業務内容が勤務時間に比べて少ない実態もあり、それを市は把握しながら是正に
積極的に取り組んでこなかった。市は「徐々に仕事を増やしてきたつもりだが、踏み込めていなかった」と
している。
清掃職員の所定勤務時間は午前８時半〜午後５時15分で、現在、アルバイトと嘱託を含めて
17人いる。市や関係者によると通常、ごみ収集は午前中には終了し、それ以降の勤務時間については
大型ごみ収集などを行う当番以外、犬や猫の死骸収集といった急な出動に備えて待機することになっている
しかし、急な出動はまれで午後は仕事がない状態が少なくとも十数年、恒常化しているという。
関係者の話や取材では、正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書のほか
仮眠をとる状態が続いているという。
市は「今後は外部委託や事務事業の見直しを含め改善したい」としている。（京都新聞） > 生活用水に使うため池の水を抜かれる
農業用のため池を勝手に生活用水に使ってたってそんなのわかるわけねーだろｗ >>874
それで住民が納得するならやってるだろ
で、結局利権だ何だと騒ぐw 有料サービスは。金を払わなくなったら受けられなくなる。あたりまえだよね
金は出さないけど。出している住人と同じサービスを要求するなんて。きちがいだね
でも納得できないほどの高額な会費だったなら
この状況になることを覚悟してつっぱねるのもありかもね
いくらくらいだったんだろう？ 田舎と村八分の言葉につられて叩いてる連中が多いけど
上水道の契約もしてないってことだから自治会費も金出したくなかっただけだろうなぁ >>879
任意団体の会員かどうかという極めて個人的な思想信条、身分を理由に住民サービスの質に不公平が生じるのが問題なんだよ、ど阿呆ww >>606
自治会が強すぎる田舎ならではだな
そもそもは自治体の仕事だし、都市では自治会などないところも多い >>882
税収が少ないから自治会にに無償でお願いしてるんだよ >>882
掃除のローテーションにも入らないのに使わせろは不平等だわな >>883
田舎は税収が少ないから公共サービスが都市部レベルにすることができないんだよ >>884
そう、だから、自治会員以外に使わせないとかやり始めたら法的に問題が出るw >>887
問題にはならない
自治体が自治会にお願いしてるのは
自治会員に対しての公共サービスだから
自治会に入ってない人は個別に自治体と相談すればいい >>888
それが出来てないから問題なんだろうがあほwww >>889
できてるじゃん
自治会員に対しての公共サービスは自治会が肩代わりしてる
自治会に入ってない人まで自治会が世話してやる義務は無い >>889
いや、多分市町村に1個や2個は公共の指定回収場所あるはずだよ
家から数分のゴミステーションでなくとも >>888
個別対応できればハナから全戸収集してるでしょ。
都市部だって同じ。
巨額の税金使って全戸収集するメリットがない。 >>890
自治体が自治会に丸投げしてる行政の話な。 自治会を叩く気満々でスレ開いたら、ガイジ持ちで揉め事起こし2900万の訴訟・・・
みんな困惑中 >>893
なら被告は自治体ということにしとけばいいんだよ馬鹿 >>892
自治体と相談と言ってるんだよ
自治体が戸別収集するというわけでは無い >>896
つまるところ誰も収集所の管理なんかやりたくないから、個別相談なんかに全部応じてたら結局全戸収集ってことになるだろ。
都市部だって、自分のマンションのゴミ捨て場まで持ってくるのがめんどくさいから、玄関前まで収集に来いってやつがいるのに。
ほとんどの自治体は自治会とうまく相談してくれといわれて門前払いだよ >>897
そうだよ
自治体と相談して
自治体所有の最寄りのゴミ置場を教えてもらうか
あるいは役所の職員が
「こちらからもお願いしてみますから、もう一度自治会に入りませんか？」
と言ってくる
それが嫌ならゴミ処理施設まで直接持っていけばいい 自治会サービス≠公共サービスって事が理解出来てない。 >>895
行政が管理を委託してたら自治会も当事者
>>896
戸別収集対応するとなったら回収するのは自治体やぞ？？
>897
アホか、任意団体への加入をたてにごみ集積所の使用や他の住民と同程度の回収を拒んだら裁判で勝てるわけねえだろww
だからどの自治体もせいぜい案内で「自治会使ってね」とは表明しても個別にクレームきたらそれぞれで対応するんだよww >>899
裁判になったら慌てて自治会に指導入れたり、戸別収集対応したりするんだけどなwww >>882
そんなことは行政に言っていくべき問題だろうが
自治会には部外者への責任はいっさいねえわ
馬鹿 >>902
委託契約の内容による
自治会員のみなら問題ない
おそらくこれ
戸別収集という話じゃないと言ってるんだよ馬鹿 >>889
だからそれは行政のしかるべき窓口にに行って言えって馬鹿 >>904
公務員なんてそんなもんだ
何か相談しないと動かないのは当たり前だぞ馬鹿 >>905,906
行政がゴミ集積所の使用範囲を「自治会員」ではなく住民としている時点で無理。
公金も補助も助成も一切入れない完全に独立した私有地でやる分には使用者は限定出来るが、その時点で戸別収集対応だから、他の住民も同等の戸別収集対応を求めることが出来るww >>908
公務員が馬鹿なんです、て話でドヤ顔出来るのはなぜなんだww >>910
だったら自治会の拒否行動をどうたら非難してるんじゃねえぞ
馬鹿ｗ >>902
だから役所に相談してもほとんど意味がない。
役所は自治会にいろいろ手伝ってもらってるし強くは出れない。
役所の担当者「近隣住民からゴミ置き場使わせてくれないってクレーム入りました。一応見ておいてください」
自治会「自治会費も納めてないし、ゴミ置き場の清掃の手伝いもしない非自治会員に、ゴミ置き場使わせたら、ほかの自治会員に示しがつかない。だから従えない」
役所の担当者「まあまあ。うまく相談してくださいよ」
で終わり。
こんな感じだよ。 >>912
それは行政が勝手に言ってることだ
行政と自治会の間でその地域のものはすべてを受け入れるよいうにという取り決めはねえわ
有るとこもあるだろうがそれならこんな問題はなってねえから別の話だぞ
わかってるのか？ >>918
それで終わらないから訴訟沙汰になって、なったら慌てて上司が個別対応するんだよwww >>919
おれが？ｗｗｗ
お前相手が誰だかわからなくなってる馬鹿かよ
ゴミ以下だな
それならごみ置き場に捨てることを拒否されるはずだｗｗｗ ド田舎の格安土地付き一戸建てにつられて移住したが失敗しちゃったのね・・・
障碍者付きジジババざまぁwwww 自分が住んでる自治体だとこうだから
よそも同じに決まってる
と思い込むから話が合わない 自治会未加入者には、ゴミ捨て場利用料を徴収すればいいだろ >>846
>>ゴミ捨て場は自治会の所有物だから、それに関するいかなる権限も市は元々持ってない、権限が無いことを委譲するもクソもない
アホか。公共の道路の一部が「どこの自治会」の所有なんだよ。死ねwwww >>920
行政はゴミの回収ポイントを指定しているだけ。
清掃や管理は周辺住民にお願い。
余裕があればそうした管理に補助。
ゴミ回収ポイントの使用者の認可まで頼んでないの。お分り？ >>918
いや今は行政から自治会側に強く指導してくれるケースが多いみたいだぞ こういうのがあるから
田舎は皆殺しの案件がよく起きるのかね >>924
公平な住民サービスの提供に関しては日本全国どこの自治体も一緒。
特定の住民だけ優遇とかは無理。
財政的に厳しいから全住民が清掃センターへ持ち込みのみ、とかなら許される。 >>930
わざわざアンカー付けて的外れなレスをするのが流行りですか？ >>931
全国で共通な部分を教えてやったんだが、何かご不満が？ww >>930
掃除のローテーションにも入らないのにゴミ捨てられるのは確かに一部の住人を優遇してるね >>932
常識をレスされてもハァとしか答えようがない
なんの意味もないレスだな >>926
集積所が道路端とは限らんだろ
公民館の敷地内だったり私有地の一画だったり用水路の上に敷設してあったりもするんだから
そもそも道路であっても管理にコストは発生する >>921
訴訟でも自治会がゴミ収集所を使わせてくれないから、自分で収集所作ってそこに捨てようとしたら、自治会がそこすら使わせなかったので違法という案件はあるが、自治会が管理してる収集所を使わせなかったから違法という判例・裁判例は出てない。
時間かけて裁判やるより、引っ越しまたは自治会に従うの2択なんだよ。 >>934
その常識を知ってるとは思えない書き込みばかりのくせにwwww >>937
お前はレスしすぎてわけがわからなくなってるんだろ
落ち着け馬鹿 >>902
裁判で負けたら 俺なら自治会のゴミ置き場を廃止するけどな
任意団体に権限が無いのなら義務も無いだろ
ゴミ置き場は市が設置する義務があるんだろ 掃除も市の義務やな
土地は貸さんからな 家の前に設置なんて臭いし汚れるから拒否するよ
出来るまでは軽トラも有るから直接持込も簡単やし お隣さんと交代で持ち込んだら今と大して手間も変わらんし 何年でも待ってるわ >>935
無理に管理しなくてもいいんやで。
ヤクザも本来は管理しなくてもいい店舗のトラブル対応とかしてみかじめ貰うもんなww ため池の水は、水利組合に金を払わないと使えないだろ普通。
それを金払わずに生活用水で使ってたなら、
不正利用で、使用料を徴収されても不思議じゃない。 いかなる理由でも排斥は許されない というのは先進国では常識
裁判所は排斥を追認するような判決を出すはずがない
とくに今回は民事なので原告有利の判決が出るだろう
この判決をもって大人いじめによる代償は高いと世に知らしめるべき >>939
分かってるじゃん。それが正解なんだよ。
公平な住民サービスを提供する義務のある行政のお願いでごみ集積場を管理するってのはそういう事で、それが出来ないなら管理するべきじゃない。
管理しないで集積所が無くなれば、物事は流れるよう流れていく。
それでいいんだよ、正解w >>940
ゴミステーションのボックスは放っておいたら錆びて朽ちる
ゴミの分別がされてなければそこに残りっぱなし
生ゴミの漏れ汁で悪臭が漂う
お前がタダだと思ってるサービスは誰かが管理してくれてるから廻ってんだカス
ヤクザのみかじめ料と一緒にすんなアホ 市 集落のゴミは市道の集積所まで持ってきな、それなら持ってってやるよw
住民 集落から市道まで遠いから集落内にゴミ置き場作ってまとめて集積所まで持ってくべ
よそ者 自治会費払わないけどゴミは捨てさせてもらうぜ、文句あるか！？
こんな感じっしょw >>942
義務を果たすことを前提に権利を主張できるという論理な。
判決せず、自治会費より低廉なごみ収集所使用料を自治会に払って解決してくれって和解案が出て終わりそう >>911
素直だなｗ
よしお前はゴミを持ってきて捨てることを許可するｗ >>944
お前、自治会管理のごみ集積場は自治会会員専用の受益者負担施設で自治会費はその費用ってスタンスなんだろ？
だったら金払ってんだから当然じゃん、なんなんだよお前www >>943
ゴミ置き場なくなれば、不便になって苦情が殺到し、結局、自治会みたいな地縁の任意団体に収集所管理を委託することになる。
全戸収集する低価格のロボットでも開発されない限り、現状は変わらない。 >>946
その義務は住民税で果たしてる。
住所移してない奴とかなら知らね、そんなレアケースなら弁護士案件だw この人自身、本来はダメであるはずの農業用水の生活利用の同意書集めを区長にやらせて入ってきてるんだろ？
田舎ってそういうのに目をつぶってなあなあで成り立ってる部分あるのだが
自身の事には目をつぶってもらって
ほかの集落民のことは許さない！直さないなら脱退する！じゃそりゃ歪な関係過ぎる >>952
その際にごみ集積場の使用の条件として任意団体への加入を義務付けしたら完全に違法ですwww >>936
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_380824/
ついでに判例もある
「会費を納付しなければ脱会を余儀なくされる恐れがあったが、自治会未加入者は
ごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、脱退の自由を事実上制限されていた。
したがって、本件募金の徴収は、「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により、
事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」と判示して、
１審判決を取り消していました。」（判例セレクト2007（有斐閣、2008年）6頁）、
朝日新聞４月４日付滋賀県版など参照）」 >>949
すまんお前が何言いたいのか分からんわ
お前の理屈じゃ集積所は管理しなくていいんだろ？
無駄金だと言ったあとで突っ込まれたら金払ってるから当然て、ニワトリ頭なの？ >>927
自治体が権利のないことに関して勝手に指定してるってだけのことだろうがｗ
だからそれで自治会外の人間が捨てる権利が発生はしてねえんだよ馬鹿
認可？
認可の権限が無いんだから頼めるはずがないだろうが馬鹿
お前は何か？
今晩はAさんの家のトイレを公衆トイレとして指定しますって
Aさんに無断でやれるとでも思ってるのか
馬鹿ｗ >>953
住民税払ってやってくれるのはゴミの最終処分とゴミ収集所からの運搬まで。
ゴミ収集所の管理は住民税ではカバーできない。 >>957
行政の義務を妨害してまでして管理すんなって言ってんだよ、低脳w 都内だけど頼めば一軒ずつでも取りに来るけどね
隣が変人なのでバラバラにゴミ出しする事になった >>961
それができるだけの税収と予算があるからだよ
今回の大分県の田舎じゃ、そんなことができないんだよ >>959
ごみ収集に関して「公平な住民サービスの提供」が義務付けられているから、特定の任意団体に所属しているゴミだけ回収します、とかを全面的に打ち出したら違法なんだよwww
だからどの自治体もいざ法的に問題を提起されたら個別対応するわけでwww >>946
次は自治会の廃止やな 今は役員だけど…小村だから端役とはいえ三役兼任やで
成人してから役無しでポケーと出来たのは数年だけ 後は何かやらされてたし兼任も当たり前の人生やった
一部の住民が常時何か役をして纏めてるんだよ 文句を言うのは役をやらない連中だから
俺らからしたら自治会が解散しても何も困らないんや 役をしていた分の労力を自分に掛けたら 自治会が有った時よりええ暮らしができるで >>963
そう、だから小さい自治体は「内密に」問題提起したやつだけ個別対応するwww 田舎の町内会の気に食わなければゴミを捨てさせないとか水を止めてやるとか言ってライフラインを盾に脅す方も異常だよ >>960
集積所は行政から依頼を受けて設けてるだけだろ
そもそも管理して保つことが何で妨害になるんだよw
頭沸いてんのかお前 大分って変な奴が多い
スーパーボランティアの爺さんとか >>963
実情はともかくゴミの回収は法で行政に義務付けられてるからね >>970
行政は「そのごみ集積場は管理者団体の会員世帯しか使わせるな」なんて指定はしてないし、そんな指定したら違法だ馬鹿者wwwwww >>956
その判例は募金の話だろ。
募金を自治会員に強制することはできない。
むしろ自治会は自治会員に対してもなんら強制をすることはできない。
だが、自治会が管理しているゴミ置き場の使用を非自治会員にさせてもよいとまで言及してないし、
他に自治会員が管理しているゴミ置き場を自治会員以外に使用させないとするのは違法という判例も出てない。 >>632
これ、補助金不正つつっついたせいで嫌がらせが始まったらしいぞ。 >>952
苦情は市役所か裁判所と苦情を入れる奴が解決したらいいんだよ、人の無償の世話を期待されても困るやろ
自治会には何の権限も義務も無いと否定しておいて義務を押し付けるのは可笑しいだろw >>975
「自治会に強制加入させることはできない」
「非会員へのごみステーションの使用禁止措置は強制加入を迫るに等しい」
これを認定してる
これ満たす方法として「非会員にもごみステーションを使用させる」以外ある？ >>973
それは行政の問題で自治会の問題ではないんだろ
行政から自治会へお願いしてるのは
自治会員のゴミを自治会で取りまとめて一カ所あるいは数カ所のごみステーションに集めるようにしてくれとか
そんな感じで
自治会で扱う生活ごみは自治会員が出すごみと限定されてるんだと思うよ
だから問題になる
その地区の住民すべてが対象で自治会に入ってるかどうかは問わないという条件が付いてないんだろう 公共サービスの維持はすべて税金でやるのが当然と
思われているが（というか本来はそうで、都市部は実際にそうなっているが）、
田舎だと住民が金を払って維持しているんだよはね。
ごみ捨て場、夜間の街灯など。
税金のほかに金がかかるのはおかしいのだが、日本全体がブラック企業みたいなもんだから。 >>974
行政は自治会に、
その地区全員のゴミを扱えとは言ってないんだろ >>976
まあ、不正に水利権認めてやったのに会の不正を言われたら恩を仇で返されたって思う気持ちは分からんでもないwww >>966
どこの自治会も同じだよ。
戦前のくだらないシステムが厳然と残っている。
行政もやっすい補助金払えばタダ働きしてくれるから、このシステムを必死に残そうとしている。
ほとんどの自治体では、連合町会事務のみを請け負う係長級もしくは課長級の職員がいる。 >>979
違う、近隣住民のごみ集積場の管理を自治会に委託、だ。自治会専用なら公金は出せない。 >>976
補助金不正があったらそれを訴えればいいが、記事を読む限りそんな内容はない
むしろ農業用水として使用する目的で補助金が出て管理してるものを
移住者だけが生活用水飲用水を、たった年1万円程で使用してたことこそが、補助金不正になるんじゃないか
みんなお金を支払って水道を引いて水道料金を支払ってるのに
県からも集落に対して移住者の行為について疑義が出ていたといってる >>984
公金が出てると思い込んでるんだろ？
出てない自治体も存在する >>983
それな。住民がタダ働きして、自治と称させて住民が自分の金で公共施設を設置・管理する。
実際には、住民は見かけの税金以外の負担もしているという。
日本のシステムはブラック企業みたいなもんだ。 >>978
違うよ。
自治会費に募金を上乗せ徴収することが違法と言ってるだけ。
これは八幡製鉄所の政治献金事件と内容は同じ。
思想良心の自由への侵害については裁判所も強く出れる。
募金を強制するのはアウトだよ。
募金を強制→自治会脱会
自治会を脱会するとゴミ置き場が使えなくなる。だからおかしいといってるだけ。
ただ、
自治会脱会→ゴミ置き場使わせない
ことについてはなんら言及していない。 >>978
ごみステーションの廃止！
それとも戸別収集
又は全戸が直接焼却所へ持込…も選択肢やな >>986
完全自腹で私有地でやるなら好きにすればいいが、それは戸別対応だから他の住民も戸別対応しないとなwww >>988
それは判決の主な部分
そこに至るまでに「自治会に強制加入させることはできない」と
「非会員へのごみステーションの使用禁止措置は強制加入を迫るに等しい」を
判決文中で認定してる >>974
行政は本来ゴミを戸別に収集すべきところを効率化のために集積所の設置を自治会に委託しているだけだから
自治会の所有物の利用について決定権は自治会にあるのは当然
自治会に入ってないなら市に連絡して個別に取りに来てもらえるように申請すべき
それか自治会にゴミ集積所の使用料だけでも設定してもらってそれだけでも払って当番もこなせば良いだけだろ
なんで他の人が金払って受けてるサービスにただ乗りさせる必要があんのよ >>988
てか>>956読んでよ
ごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、脱退の自由を事実上制限されていた。
したがって、本件募金の徴収は、「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により、
事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」と判示して、
１審判決を取り消していました >>159
お前みたいなやつは世間では社会不適合者って言うんだぜ >>990
完全自腹で私有地にゴミステーションを設置してる自治会の話じゃないのか？ >>992
ネットも支給されなきゃ自治会に補助金も出ないとか、夕張かよww奴隷乙としかwww もやせっ！もやしてしまえ！
そうとも、移民なんかもやしてしまえ！wwww >>994
この判例はあくまで募金の強制だから。
ゴミ収集所の使用禁止については判断していない。
ちなみにリンク先は弁護士の一意見。 >>999
この裁判自体は募金に関するものだけどごみステーションの不使用措置は強制加入に等しいと認定したのは事実 このスレッドは１０００を超えました。
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