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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0359名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:57.17ID:AdqE+O+m0
MTのギアをガコガコすると車転がしてるって感じがするのがいいのに
0360名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:59.12ID:h/ahYPyE0
>>339
最近のクルマは下からトルクが太いから3速に入れとけば何処でも走っちゃうよなぁ
0362名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:09.53ID:VTA2Atfx0
>>249
今の車は電子制御部分が多いから
当然、お前のAT車も
初乗りしてから何日目とか記録されていたはず
0363名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:10.33ID:fIdYJZhF0
FORZA3やると分かるけどATは高速でコーナリングするとドアンダーが出るんだよ。
0364名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:20.33ID:BWXPIk8S0
MT買うときはリセール度外視で買うか
さいしょから捨て値で売ってる中古車買うしかないな
0365名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:20.40ID:H/ZrPSIj0
受講料が安くて時間も少ないなら分かるけど
ほぼ同じなのに男でオートマ限定と免許に付けたい理由がよくわからない
0366名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:35.88ID:2Kro0+yE0
左ハンドルの練習とか言って、助手席に座る彼女に、俺のシフトノブを握らせたのは良い思い出w
0367名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:40.99ID:U3P/zPvI0
>>314
だよね。
カメラなんかもそうだが自分で考えて操作する楽しみというものがある。
0368名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:41.65ID:1DZ7WOVf0
>>2
それもともと漫画のネタでしょ
旅行に来た人が3,000円のお土産を買うっていうやつ
0369名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:42.53ID:QVALnxpt0
F1ドライバーの運転スキルをAIに吸収させればよいじゃろ
0370名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:45.91ID:4SEV0j1i0
両手、両足を使うので、眠たくならないのが良い。
あと、山道で煽ってくる車を降りきれるのが面白い。
シフトチェンジとアクセルでカーブを走れるから、ついて来れなくなる。
鬱陶しい奴対策にも。
0371名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:48.37ID:BjbbLWSu0
>>358
土木・建設や運送以外では笑われないだろ
0372名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:45:58.56ID:MiVHf/un0
>>345
フェラーリとかF1技術フィードバックしたATだよ。
物凄い速さで変速するし、ああいう車こそATが最も性能発揮する時代になった。
0373名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:11.35ID:z+1T4Bhf0
>>347
シフト操作の手間がいるだけで他にデメリットがないからな
MT仕様がある車が少ないとか嫁さんが乗るときに困るとかそんぐらいか
0374名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:12.10ID:attL/ZAj0
俺もひっさびさにMT買ったわ
春頃納車だからクソ楽しみだわ
0375名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:13.31ID:KSGYtTpT0
>>43
MTはエンブレで、ある程度余裕のある急ブレーキでは
席に置いてあるカバンが吹っ飛ばないけど

ATだと問答無用で吹っ飛んでいくわ
0376名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:14.33ID:U/REJDym0
オートマチック楽チン
0377名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:25.48ID:/BPFjSox0
>>311
利便性や燃費、修理コストや耐久性の問題じゃないよね?
運転が楽しいかどうかの問題
だから車が単なる移動の道具扱いの人はMT車に
わざわざ乗らなくてもいいと思うけど
MTも扱えない不器用な奴等がAT車でビュンビュン飛ばしてるの
見ると怖いわ。
0378名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:30.10ID:1o3o5ntQ0
>>357
俺のは鳴らない
けど、バックの接点でブザーON/OFFするだけだから後付けも簡単
音が嫌なら配線切ればいい
0379名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:33.53ID:aJVX6liy0
>>14
俺はCVTだけど隣に人を乗せるとマニュアルモードに
変更して意味もなくギアを前後に動かす!
そうすると乗り心地が悪いし燃費も悪化する!

でもカッコいいからやる!
0381名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:37.50ID:jk8mn2PD0
MT車を運転できる=運転上手い
的な意見を目にすることがあるが全く賛同できないな
半クラのペダル位置さえ掴んでしまえば運転自体はMTの方が簡単だよ
0382名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:38.30ID:fXQ7crY+0
>>325
6MTのVWルポGTIとかアルテッッアとか、くっそ古くても結構いい値段する
0383名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:40.17ID:7jyvslCS0
運転を簡単にして路上に危険人物をガンガン送り込むのやめて
0384名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:41.39ID:X/1QTIp80
俺がMTに乗る理由は速いとかじゃなく
クラッチを操作したり飛ばしシフトとか
自由に自分の入れたいギアに入れられるのが楽しいから。それだけ。
0385名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:46.74ID:BWXPIk8S0
もうオートマ限定で笑うようなやつもおらんだろ
免許すらない奴もどんどん増えてるし
0386名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:46:49.75ID:RSZDKjsy0
>>2
侍が1万円使ってるのがおかしい。
0387名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:12.44ID:hwn5T9We0
>>7
車をデザインだけで購入する人はロードスターをATでもいいのでは
0388名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:14.80ID:cqD5kAGY0
日本のFAXを馬鹿にする外人がMT信者だったりするから笑える
0389名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:17.53ID:LRddkJ+Z0
変速機以外でも最近の自動車はボタンが沢山付いていて戸惑う
0390名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:19.69ID:+nAIGJxR0
>>345
もう最近のフェラーリATしかないし
0391名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:20.96ID:rAt/jp0+0
>>249
もしやプジョーシトロエンのAL4じゃあるまいな
このスレでAL4の車に乗ったことある奴はオレ以外にいないか…
0392名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:23.52ID:3M6Bq0YK0
ATが進化してるのは分かる。
でもATの軽トラ、こいつだけはダメだ。
0393名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:47:36.29ID:CHekHkAp0
暴走事故を減らす意味でもATは禁止にしたほうがいいと思う。
0394名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:06.57ID:WedI+L0BO
>>377
恐いなら走らなきゃええやん
別に君が走ろうが走らなかろうがどっちでもええんやから
0395名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:14.01ID:BjbbLWSu0
>>392
ダメなの?一台買おうと思ってたのに
0396名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:19.74ID:QVn/HT0m0
クラッチ踏んでシフトチェンジすることが高等な運転テクニックでもあるかのように誇ってる人たちがいるけど
ちょっと昔じゃぁ初心者マークのお姉さんやハンドルにしがみついて運転してるオバサンも普通にクラッチ踏んで運転してたんだよねぇ
あんなもんちょっと練習したら誰でもできる初歩中の初歩操作なのにねぇ
0397名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:30.81ID:V3KeXHWC0
>>350
レースのカテゴリーによる
スーパー耐久は、市販車ベースだから、Hパターンの3ペダルだ
0398名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:31.56ID:EcVveRQC0
>>381
乗ったことないなら黙っていればいいのに
車によってクラッチの位置変わるのに
0399名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:37.26ID:i54dLziX0
>>258
体験用?の遠心クラッチつき
直結一段減速
オートバイのエンジンとか乗っけたMT
電動‥いまでもあるのかな
カートも色々
0400名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:38.62ID:bGzf2luR0
>>388
FAXバカにしてる奴って未だにカタカタ紙が出てくると思ってんじゃないの?
0401名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:40.15ID:9NjMqduS0
>>347
同じぐらいATディスるバカがいるからどっちもどっち
住み分けりゃいいだけなのにな
0402名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:44.15ID:EXRr8o7a0
>>2
消えた1000円は女将へのチップ
これ豆な(´・ω・`)
0403名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:50.34ID:P3zer2f10
マニュアルの方が乗ってて楽しいんだけど、うちは一台分しか車庫ないし、嫁さんはマニュアルなんてとんでもないと思ってるのでとても無理だな
0404名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:52.99ID:I3bGTaJ+0
今年こそは シマノの変速機のやつを買わねば
もう今のは ボロくなってきたから
0405名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:57.47ID:MiVHf/un0
非力なエンジンの車だとMTでも左足ブレーキ使ったりする事ある。
ATの代車借りた時にせっかく良い機会だからと左足ブレーキ練習したw
0406名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:48:59.19ID:X87AN0Wr0
雪道はたまに半クラ欲しくなりますけどね。瞬間的にグリップさせるのに。
0407名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:13.63ID:1FxP2eCF0
MT→AT新:クラッチと間違えてサイドブレーキ踏む
AT新→AT旧:サイドブレーキ踏もうとして足すかる
AT→MT:クラッチ踏むの忘れててブレーキでエンストする
0408名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:17.47ID:eUtw20MF0
レースゲームでしかクルマに乗らない奴も多いだろ
ステアリングコントローラー使ってる奴でも
アクセルとブレーキペダルの間にポールのあるスタンドを
使ってる奴は右足でブレーキできないから左足はブレーキ専用
MTでもクラッチ操作はボタンというダサい事になる

まあ実車の運転も右足アクセル左足ブレーキの方が良いのかもな
0409名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:18.25ID:1eL8cnW50
別にいいよ、周りにAT限定を笑う奴もいなくて仕事や家族の何らかの事情でも絶対MT運転する必要ないなら

俺はゾンビパンデミックが起きた時にバイト仲間の女の子達を乗せて颯爽と運転してピンチを切り抜ける事で素敵抱いてと言われるかもしれない運転でMT取ったけどな
0410名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:21.59ID:EcVveRQC0
>>395
マニュアル軽トラ乗ってた時期があるなら
違和感ハンパねえぞ。
なかったら良いんじゃね
0412名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:41.38ID:M3S0V+i00
まあ、 MT乗るなら俺ならもう軽MTだけだな・・・ アルトワークスが欲しい

普通車はもうATでいい
0413名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:42.69ID:nCR3zPP60
ATでもいいんだけど
免許だけはMTで取って
ふるいにかけた方が良いんじゃないかと思う
今の車ってボタン1つで動くから子供でも運転できるし
ある程度技術を持った人が運転しないと危ないだろ
0415名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:56.66ID:X/1QTIp80
>>391
あるよ。代車で。
引っ張り過ぎるとか散々悪評聞いてたが俺にはドンピシャで好印象だった。
だからと言って買おうとは思わなかったがw
0416名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:56.89ID:rAt/jp0+0
>>396
何をドヤってるのか知らんが当たり前だろ
MTの操作なんて無意識に呼吸してるのと同じなんだからさ
0417名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:49:58.43ID:WOvNSwf50
>>389
自分は鍵を入れて回す時代が最後の運転だったATペーパー
今はボタン押すだけでエンジン掛かるのね…
0418名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:01.44ID:QAJ0B1zZ0
>>390
15年以上前に車雑誌でランボルギーニのCEOが「うちの嫁が運転できない様な車は作らない」って言ってたからなあ。
0419名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:06.06ID:Vv4/q9/N0
女からシフトをガチャガチャしてウザとしか思われんから
ATでいいかな
0420名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:24.10ID:KSGYtTpT0
そもそも安物のATは
4速変換ギアだったりするんだろ?
0424名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:48.60ID:WedI+L0BO
>>401
そやね
車に何を求めてるかなんて人それぞれ
そこに優劣があると思い込んでいる人はどっちの側にもおるよね
0425名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:49.06ID:Hkx81/UZ0
>>10
そう思う
年末に長い付き合いだったMT車とお別れしてから、寂しくてなー
0426名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:50:55.23ID:MiVHf/un0
MTも慣れれば発進加速でシフトチェンジの合間にコンビニの手巻き寿司開封して食べる余裕も出てくるものだ。
横乗ってる友人にはやめれ言われたけどw
0427名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:02.54ID:v2vMzV6x0
老化してアクセルとブレーキ踏み間違いしないようにMTとATやCVTの2台持ちして普段MT乗ってる

ATがいくら進化しても踏み間違いしたら意味がないと思うんだけど、自動ブレーキの進化でいずれ関係無くなるんかね?
0429名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:13.59ID:BjbbLWSu0
>>410
今3台MTの軽トラあるわ
今年1台廃車にするから試しに買ってみるかと家族で話してた
0430名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:14.46ID:1dV0jY7j0
アウディ乗りの俺からしたらDCTは信頼性がクソ
0431名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:17.36ID:Fv3ilpAk0
>>9
オートマもミッションだろというツッコミはオートマが出てきたときから
言われているのにまだこんな事いうジジィが居るのか
0432名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:20.03ID:yDxBpNVE0
>>372
>>390
自分が免許取った時のフェラーリって言ったら小室哲哉が持ってたテスタロッサだったけど、あれってMTじゃなかった?
0434名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:34.44ID:wG2vxJ6q0
アクセルとブレーキの踏み間違え事故が後を絶たないから
特にジジババで運転を続けたいならMT限定にすべきだとおもう
そういう意味での需要を引き起こせばいい
0436名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:37.76ID:1Z/FRQdu0
>>311
昔パワステさえ無い非力なビート乗ってたけど、本当に動かしてる感が有った。
今や所帯も持ってあんな車二度と乗れんけど、あれは楽しかったわ。
0438名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:49.84ID:D+1VBXL+0
>>381
別に運転が上手いとは全く思わないけど、
AT限定が出来た頃は、MTは難しいからAT限定で取りますってみんな言ってたな。

それは事実。
今は乗ることがないからって理由でAT限定を取る人が大多数だろうけどね。

ちなみに俺の嫁も、MTは難しいからAT限定を取った派なんだけど、40超えた今では特に運転が下手だとは思わないよ。
0439名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:51:59.40ID:HGuCzkYg0
>>413
そうだね
あと、ちょっとしたことですぐにカッとなるような人がは
免許取り上げたほうがいいと思うわ

このスレにも何人か免許剥奪者がいますね
0443名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:24.83ID:a4yA1z/B0
乗用車だけじゃなく、大型トラック、バスもどんどんATにしろよ
0444名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:29.57ID:BOsKu2kV0
MTってアイドリングして休憩中はニュートラルにしとくわけ?ATならPだよな。
なんだか坂道で動いたりしそうじゃない?
0445名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:33.67ID:1eL8cnW50
ところでスーパーカーのパドルシフトって、どんな風に街乗りすんの?
バイクの変速みたいな感じに?
減速して4→3→2→1→Nで信号待ちみたいな?
0447名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:40.05ID:U/REJDym0
【軽トラ】海外で軽トラがばかうけ中 【日本車
https://youtu.be/mvOTT_xm0hE
0448名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:45.08ID:EcVveRQC0
>>429
足代わりに使うならATの方が楽なんんだろうけど
仕事では慣れるまで不満もあるだろうなあ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:52:53.14ID:1o3o5ntQ0
>>426
シュークリーム喰ってたら服もハンドルもクリームまみれになったけどな!
0450名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:52:57.39ID:rAt/jp0+0
>>436
そんなこと言わずにエリーゼかエキシージでも買えよ
初期型のパワステやブレーキアシストが無いやつ最高だぞ
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:53:01.59ID:CHekHkAp0
MTの魅力は、ダイレクト感かな。
クラッチ付きのATならそれに近い感じがするけど(湿式クラッチじゃ魅力半減)
0452名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:03.38ID:+nAIGJxR0
>>418
ATでも十分むつかしいと思うがw
0453名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:08.61ID:BjbbLWSu0
>>414
MT愛好家じゃない限り街乗りの自家用ならないと思う
0454名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:16.39ID:EvkyUA+I0
むせる
0455名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:18.03ID:9gmPgJXn0
これなあ、本当に不思議なんだけど、みんなネタで書き込んでいるんだよね?
0456名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:42.14ID:Oa4ocId10
左半DCTに乗ってるが、速いんだけどつまらねぇw
同じ車種なら右ハンMTの方がはるかに楽しいw
0457名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:48.02ID:jk8mn2PD0
>>398
そんなことは知ってるよ
何台もMT車乗ってきたからね
だからクラッチがどこで繋がるか車の癖さえ掴んでしまえばと言ったのさ
0458名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:53:48.52ID:P3zer2f10
>>428
免許は持ってるんだけど、やっぱり面倒くさいみたいよ
やらなくて済むことはやりたくないみたい
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