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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0479名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:11.24ID:Oa4ocId10
>>414
スポ車はMTの方が面白い。DCTの方が速いんだけど。
面白さは街中でもMTです。むしろギアチェンの機会が多いので。
0480名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:15.03ID:goedXIjE0
MTもATもやめてAIにしようず
0481名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:15.24ID:QVn/HT0m0
少数派自慢というかオレ様普通とは違う自慢がウザいんだよねーMT車乗りとジムニー乗りが特にこれ
0482名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:26.94ID:h/ahYPyE0
わいはMTMT言ってるけど正直、5ナンバーのクルマ限定だわ。S2000も2年乗ったけどデカくて重い印象だった。吸排気系やフライホイール変えたりしてやっと軽快に乗れるなぁ。現在はNDロドスタRS。楽しい!
0483名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:30.13ID:EcVveRQC0
>>457
ああそうなの
なら最初から言えよ
乗ったことないくせに
0484名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:39.23ID:vcSzMZ8t0
エンジンのついた乗り物8台あるけど全部マニュアルだわ
0485名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:43.89ID:BsLfi00E0
>>469
うちのフィットとJADEはどちらもパドル付き。
おっさんになるとパドルでいいわ。
0486名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:56.29ID:JgLqx3mC0
故障したときに自分で直せるからMTなんだよ
0488名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:58.80ID:z+1T4Bhf0
>>444
駐車時はギア入れるというか駐車時にニュートラルってやばくね
まあギアとかサイドを引くかどうかを考えなくてもいいATのPはいいよね
0489名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:55:59.60ID:eUtw20MF0
外車にはATとMT切替できるのあるだろ
ああいうのは国内じゃ販売できねえのかな
0491名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:08.85ID:Bj89rw5w0
>>444
今どきATはブレーキHoldボタンあるからDレンジのまま足外せる
発進時はそのままアクセルオンでいーしね
0492名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:12.97ID:eoSbWuVx0
正直バイクにもこの流れが来てほしい
スクーターはフォルムが好きくないし、底辺が買える中型にもクイックシフター欲しい
てか、スポーツたいぷ遠心クラッチ復活して欲しい
まあ、ニッチだからだめだよなw
0493名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:14.41ID:ukeMlo7v0
シフトレバーのとこにドリンクホルダーつけるのやめてくれないかな。
あそこにペットボトル入れるとシフト操作の邪魔になるから、置けないんだよ。
ATならいいんだろうけど。
0494名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:18.32ID:S461P8FT0
田舎は知らんが、都会は配送トラックもATが増えてる。
なぜなら都会はゴーストップが多すぎる分
MTに乗らせるとシフトチェンジのタイミングのズレで
燃費が悪くなってしかもミッションの消耗が激しいから
0495名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:33.98ID:q+L3GvWy0
>>471
路線バスって最近は人手不足のせいか慣れてない感じの運転手が多い
発進するたびにガクンガクンってw
0496名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:41.26ID:RH2gwL5W0
昔はMTでなければ男じゃないという風潮だったなあ
教官に罵倒されつつ何度も試験に落ち40万以上払ってやっと取ったMT免許

そんな俺は実地試験以降一度もハンドルを握らずもうすぐ25年になる
0497名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:46.87ID:8vetBkMb0
MTって難しいか? 慣れの問題だろう
0498名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:56:47.79ID:X/1QTIp80
>>477
まあね。でもならないとも限らない。
そういう時にああMTで良かったと思うし
覚えておいてムダな知識では無い。
0499名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:00.24ID:fXQ7crY+0
>>438
MTだと車校を期間内に卒業できないオバさんとか結構いたけど
AT限定だとそういうの殆どいないだろうなぁ
0500名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:08.25ID:goedXIjE0
なんでハイブリッドのMT車作らねえんだよ
俺買うのに
0502名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:20.80ID:tITKuP/U0
会社でMT車乗らされてる。面倒くさい、MTいらんわ
むしろ早く自動運転になってほしい
0503名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:22.54ID:A38vFsTM0
ブリッピングしてくれる機能
あれついてるだけですごく楽しい
0504名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:37.12ID:rAt/jp0+0
>>487
ごめんな これはネタじゃなくてマジ話なんだが
オレはセルシオとケーターハム7とランエボトミマキRSとハヤブサ持ってる…
0505名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:37.91ID:H/ZrPSIj0
女の口でフェラか、人工の口てフェラかぐらいの差があるわ
楽だけど買い物程度でも乗り終わった後に味気ないと感じる事がある
0506名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:39.68ID:S461P8FT0
MTが燃費がいいというのはあくまで適正なシフトチェンジを前提にした話で
配送やるようなおっちゃんのデタラメシフトチェンジでは逆に燃費が悪くなる。
0507名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:47.87ID:jrXXOBS60
>>426
CVTは別として
ATってクラッチ使ってなかったのが意外だった。
普通に出来そうなものだけどな。
0509名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:51.32ID:D+1VBXL+0
>>481
うざいって感じるのは羨ましいから。
素直に限定解除してMT車に乗ってみた方がいいと思うよ。
0510名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:57:52.67ID:uO3sOA+E0
同車種でサーキット走り比べると
ATのほうが速いんだよね
MTは自分でコキコキやりたい人向け
0512名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:16.35ID:Oa4ocId10
>>482
S2000は高回転に振り過ぎて、低回転トルク発生が犠牲になってるから
重く感じるだけだろ。ポルシェなんて重いけど、3.4Lとかだから
MTでも太いトルクでMTの方が面白いよ。DCT=PDKの方が重たい。
車も出足も。
0513名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:17.30ID:WOvNSwf50
>>499
自分が取った時でも規定時間すぎても割増取られないプランあったよ
0514名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:17.85ID:1gXSmNhX0
>>13
それは2両以上で運転するのに1人の乗務員で総括制御できるようにしたから。
0515名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:19.19ID:9gmPgJXn0
いや、MTなんて少数派どころか絶滅危惧種だろ。そもそも売ってないし。

いったい誰が書き込んでいるんだ? 平均年齢は? 
自民党支持が大半の5チャンネルのスレで、革マル派が大多数で書き込んでいるような
異常なスレだぞ。ここはw
0517名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:32.78ID:PlpyCfsD0
高齢ドライバーは、MT車の方が運転しやすいって人も少なからずいるよね。
0518名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:33.23ID:QVn/HT0m0
>>502
それな!
オレは運転がとても上手なんだ下手糞はどーのこーのと自惚れてる奴が事故や渋滞の元凶なんだよねー
0520名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:37.02ID:6uF0HVVF0
一瞬マサチューセッツ工科大学に見えた。
0521名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:38.45ID:nCR3zPP60
>>487
いいなあ
まじで楽しそう
そこにジムニーか軽トラ入れておけば尚よしだな
雪国だったら
0522名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:39.18ID:EcVveRQC0
>>511
左足の靴底が半年で穴開く
0523名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:40.30ID:Yej6Ot1o0
>>390
速さ、で言うなら現状のセミATで良いんだろうけどー
誰しもレースに出る訳ではない

スポーツカーは、「操る楽しさ」が大事だと思ってる
スノボやサーフィンしてる奴なら分かるだろう
だからMT車は必要
0524名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:41.71ID:HmIZBVI40
現状多段AT は高いしCVTが一番いい
今時削除法でもMTのほうがいい車なんてないし
0525名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:42.49ID:Gl+EJg7F0
>>1
もうダンプカーやトラックもATになったの?
0526名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:43.62ID:0YNIY0PF0
>>11
逆に操作ミスで止まってしまうからMTは安全な部分もある
とくにコンビニやスーパーに突っ込む老人
あれの半分くらいはMTだと事故ふせげる
0527名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:45.91ID:5HHO3wIn0
昔はマニュアルは安いし低燃費って言われてたけど
速攻で追い付き追い越されたよな
0528名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:46.26ID:S74AVUKx0
自分にとってはただの移動手段だから楽ならなんでもいいよ
かっこよくて出来るだけ安全ならなおよし
0530名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:58:56.64ID:6N4C/XBJ0
>>9
やはりクルマ好きならミッション車の一択
0532名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:10.23ID:CG2KtGqL0
MTでもATでも運転できるけど、MTは運転支援に限界あるからオートマチックでいいや。
0534名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:11.48ID:Bj89rw5w0
>>488
MTで信号待ちなんかするときはN入れてフットブレーキで待機
長くなりそうならサイド引くみたいな
0535名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:15.85ID:oRPXELrH0
ATでもいいんだけど高速道路にはいったら5速まで上がってほしい
0536名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:18.79ID:Oa4ocId10
>>510
その通り。公道ドライブ向けだしね。DCTも初動回転はメカ複雑
だから重ったるいし。
0537名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:40.83ID:LX44ahUB0
わざわざMTを選ぶのは自分の手で操縦したいから
走行性能云々じゃないんだよなあ
0538名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:43.23ID:MiVHf/un0
しかし昔のMT時代のF1ドライバーとか大変だったろうな。
クソ重いステアリングに片手は頻頻にシフト操作。
セナとか、ピットとの交信の時にヘアピンカーブのコーナリング中がエンジンから出る周波数だか邪魔にならずにクリアに聴こえるだかでアホみたいな横Gに耐えながら無線まで使用とかw
レーススタートもクラッチ繋ぐの緊張したろうな。
その後F1もAT化して一時は猿でも絶妙なスタート切れるシステムも搭載されたマシンあったそうだな。
0539名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:53.51ID:BjbbLWSu0
>>515
悲しいかな田舎はMT車を避けて通れないの
0540名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:53.56ID:X/1QTIp80
左ハンのMTに乗ったこと無いけど
右手シフトってすぐ慣れんの?
0541名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:53.76ID:h/ahYPyE0
>>512
わいのは初期型AP1だったからw 改良された2.2ℓ版はパワーがあるがシフト操作は凡庸になりつまらなくなったらしい
0542名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:56.71ID:/BPFjSox0
フェラーリだけでなくアルファロメオも日本仕様はMT無くなった
VWやBMWもMT入って来なくなったな
ヨーロッパ車のエンジンはMTで乗ると気持ちいいのに
残念。
0543名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:59:59.77ID:jrXXOBS60
バイクはMT。
CVTというかVプーリーしかないし。

今は乗らないけどなぁ
0544名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:01.64ID:ve4eNC++0
店「こちらが代車になります」
客「す、すみません、で、できればATのほうが(。。;)」
店「えー?と、どうかなさいましたか?」
客「え、あの、その…ATに乗りたいんです(*..*)」
周りの客「( ´д)こいつわがままだな・・・(д` )」
店「他の車ですとお時間頂きますがこちらだとすぐにお出しできますが?」
客「AT限定免許なんです(>_<;)」
店「(゚Д゚)ハァ?」
後ろの客「プ━( ´,_ゝ`)━ッ!!」

客「オ ー ト マ 限 定 だ か ら マ ニ ュ ア ル 運 転 で き な い ん で す_| ̄|●」

店「猿でも運転できるオートマ限定免許ですね !!急いでご用意いたします(・∀・)b」

後ろの客「(ノ∀`)アチャー」
0545名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:02.25ID:y2WG3LlF0
オートマ、中古車、軽自動車を運転する奴は例外なく反日パヨク朝鮮人

朝鮮殲滅愛国煽り攻撃にて全て粉砕せよ
0547名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:11.52ID:Oa4ocId10
>>535
今時って7速、8速ATで好きなギアをパドルで選べるでしょ。
0548名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:11.72ID:L++VeQwY0
タイトルだけでカロスポ余裕
0550名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:13.36ID:qiILZo7c0
便利になる、技術が進む=人間が劣化する、それがないと生きていけない様になる
それだけー
0551名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:15.99ID:EcVveRQC0
>>540
慣れるよ
0553名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:41.99ID:kjKyTPtZ0
長年ラリーやってたけど舗装に関してはAT,AMTの方が優れていると認めるわ。
ベンツもポルシェもAT乗ってるし。

だがグラベルではクラッチ蹴らないと話しにならんのでMTに軍配があがる。
0554名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:45.03ID:BsLfi00E0
>>533
色々あったDCT、今でも違和感ある動作する時あるが、かなり良いと思うわ。
0555名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:00:54.96ID:Bj89rw5w0
>>532
人間は機械から見ると確実にミスるからな
アシストを介入させるならAT一択だろうよ
0556名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:00.64ID:Oa4ocId10
CVTだけはないな。どれに乗ってもラグありゴム紐バンド感(金属チェーンでも)
0557名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:03.79ID:TdpRUGs60
レンタカーでMT車って借りられるのかな?
たまに練習したくなる
0558名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:07.08ID:j8aum7QU0
でもほぼMTしかない車あるよね...トラックとか
俺が知らんだけでATのが多いのかもしれんが
0561名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:13.75ID:fXQ7crY+0
>>459
e燃費でも見てきたら?w
0562名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:18.99ID:daqyoHEs0
近所に教習所あるけど今ミッションで教習受けてる車見かけると
奇特だなぁと思う
0563名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:19.07ID:2fitNmKN0
免許は高校生の時に取ったけど、自動車会社に技術系で就職が決まってたから、
なんとなくMTで取った。

車買ったのは就職後だけど、シフト、クラッチ周りの開発も担当だったから、
日頃から慣れとくためにMTを選んだ。

別にMTが好きだったわけじゃない。
0564名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:39.66ID:S461P8FT0
>>511

都会でMTなんて乗ってられんよ。俺は昔シビックの
TYPE-Rに乗ってたけど、オーナーズクラブの会合にも
スズキのATバンに乗っていったぐらいだし。
0565名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:44.72ID:0yUlJ30gO
たまに車に乗るとブレーキとアクセルどっちが右でどっちが左か迷ってしまう
二分の一の博打みたいな走りだし(笑)
もっとわかりやすくしてほしいわ
0567名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:01:56.10ID:ITuQvf9Y0
DCT乗ってみたくてエボ10買ったけどMTじゃ勝てない時代が来たなとは感じたよ
0568名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:02:00.16ID:18GNTldw0
高齢者のアクセルとブレーキが〜って問題はMTで解決する、間違いなく
0570名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:02:15.26ID:+nAIGJxR0
>>540
むしろ右利きならそっちのが自然な感じも
0571名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:02:18.18ID:Qv3PmAhv0
>>515
えっ、2台持ちで2台ともMTだわ
ATやCVTならレンタカーで借りてるがオートマってどっちもイヤやわ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:02:20.65ID:h/ahYPyE0
AT限定の奴等は解除すれば良いんだ!校内講習だけで1週間で獲れちゃう!
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:02:21.54ID:zAgkTEFN0
それでもオートフォーカスじゃなく
マニュアルフォーカスのレンズを後生大事に
使うカメラオタクもいるわけで
MTがたまらなく好きって人のために
趣味カーとして生き残っていくだろう
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:02:23.19ID:HGuCzkYg0
>>562
奇特の意味間違ってない?
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:02:28.71ID:X/1QTIp80
新型シビックの4割がMTの注文って一時期ニュースになったけどどうなったんかね
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:02:33.41ID:BjbbLWSu0
>>565
自転車にしておけ
エクストリーム入店する事になるぞ
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