【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0626名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:13.46ID:BsLfi00E0
>>595
まあそれだな。
俺はオートポリスの1コーナーとジェットコースターに恐怖を感じた時に、もう無茶するのを止めた。
ATでも楽しく操れればいいやと。
0627名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:21.11ID:QVn/HT0m0
ペダルキコキコ操作ばかり集中してオレさまのテクニックを見てーと無理な車線変更をしてるのはたいていMT車のり※とくにスバル車
0628名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:21.77ID:EcVveRQC0
>>578
俺らの自体はMTが殆ど、そこからAT、CVTと進んできて
そこにそこまで大層な差は感じられない。
好きか嫌いか、住んでいるところで決めりゃいい位。
そもそも限定免許なんて無かったし
0629名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:22.98ID:X/1QTIp80
今は2ペダルMTも普通にあるけど
やっぱクラッチ操作も任意で出来ないと楽しさの奥深さが全然違う
0630名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:24.11ID:z+1T4Bhf0
>>593
シフトチェンジって体感でするもんだし細かいも糞もないような気がするけど
0631名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:24.63ID:yjEZ4Qyh0
チェンジレバー握ったらMTになって離したらATになればいい
0633名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:36.73ID:+nAIGJxR0
>>578
たしかにATは家電ぽい
でも今やフェラーリが家電・・・
MTは大人のおもちゃ(の乗り物)
0634名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:41.07ID:BWXPIk8S0
>>611
トラックとかバスとか運転するわけじゃないなら、そもそも免許の種類すら問われないしな
0635名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:41.27ID:rAt/jp0+0
>>579
いや5ちゃんって何故か年収1億円の取締役が平日昼間から書き込みしてるから
オレは本当に3車種1バイク持ってるのにネタ扱いされるのかなぁと思って
0638名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:44.19ID:Oa4ocId10
>>616
やっぱり楽しいのはマニュアルですよね。
あと自分は外車でも右ハンが好きです。
道路排水溝の方に左に傾いた感じが嫌いなので。
0639名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:48.88ID:w++JfQrT0
国内で道交法守った上での性能差は無いからなぁ
0640名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:51.02ID:P3zer2f10
>>607
むしろバイクの方が大型二輪免許が独立してしまったので限定解除ではなくなってしまったというね
小型の限定を外すのは今でも限定解除だけどね
0641名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:52.68ID:5mnC5+Sf0
MTでエンストする時は、余程疲れてるとか気が虚ろな時だから運転を控える。
ATだと車の方が優秀過ぎて、気付かずに運転続けるだろうね。
0644名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:06.38ID:Bj89rw5w0
>>620
いやあ、今のATは全く不安感じないけどな。
0645名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:09.41ID:S461P8FT0
>>630
そのへんのおっさんがタコを見ずに体感でシフトチェンジしてたら間違いなく
ATより燃費が落ちるよ。
0646名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:16.58ID:AKTDQmcj0
>>221
カローラ?の新型とかMTあったような
0647名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:29.04ID:mCDTrpCT0
折衷案として、AT車にクラッチペダルを付ければ良い
0648名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:32.61ID:fXQ7crY+0
>>593
主張を頑張るのももいいが、
殆どの軽トラのATって、乗用車に積んでるような賢いATじゃなく
旧態依然とした3ATとかだぞw
0649名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:39.47ID:EkdITjRJ0
今の若い子はAT限定免許の方が多いらしいけど本当かよ?MTなら両方乗れるのに何故AT限定なんだ??
0650名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:41.79ID:lRFE947Y0
免許とってから23年
一度もミッション乗ってない
0652名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:44.94ID:5U5BB65b0
フィアット・アルファ・ジープ・ポルシェ 直近乗ったクラッチペダル
なしのオートマ、DCTとかデュアロジックとか。4台続けてトランスミッ
ションからオイル漏れ。全部新車登録から2万キロ以内なんだよなぁ。
たまたま当たりが悪かったとか思えない。
0654名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:49.18ID:5HHO3wIn0
>>606
それな

徐行ないし停止状態からの踏み間違いは無くなっても
走行状態からのエンスト、意図せぬパーキングにバック、まさに地獄絵図
0655名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:49.80ID:Oa4ocId10
>>614
CVTは世界中で評判悪いよ。日本車の半分が嫌われ始めてるのも
CVTのせい。
0656名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:50.03ID:OBIkxijW0
運転が楽しいとか行ってる人って、ほかに楽しみないの?
0657名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:56.67ID:qXYpE/MM0
>>2
3人で泊まる時のサービスなのに3で割れる数字に設定してない無能。
0659名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:09.80ID:0yUlJ30gO
>>577

自転車バランスがとれなくて、、車に乗るときおとーちゃんに電話でどっちだっけ?って聞くことも(笑)すいません(笑)歩くのは好きだけどね
0660名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:11.36ID:8Uvgp4N+0
オートマ限定の人が発狂するスレはここですか?
0661名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:20.88ID:WOvNSwf50
>>649
普通車の90%以上ATですしおすし
0662名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:22.13ID:BjbbLWSu0
>>649
安いのと時間短いからじゃない?
0663名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:27.01ID:VLGsKZGf0
ぶっちゃけATの男は恥ずかしいとかいうしょーもない見栄でとってるやつがほとんどだろ
0665名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:42.41ID:BWXPIk8S0
>>649
簡単で早く終わって何万か安いからでしょ
必要になれば限定解除すりゃいいけど、トラックやバス運転しないならそんな機会はないしな
0666名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:49.15ID:+RXhggx/0
いくらMTでもエンスト連発したり
半クラ時にエンジンふかしすぎなのは見苦しい
0668名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:59.60ID:RrnpnGZZ0
まああれだろ。パソコンでコマンド入力するよりも
ウィンドウズで同じことできるならそっちのほうが楽ってのと同じでしょ
0669名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:00.48ID:S461P8FT0
>>648

キチガイのお前がいくら頑張ろうと未だに貨物はMTなんて言ってるのは田舎者だけで
都会は普通にATだから。中古車サイトで東京で検索してみろカス
0670名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:01.63ID:T8tPW5xh0
押し掛けもできない猿は死ねよ
0672名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:05.24ID:u3gYAzyoO
MTの軽トラとATのセダン、ミニバン乗ってるがどっちが便利とかないなあ
0673名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:15.12ID:Zd9boH9w0
>>635
なるほど。でもそれだけ維持するのはすごいよ。俺は全然乗らない期間ができちゃうから充電器繋ぎっぱなしだよ。
0674名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:23.45ID:H/ZrPSIj0
俺なんて原付のマークですらホルホルだし
限定は嫌だわ
0675名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:32.11ID:h/ahYPyE0
あと初代コペン アルティメットのMTは楽しかったなぁ〜FFのクルマをバカにしてたけどアレは最高の軽スポーツだった。
0676名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:35.41ID:Bj89rw5w0
>>651
スバルもそのうち多段ATにしてくると思うよ
0677名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:35.71ID:BsLfi00E0
>>658
名前忘れたが、コラムでMTの車をゼロックス勤務時にたまに乗っていた。
デモ用のコピー機積んで。もう20年前になるが。
0678名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:42.79ID:ykelKIcM0
ばっかだなあ、はじめてのドライブデートの時にMT車はガンガンシフトチェンジ
しながら何気に女の太ももにタッチできるんだよ、それを繰り返して30kmも
走りゃあ「お願い、そこのラブホで私を抱いて」ってなんだよwwwwwwwww
0680名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:15.02ID:8Uvgp4N+0
>>668
らくらくホンとスマホの違いだろ
0681名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:17.28ID:rej45D1m0
>>644
あぁ、すまん、書き方悪かったかも
雪山遊びに行った帰りに2、3速でエンブレかけながら、たら〜っと降りてくるのが楽でさ

普通生活圏+アルファくらいなら
ATでも「不安」はま感じないわな
0682名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:21.11ID:6UV0y9Hh0
未だにCVT嫌いだという話を見ようとは
まるでAT黎明期の毛嫌い話を見てるようだ
0683名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:21.97ID:+nAIGJxR0
>>638
追い越し走る時は左のがいいと思うの
0684名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:24.40ID:ntoscQf+0
ブレーキ踏まずにシフトダウンだけで急に減速するの止めて欲しい
追突を誘発してるんじゃないかと思うわ
0685名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:37.18ID:H/ZrPSIj0
飲み会で証明写真の見せっことかになって限定の奴で凄い空気になったらどうするの
0686名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:37.27ID:z8giKXjV0
見てないけど爺ちゃん達が粋がってるスレ
0688名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:45.82ID:X/1QTIp80
渋滞だって平地なら左足操作だけで疑似クリープで進めるのよw
軽トラだと空荷ならアクセル触らずに3速までは入れられるw
0689名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:47.25ID:dfoZVid20
>>8
ターボの大パワーにも耐えられるリニアトロニックなら
0690名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:47.94ID:WeIrdDTP0
まぁしかし、踏み間違い暴走はMTならエンストで終了だからいいんじゃないの?
老人はむしろそっちへ行くべきじゃね?
0691名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:54.88ID:QVn/HT0m0
>>658
ハンドルの近くに棒があるからある意味マニュアルパドルシフト
慣れたら手の移動というか手首で操作できるからマジで楽ですよあれ
オマケでベンチシート広々だし
0692名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:00.19ID:lFGAL80k0
別に速さとか便利さを求めてMT乗ってる訳じゃないし
ATがどれだけ進化しようが全くどうでもいいわw
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:12:03.25ID:W8dUQRba0
クリープがなければATでもCVTでもかまわんよ
実際はそうはいかないからMT乗ってるけど
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:12:06.86ID:jhfbD5h/0
>>494
去年地方のホームセンターの軽トラ借りたが普通にATだった
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:12:15.20ID:RJ2dVvpU0
MTはレガシー
消えるもの
0697名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:26.99ID:WOvNSwf50
>>685
今は本当にAT限定多いから
0698名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:47.91ID:ymuGJwDZ0
ママあのあじちゃんマニュアルマニュアルってなんなの
しっみちゃだめぼうや
0699名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:58.69ID:WeIrdDTP0
>>649
それでこういうトーンのスレがあるのかなぁ?
なんかのヒガミ根性が炸裂してんのかね?
好きでAT取ってんだろうし別にどうでもええか
0700名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:12.19ID:BWXPIk8S0
>>682
あと何年かすればそんな奴もいなくなるだろ
ATと並ぶスタンダードになりつつあるし
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:13:25.89ID:4jOHJSby0
>>640
二輪も今はAT限定がある時代になってしまったな。
そういえば大型二輪(限定なし)は文字通り、青天井の全く制限無しだけど、
大型二輪AT限定はATに限定されるだけじゃ無く、排気量制限もあるんだよな、確か。
0703名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:34.07ID:EcVveRQC0
>>682
爺さんと車の免許持ってないニートがメイン層の5ちゃんらしいと言えば
まあ、ほんとそうだな。
0704名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:38.72ID:Qv3PmAhv0
>>623
最近のは電子制御スロットルで足先での微妙な制御入力がキャンセルされるからなあ
アイドリング+αのギリギリを狙うと、極稀にやられるね。
0705名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:39.92ID:EzrrE3sj0
AT今は慣れたけど
乗り始めの頃は
下り坂でエンブレ使う時
シフトダウンしても、ちょっと遅れて衝撃来るのが
違和感あって怖かった。
0706名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:50.88ID:dSNCWZWs0
CVTなんか感じが違って慣れないなぁ
転がらないんだよなぁ
アクセルから足離したら、即、なんかに引っかかって減速する感じ
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:13:58.21ID:fXQ7crY+0
>>625
AT限定なかった頃は延長ン十時間とか、猛者みたいなオバさんが数人いたりした。
で、いつのまにか見なくなったと思ったら、半年内に卒業できずに辞めたと教官から聞いた。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:00.68ID:S461P8FT0
>>648

あと、都会の配送は圧倒的にバンで軽トラなんて使わない。
お前どこの田舎者なの?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:09.90ID:5mnC5+Sf0
MTはバイクみたいな面白さがあるね。車なので防御力高いしw
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:16.36ID:L++VeQwY0
CVTでスポーツ走行だと思ってるスバル乗りは痛い。
あの模擬シフトダウンは多用するもんではなくて、
せいぜい下り坂用。
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:22.55ID:un1IauD20
まあ好きな奴はMT乗ってりゃいいだろ
世間の需要は圧倒的にATの方が多いから今後はどんどんMT採用車種は減ってくだろうけど
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:32.59ID:w+lL17OU0
MT押し付けてくるジジイ
本当に迷惑です
時代遅れに気づけよ
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:40.23ID:Kv5bbSGT0
ジムカ、林道ラリーかじってたけどコースにギヤ比合ってないとMTも微妙なんだよね、んんーイラっ!てな
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:42.38ID:BWXPIk8S0
>>685
ATどころかそもそも免許もってない奴が何人か紛れ込んでるし
そういうシチュエーションが思いつかない
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:53.62ID:+1fsUr800
>>29
自動ブレーキもそうだけど
自動車、バイク、自転車は全てオートライト装備させれば事故相当減ると思うんだけど
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:14:53.94ID:fXQ7crY+0
>>669
燃費の話はどこにいったの?w
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:15:05.64ID:jk8mn2PD0
>>755
そうそう
MTはギアと速度でエンブレの利き具合が無意識に予測できるから余計なことに気を遣わないで済む
だから運転自体は簡単だと思うのさ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:15:16.12ID:H/ZrPSIj0
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/11562
Q.持っている普通自動車免許は「AT限定免許」ですか?

【男性】

はい......24.5%
いいえ......75.5%

【女性】

はい......81.9%
いいえ......18.1%
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