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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0684名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:24.40ID:ntoscQf+0
ブレーキ踏まずにシフトダウンだけで急に減速するの止めて欲しい
追突を誘発してるんじゃないかと思うわ
0685名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:37.18ID:H/ZrPSIj0
飲み会で証明写真の見せっことかになって限定の奴で凄い空気になったらどうするの
0686名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:37.27ID:z8giKXjV0
見てないけど爺ちゃん達が粋がってるスレ
0688名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:45.82ID:X/1QTIp80
渋滞だって平地なら左足操作だけで疑似クリープで進めるのよw
軽トラだと空荷ならアクセル触らずに3速までは入れられるw
0689名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:47.25ID:dfoZVid20
>>8
ターボの大パワーにも耐えられるリニアトロニックなら
0690名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:47.94ID:WeIrdDTP0
まぁしかし、踏み間違い暴走はMTならエンストで終了だからいいんじゃないの?
老人はむしろそっちへ行くべきじゃね?
0691名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:54.88ID:QVn/HT0m0
>>658
ハンドルの近くに棒があるからある意味マニュアルパドルシフト
慣れたら手の移動というか手首で操作できるからマジで楽ですよあれ
オマケでベンチシート広々だし
0692名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:00.19ID:lFGAL80k0
別に速さとか便利さを求めてMT乗ってる訳じゃないし
ATがどれだけ進化しようが全くどうでもいいわw
0693名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:03.25ID:W8dUQRba0
クリープがなければATでもCVTでもかまわんよ
実際はそうはいかないからMT乗ってるけど
0694名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:06.86ID:jhfbD5h/0
>>494
去年地方のホームセンターの軽トラ借りたが普通にATだった
0695名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:15.20ID:RJ2dVvpU0
MTはレガシー
消えるもの
0697名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:26.99ID:WOvNSwf50
>>685
今は本当にAT限定多いから
0698名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:47.91ID:ymuGJwDZ0
ママあのあじちゃんマニュアルマニュアルってなんなの
しっみちゃだめぼうや
0699名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:12:58.69ID:WeIrdDTP0
>>649
それでこういうトーンのスレがあるのかなぁ?
なんかのヒガミ根性が炸裂してんのかね?
好きでAT取ってんだろうし別にどうでもええか
0700名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:12.19ID:BWXPIk8S0
>>682
あと何年かすればそんな奴もいなくなるだろ
ATと並ぶスタンダードになりつつあるし
0701名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:25.89ID:4jOHJSby0
>>640
二輪も今はAT限定がある時代になってしまったな。
そういえば大型二輪(限定なし)は文字通り、青天井の全く制限無しだけど、
大型二輪AT限定はATに限定されるだけじゃ無く、排気量制限もあるんだよな、確か。
0703名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:34.07ID:EcVveRQC0
>>682
爺さんと車の免許持ってないニートがメイン層の5ちゃんらしいと言えば
まあ、ほんとそうだな。
0704名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:38.72ID:Qv3PmAhv0
>>623
最近のは電子制御スロットルで足先での微妙な制御入力がキャンセルされるからなあ
アイドリング+αのギリギリを狙うと、極稀にやられるね。
0705名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:39.92ID:EzrrE3sj0
AT今は慣れたけど
乗り始めの頃は
下り坂でエンブレ使う時
シフトダウンしても、ちょっと遅れて衝撃来るのが
違和感あって怖かった。
0706名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:50.88ID:dSNCWZWs0
CVTなんか感じが違って慣れないなぁ
転がらないんだよなぁ
アクセルから足離したら、即、なんかに引っかかって減速する感じ
0707名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:13:58.21ID:fXQ7crY+0
>>625
AT限定なかった頃は延長ン十時間とか、猛者みたいなオバさんが数人いたりした。
で、いつのまにか見なくなったと思ったら、半年内に卒業できずに辞めたと教官から聞いた。
0708名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:00.68ID:S461P8FT0
>>648

あと、都会の配送は圧倒的にバンで軽トラなんて使わない。
お前どこの田舎者なの?
0710名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:09.90ID:5mnC5+Sf0
MTはバイクみたいな面白さがあるね。車なので防御力高いしw
0712名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:16.36ID:L++VeQwY0
CVTでスポーツ走行だと思ってるスバル乗りは痛い。
あの模擬シフトダウンは多用するもんではなくて、
せいぜい下り坂用。
0713名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:22.55ID:un1IauD20
まあ好きな奴はMT乗ってりゃいいだろ
世間の需要は圧倒的にATの方が多いから今後はどんどんMT採用車種は減ってくだろうけど
0715名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:32.59ID:w+lL17OU0
MT押し付けてくるジジイ
本当に迷惑です
時代遅れに気づけよ
0716名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:40.23ID:Kv5bbSGT0
ジムカ、林道ラリーかじってたけどコースにギヤ比合ってないとMTも微妙なんだよね、んんーイラっ!てな
0718名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:42.38ID:BWXPIk8S0
>>685
ATどころかそもそも免許もってない奴が何人か紛れ込んでるし
そういうシチュエーションが思いつかない
0719名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:53.62ID:+1fsUr800
>>29
自動ブレーキもそうだけど
自動車、バイク、自転車は全てオートライト装備させれば事故相当減ると思うんだけど
0720名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:14:53.94ID:fXQ7crY+0
>>669
燃費の話はどこにいったの?w
0721名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:05.64ID:jk8mn2PD0
>>755
そうそう
MTはギアと速度でエンブレの利き具合が無意識に予測できるから余計なことに気を遣わないで済む
だから運転自体は簡単だと思うのさ
0722名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:16.12ID:H/ZrPSIj0
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/11562
Q.持っている普通自動車免許は「AT限定免許」ですか?

【男性】

はい......24.5%
いいえ......75.5%

【女性】

はい......81.9%
いいえ......18.1%
0727名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:37.90ID:P3zer2f10
>>701
二輪こそマニュアルが楽しいのになあと思うよ
ビクスクしか乗らないのはつまんないだろうな
0728名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:38.50ID:G6jHdyMg0
最近のATにあるパドルシフトとかマニュアルモードって何のために付いてるん?
あれでギア変えても気付いたら元に戻ってたりするし
擬似MTできますよってだけなの?
0729名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:40.22ID:DdlVbWoa0
>>706
回生ブレーキ効いてるからじゃね?
0730名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:49.39ID:8Uvgp4N+0
>>715
押し付けないよ無理にしなくていいよ
無理なんだから
0731名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:15:53.96ID:kjKyTPtZ0
>>582
神岡ターンみたいなのはFFでも出来るので雪道はMT楽しい。
回転しながら下り坂を走ったり出来る。
制御不能になりかけたときも取り敢えず高速でクラッチとブレーキをガチャ漕ぎするとトラクションが復活するし。

>>613
好みだろうね。
ダートラなんかだとゴール後に、「ねえねえ何回クラッチ蹴った? 」「そうだな、あそことあそことあそこと、、8回かな」「おお!おんなじおんなじ!」みたいな談義をパドックでする。
個人的にはATだとクラッチペダルないから加速が全然物足りない。
0733名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:03.56ID:sWq54bwV0
仕事でMTのトラック乗ってるけど操作してる感あっていいぞ
でも自家用車は面倒くさいし嫌だ
0734名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:08.45ID:X/1QTIp80
通常時エコに振ったCVTだとホントつまらんけど
エコスイッチoffにして強めに踏むと結構速いんよね
0735名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:17.39ID:kdIOPJ2J0
まあ、 渋滞の時はぶっちゃけATの方がいいなって思う
0736名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:26.95ID:S461P8FT0
>>678

いかにも昭和の化石みたいな爺さんまるだし。
2ちゃんねるが老害の巣なのがわかる。
今の若い女は容赦ないからそんなことすりゃすぐに
怒りだすよ。お前の感覚はあれとおなじだな。

横山ノック
0737名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:27.34ID:tITKuP/U0
MTあり
レクサス・・なし
トヨタ・・・86、カローラ(アクシオ、フィールダー、スポーツ)、ヴィッツ
日産・・・フェアレディZ、マーチ、ノート、
ホンダ・・・シビック、フィット、S660
スバル・・・BRZ、WRX
三菱・・・なし
マツダ・・・ロードスター、アテンザ、アクセラ、デミオ、CX-3
スズキ・・・スイフト、アルト(無印、ラパン、ワークス)、ジムニー、ワゴンR、ハスラー、
ダイハツ・・・コペン 
0738名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:38.06ID:Qv3PmAhv0
>>725
左手と左脚が暇だから、スマホ馬鹿量産、適切な運転姿勢してないアホばかりなんだが
0739名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:42.63ID:VUl9TSSp0
いま新車でMT設定ある車なんて
商用車か恥ずかしいスポーツカーか軽しかないけど、
MT派は一体何に乗ってるの?
みっともなくて助手席に彼女のせらんないじゃん
0740名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:52.46ID:om/TLsNm0
CVTって電線の話かと思ったw
0741名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:16:59.31ID:EcVveRQC0
>>734
早い遅いは車種によるとしか
0742名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:01.14ID:kAVj/a2q0
男なんだからMT取れって言われたからMT取った
今のところ軽トラ動かすくらいしか活躍してない
0744名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:11.62ID:8Uvgp4N+0
>>728
なんちゃってMTだから仕方ない。
ほんと要らん機能やわ
手に引っかかるし
0745名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:25.88ID:LLbJGKJM0
趣味だからいいんです
別に速く走りたいというわけじゃない
0747名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:38.68ID:XTMmz5760
>>2
世の中、これで騙される人は一定数いるはず。
凄い剣幕で怒鳴りつられ正常な判断を奪われてね。
0748名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:40.20ID:V3KeXHWC0
マツダは、CVTじゃなくATにしてるとこは、分かってるなと思う
CVTは、やっぱりタルい
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:17:51.89ID:uO3sOA+E0
70以上の高齢者には逆にMT限定にしたほうがいいと思うけど

もし踏み間違いしてもクラッチ操作が必要な分
AT車のようなことはない
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:17:55.51ID:C4ZayS760
すでにレーシングカーがシーケンシャルの2ペダル
マニュアル、3ペダルは化石
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:17:57.01ID:BsLfi00E0
俺はホンダのB型乗り継いでいた時はMT楽しかったわ。
ぶん回してなんぼのエンジンなので。それ以外だと何でもいいわ。
フィットはDCT、JADEはCVTだし。たまに遊びたいと思った時はパドルで。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:00.60ID:WeIrdDTP0
てか、逆に車メーカーとしては暴走防止用にMTだけど
クラッチがちょっとラクチンとか色々装備してるやつを出そうって気はないのかね
0756名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:05.73ID:S461P8FT0
>>720

だからそのへんの配送やるようなおっさんに車運転させたらATのほうが燃費がいいんだよ
お前は馬鹿で屁理屈こねてるだけのキチガイだって自覚しろよ老害
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:09.00ID:hA7QBIlh0
トラックがATとか怖すぎるけどな
0758名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:09.25ID:dC5ZNABKO
いわゆる自動車のドライブ番組でもトヨタの86をATでの運用で使っていたくらいだしな。

スポーツカーでもATが当たり前になってきたのかも。

MTでマウントするのがそれほど意味をなさなくなってる時代かな。

俺はAT限定解除MTをいつか時間があるときにそれでも取り直したいがな。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:10.22ID:g6Rdl9Pq0
あと数十年立てば、MTどころかATだって存在価値なしになるよ
0760名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:12.08ID:/Sim39io0
女に合わせて車作ってたらみんな車に興味なくなりましたとさw
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:16.03ID:K7Hs7QPR0
>>2
こんな、共産党みたいな問題出すなよ。
赤旗読んでない人間は引っかからないよ。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:21.73ID:h/ahYPyE0
>>739
NDロドスタのソフトトップに乗ってる。文句言う女なんか乗せないよw
0764名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:28.88ID:j8aum7QU0
MT取った奴も
ATばっか乗っててもうMTで乗れない奴多い気はするな
0765名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:34.77ID:QnM9g0Tr0
今やスーパーカーすらATでクラッチがない。
時代の遺物だがバイクも乗るなら、車もMTで取るだろうな。バイクはMTしか速いのないし。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:36.01ID:Dp2VR3JH0
実際サーキットでも今はMTよりATの方が速いもんな
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:49.78ID:3O694Dm70
>>370
そう
AT者は眠くなるし運転が雑になるからから怖くて乗らない
ジジィがコンビニに突っ込むのも楽すぎてぼんやりするからじゃないかと思ってる
ジジィはMT限定にすればよい
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:03.28ID:u3gYAzyoO
MTなんて難しくもないのにな
誰でもできるし偉くもなんともないのに
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:21.59ID:BWXPIk8S0
>>739
商用車(普通)もほとんどATにとってかわってたりするけどね

趣味のクルマか、トラックとかバスでも運転してるんだろう
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:25.99ID:EcVveRQC0
>>739
ハイエースです…
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:33.34ID:ITuQvf9Y0
自分が乗りたい車に乗ってるとAT、MTはどうでもよくなるけどな
今乗ってるのがアルピナ、シロッコ、エボ10×2、s660とかだし
早く手頃な国産EVのスポーツタイプ出ないものか
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:37.59ID:cTWllRvb0
そりゃAIがここまで発達したら人間より無駄なくシフト選んで操作できるのは当たり前だし
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:42.52ID:VUl9TSSp0
>>763
載せる女も居ない、の間違いやろ?
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:51.62ID:fFtgn6DA0
自動運転じゃなくていいから、もっと簡単に運転できるようにしろ
右か左か、前進か後退か、ブレーキかだけ教えりゃいいだろ?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:19:59.82ID:S461P8FT0
>>751

今どきMTでマウントとってるやつなんてMT免許持ってることぐらいしか誇ることがない2ちゃんねるニートぐらいだろ。
そもそも殆どの車がATだという現実味立ってわかること
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:20:02.62ID:jyIW2pBU0
>>734
そりゃいつでも常にパワーバンド使えるからね
シフトミスのないプロ以外CVTの方が早いわな
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