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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0750名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:51.89ID:uO3sOA+E0
70以上の高齢者には逆にMT限定にしたほうがいいと思うけど

もし踏み間違いしてもクラッチ操作が必要な分
AT車のようなことはない
0752名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:55.51ID:C4ZayS760
すでにレーシングカーがシーケンシャルの2ペダル
マニュアル、3ペダルは化石
0754名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:17:57.01ID:BsLfi00E0
俺はホンダのB型乗り継いでいた時はMT楽しかったわ。
ぶん回してなんぼのエンジンなので。それ以外だと何でもいいわ。
フィットはDCT、JADEはCVTだし。たまに遊びたいと思った時はパドルで。
0755名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:00.60ID:WeIrdDTP0
てか、逆に車メーカーとしては暴走防止用にMTだけど
クラッチがちょっとラクチンとか色々装備してるやつを出そうって気はないのかね
0756名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:05.73ID:S461P8FT0
>>720

だからそのへんの配送やるようなおっさんに車運転させたらATのほうが燃費がいいんだよ
お前は馬鹿で屁理屈こねてるだけのキチガイだって自覚しろよ老害
0757名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:09.00ID:hA7QBIlh0
トラックがATとか怖すぎるけどな
0758名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:09.25ID:dC5ZNABKO
いわゆる自動車のドライブ番組でもトヨタの86をATでの運用で使っていたくらいだしな。

スポーツカーでもATが当たり前になってきたのかも。

MTでマウントするのがそれほど意味をなさなくなってる時代かな。

俺はAT限定解除MTをいつか時間があるときにそれでも取り直したいがな。
0759名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:10.22ID:g6Rdl9Pq0
あと数十年立てば、MTどころかATだって存在価値なしになるよ
0760名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:12.08ID:/Sim39io0
女に合わせて車作ってたらみんな車に興味なくなりましたとさw
0761名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:16.03ID:K7Hs7QPR0
>>2
こんな、共産党みたいな問題出すなよ。
赤旗読んでない人間は引っかからないよ。
0763名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:21.73ID:h/ahYPyE0
>>739
NDロドスタのソフトトップに乗ってる。文句言う女なんか乗せないよw
0764名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:28.88ID:j8aum7QU0
MT取った奴も
ATばっか乗っててもうMTで乗れない奴多い気はするな
0765名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:34.77ID:QnM9g0Tr0
今やスーパーカーすらATでクラッチがない。
時代の遺物だがバイクも乗るなら、車もMTで取るだろうな。バイクはMTしか速いのないし。
0766名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:36.01ID:Dp2VR3JH0
実際サーキットでも今はMTよりATの方が速いもんな
0768名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:18:49.78ID:3O694Dm70
>>370
そう
AT者は眠くなるし運転が雑になるからから怖くて乗らない
ジジィがコンビニに突っ込むのも楽すぎてぼんやりするからじゃないかと思ってる
ジジィはMT限定にすればよい
0769名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:03.28ID:u3gYAzyoO
MTなんて難しくもないのにな
誰でもできるし偉くもなんともないのに
0772名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:21.59ID:BWXPIk8S0
>>739
商用車(普通)もほとんどATにとってかわってたりするけどね

趣味のクルマか、トラックとかバスでも運転してるんだろう
0773名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:25.99ID:EcVveRQC0
>>739
ハイエースです…
0774名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:33.34ID:ITuQvf9Y0
自分が乗りたい車に乗ってるとAT、MTはどうでもよくなるけどな
今乗ってるのがアルピナ、シロッコ、エボ10×2、s660とかだし
早く手頃な国産EVのスポーツタイプ出ないものか
0775名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:37.59ID:cTWllRvb0
そりゃAIがここまで発達したら人間より無駄なくシフト選んで操作できるのは当たり前だし
0776名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:42.52ID:VUl9TSSp0
>>763
載せる女も居ない、の間違いやろ?
0777名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:51.62ID:fFtgn6DA0
自動運転じゃなくていいから、もっと簡単に運転できるようにしろ
右か左か、前進か後退か、ブレーキかだけ教えりゃいいだろ?
0779名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:19:59.82ID:S461P8FT0
>>751

今どきMTでマウントとってるやつなんてMT免許持ってることぐらいしか誇ることがない2ちゃんねるニートぐらいだろ。
そもそも殆どの車がATだという現実味立ってわかること
0780名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:20:02.62ID:jyIW2pBU0
>>734
そりゃいつでも常にパワーバンド使えるからね
シフトミスのないプロ以外CVTの方が早いわな
0784名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:20:26.04ID:RJ2dVvpU0
販売台数の大多数がATなんだから
お前らの車もATが多数派なんだろよ
0785名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:20:41.32ID:G2Fr1XDy0
素人にクラッチ操作されると壊れやすいから
メーカーもATの方に乗ってほしいんだろうなあ
0786名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:20:46.83ID:/DRjST7b0
>>207
アテンザセダンMT乗ってるよ
0788名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:20:55.82ID:VUl9TSSp0
>>773
後部座席に目隠し猿ぐつわした女を載せる方だね
0789名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:00.43ID:X/1QTIp80
>>741
仕事で現行ステップワゴン使ってるけど
エコモードと非エコのギャップが凄い。
そして愛車もそうだがダウンサイジングターボ車はエンブレが弱くて嫌。
0790名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:02.16ID:fXQ7crY+0
>>756
おーおー、なんか凄い熱り立ってるwww
なんか気に触ることしちゃったみたいで、ゴメンね〜
0791名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:02.40ID:gcz3A+z40
俺の自転車はMTと言う認識でいいのかな。
0792名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:08.73ID:h/ahYPyE0
一番最初に購入しタnは中古で初代シビックTYPE R(EK9)アレは速いしドラテク磨きに役立ってくれたわ。ああいう刺激的なFFマニュアル車は出てこないだろうねぇ
0793名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:13.19ID:Le6T7nrW0
>>728
普段MTも乗るが
ああいうプラマイシフトは全く使う気にならない
何でなんだろう
0794名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:15.03ID:fXO8lKLd0
CR-ZでMTのワイ
低みの見物
正直CVTで良かったと思う事の方が多い
0795名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:21.24ID:g6Rdl9Pq0
最終的に行き着くところは全自動
ATすら不要になる
0796名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:25.53ID:Y2hKZzqS0
ただの足でしかない俺にとっては
すごくどうでもいいです
0797名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:31.35ID:G6jHdyMg0
>>758
ATとMT両方売ってるスポーツカー多いよね
売り上げでいうと以前はMTの方が強かったけど今じゃ逆転してるみたい
何だかんだいって楽な方に流れるのは仕方ないのかも
0798名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:35.08ID:4jOHJSby0
>>727
俺の頃はそもそもAT限定というものが無かったからどっちでもいいんだけどね。
まぁ、今まで買った車&バイクは全てMTだが。
バイクに至っては「刀に乗りたい!」それだけの理由で限定解除しましたw
もう33年も前の話です、今でも乗ってます。
0799名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:35.35ID:EkdITjRJ0
>>665
まぁ実際ATの方が楽だし自分もAT乗ってるんだけど、20年前の教習所は9割くらいMTだったからちょっとビックリしたわ
0800名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:36.82ID:Qv3PmAhv0
>>769
はい偉くもなんともないです。ところがアホなAT限定免許しかもってないばばあが、私ミッション車乗れる人尊敬するわとか、w
ババア何言うてんねん、とは口には出さなかったけどな
0801名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:37.14ID:IAAArju90
混んでない時間帯に絶対いかんとこ
ところで軽ターボにCVTは最強の組み合わせだと思いますぜ
0802名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:48.70ID:sWq54bwV0
運送屋とか外回りの営業でないならAT限定でたくさん
男がMT取りたがる理由がわからない
0804名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:58.28ID:fXQ7crY+0
>>769
そうそう、以前は皆運転してたんだし
0806名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:09.49ID:jyIW2pBU0
>>785
口で偉そうな事言っててもクラッチ7万キロでダメにするからなw
ATならオイル交換だけで20万キロ問題ない
0807名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:10.12ID:h/ahYPyE0
>>776
嫁がいるからw
0808名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:11.61ID:IpTlAECY0
MTなんてわざわざ乗るかよw今時スタートで置き去りにできるわw
0809名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:19.13ID:VHpRe4bF0
>>112
違う
本能的にクラッチも踏むから、今の様な酷い事にならないんだよ
0811名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:24.65ID:RJ2dVvpU0
素直にATの車に乗っていると言えばいいのに
0813名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:40.39ID:mY3Tg40E0
※レースでは変速しています

つまりゲームのMTモードと同じ AT限定のカスには運転出来ないだろwwwwwwwwwwwwwwww
0814名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:02.21ID:BsLfi00E0
>>794
あれ130psだと思うが、後から出たJADEは全く同じエンジンで150ps。腹立たない?
シビックが同じエンジンでハイオク使用とはいえ180psなのでなんか腹立つわ。
0815名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:08.94ID:fFtgn6DA0
タクシーの運ちゃんにここ右とか言うだけで曲がってくれるじゃん
あのレベルにしてほしいわ
0816名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:08.94ID:6CBMApfc0
>>795
無人運転になってもトランスミッションは必要だろ
それともタイヤにモーターをダイレクトでつなぐのか
0817名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:17.40ID:UeX+9lrU0
まだ車乗って消耗してるの?w 便利な所に引っ越せよ
0818名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:19.32ID:QtsNqVQG0
うちはBMW320iとロータスエキシージのMT所有してるが、峠を走ってると
楽しいのはエキシージだな。
コーナー直前でヒールアンドトゥでシフトダウンしながらコーナー突入して、
リアを流しながらコーナークリアーできた時の快感はATではなんか味わえない
達成感がある。

エキシージは長距離走行だと疲れるから、家族と遠出する時は320iで行くけどね。
0820名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:26.27ID:kdIOPJ2J0
MTはいいんだけど、 パドルシフト、あれは俺ちょっと嫌なんだよな・・・・

パドルシフトにするくらいなら、ATレバーの+−式で操作する方がまだいい
つまり、シフト操作は腰でしたいw
0821名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:41.40ID:VUl9TSSp0
>>807
二次元の?
0822名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:41.65ID:q6cwqMbo0
むしろ70歳以上はMT限定にすべきかと思う。
0824名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:51.19ID:EcVveRQC0
>>787
>>788
お前ら…
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:23:52.36ID:q4eStFX90
去年ディーゼルのMTからガソリンのATに乗り換えたが、クッソつまんねぇ。同じ車名で同じ排気量なのに全然走らねぇの。
SUVなのに牽引ロープ引っ掛けるところすらコストカットされてるし。
天井低くなってるからすぐ頭ぶつけるし、フロントガラス寝てるから安全確認するのにピラー邪魔だし、
いいところといえば相変わらず車内防水で雪まみれのスキー放り込んでもなんともないことと、若干カーブでばたつかないことくらい。
これで長距離移動するとか、スマホ見て仕事してぼーっとして寝てれば目的地に着く電車の方がまだいいや、値段変わんないし、と思い始めてる。
0826名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:56.38ID:VHpRe4bF0
>>800
その馬鹿なミッション車とか言うのいい加減やめいや
AT=オートマチックトランスミッション車な
0827名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:01.56ID:C4ZayS760
正直2ペダルなら左足ブレーキ教えるべき
3ペダルだと右足アクセル、ブレーキ、左足クラッチだが2ペダルだと右足アクセル、左足ブレーキの方が合理的
事故回避能力も高い
0829名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:15.51ID:huCUDyAF0
田舎じゃ
どっちでも 苦にならない
0831名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:30.00ID:KvYcbBa50
別にMTは趣味って感じでいいと思うけど
ATの運転で加速か減速の操作しかしないバカをみると
いちどMTに乗って見ろと思うことはあるな
0832名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:30.73ID:wld70JPV0
20年前からやって来ました。
この話題のあまりの進歩のなさに驚いています。
0833名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:34.43ID:B4LMOXu40
おっさんになったいま、いい加減にMTからATに変えてもいいかなと思いつつ、あのATのかっこわるいセレクトレバーを見るとやっぱり無理
0834名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:37.91ID:mY3Tg40E0
>>808
交差点で糞遅いwwwwwwwww
0835名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:42.35ID:h/ahYPyE0
フェアレディZならATで乗るかなぁ〜流石に都内であんなクラッチ重そうなクルマは難儀かもしれないからw
0837名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:52.04ID:z+1T4Bhf0
>>803
設定したギアを維持するモードとかないのか・・・
そりゃあ確かに判らねえな
0838名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:54.48ID:XIWiVl4y0
MTの良いところは趣味性のみ!
ダイレクトに機械を動かしてる感が楽しい、レバーから伝わる感触が楽しいとか、そんなん。
機械自体に興味無いなら無用
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:06.48ID:nCR3zPP60
>>728
試乗車でそれ試したけど
ギア変えてもエンジンブレーキかからんし
何の変化もなしで
意味わからんかった
無意味だと思った
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:26.52ID:V3KeXHWC0
いまでも、ダブクラで繋いでますが、なにか?
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:34.49ID:V2FFtehY0
もう全然MTなんて乗ってないから
もし仕事とかでMTに乗らないといけないようだと怖いなあ
自動車学校の頃の感覚にすぐ戻るだろうか
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:38.55ID:jk8mn2PD0
>>825
CVTは難しい
減速したい時のギア(プーリー)比が分からないからエンブレの掛かりかたが予測しにくい
あれをスムーズに運転出来る人が本当に運転の上手い人だと思う
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:40.17ID:mCDTrpCT0
>>732
藤原とうふ店に限る
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:56.14ID:1gXSmNhX0
>>549
そう。
AT限定解除した。わたしはそれで今準中型自動車免許(5トン限定)だよ。
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:25:56.47ID:RJ2dVvpU0
>>838
でも
車は電子制御だらけじゃん
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:26:05.36ID:5mnC5+Sf0
>>823
見ず知らずのお兄さんに熱く話し掛けられますねw
当時の事は知らないけれど、今時には全く見ないスタイルだし快適です。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:26:09.37ID:sm02ML580
>>20
ジジババ用にMT車は残しといたほうが良いよね
うちの親もAT怖いって言うし
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