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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0794名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:15.03ID:fXO8lKLd0
CR-ZでMTのワイ
低みの見物
正直CVTで良かったと思う事の方が多い
0795名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:21.24ID:g6Rdl9Pq0
最終的に行き着くところは全自動
ATすら不要になる
0796名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:25.53ID:Y2hKZzqS0
ただの足でしかない俺にとっては
すごくどうでもいいです
0797名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:31.35ID:G6jHdyMg0
>>758
ATとMT両方売ってるスポーツカー多いよね
売り上げでいうと以前はMTの方が強かったけど今じゃ逆転してるみたい
何だかんだいって楽な方に流れるのは仕方ないのかも
0798名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:35.08ID:4jOHJSby0
>>727
俺の頃はそもそもAT限定というものが無かったからどっちでもいいんだけどね。
まぁ、今まで買った車&バイクは全てMTだが。
バイクに至っては「刀に乗りたい!」それだけの理由で限定解除しましたw
もう33年も前の話です、今でも乗ってます。
0799名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:35.35ID:EkdITjRJ0
>>665
まぁ実際ATの方が楽だし自分もAT乗ってるんだけど、20年前の教習所は9割くらいMTだったからちょっとビックリしたわ
0800名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:36.82ID:Qv3PmAhv0
>>769
はい偉くもなんともないです。ところがアホなAT限定免許しかもってないばばあが、私ミッション車乗れる人尊敬するわとか、w
ババア何言うてんねん、とは口には出さなかったけどな
0801名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:37.14ID:IAAArju90
混んでない時間帯に絶対いかんとこ
ところで軽ターボにCVTは最強の組み合わせだと思いますぜ
0802名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:48.70ID:sWq54bwV0
運送屋とか外回りの営業でないならAT限定でたくさん
男がMT取りたがる理由がわからない
0804名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:21:58.28ID:fXQ7crY+0
>>769
そうそう、以前は皆運転してたんだし
0806名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:09.49ID:jyIW2pBU0
>>785
口で偉そうな事言っててもクラッチ7万キロでダメにするからなw
ATならオイル交換だけで20万キロ問題ない
0807名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:10.12ID:h/ahYPyE0
>>776
嫁がいるからw
0808名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:11.61ID:IpTlAECY0
MTなんてわざわざ乗るかよw今時スタートで置き去りにできるわw
0809名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:19.13ID:VHpRe4bF0
>>112
違う
本能的にクラッチも踏むから、今の様な酷い事にならないんだよ
0811名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:24.65ID:RJ2dVvpU0
素直にATの車に乗っていると言えばいいのに
0813名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:22:40.39ID:mY3Tg40E0
※レースでは変速しています

つまりゲームのMTモードと同じ AT限定のカスには運転出来ないだろwwwwwwwwwwwwwwww
0814名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:02.21ID:BsLfi00E0
>>794
あれ130psだと思うが、後から出たJADEは全く同じエンジンで150ps。腹立たない?
シビックが同じエンジンでハイオク使用とはいえ180psなのでなんか腹立つわ。
0815名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:08.94ID:fFtgn6DA0
タクシーの運ちゃんにここ右とか言うだけで曲がってくれるじゃん
あのレベルにしてほしいわ
0816名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:08.94ID:6CBMApfc0
>>795
無人運転になってもトランスミッションは必要だろ
それともタイヤにモーターをダイレクトでつなぐのか
0817名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:17.40ID:UeX+9lrU0
まだ車乗って消耗してるの?w 便利な所に引っ越せよ
0818名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:19.32ID:QtsNqVQG0
うちはBMW320iとロータスエキシージのMT所有してるが、峠を走ってると
楽しいのはエキシージだな。
コーナー直前でヒールアンドトゥでシフトダウンしながらコーナー突入して、
リアを流しながらコーナークリアーできた時の快感はATではなんか味わえない
達成感がある。

エキシージは長距離走行だと疲れるから、家族と遠出する時は320iで行くけどね。
0820名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:26.27ID:kdIOPJ2J0
MTはいいんだけど、 パドルシフト、あれは俺ちょっと嫌なんだよな・・・・

パドルシフトにするくらいなら、ATレバーの+−式で操作する方がまだいい
つまり、シフト操作は腰でしたいw
0821名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:41.40ID:VUl9TSSp0
>>807
二次元の?
0822名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:41.65ID:q6cwqMbo0
むしろ70歳以上はMT限定にすべきかと思う。
0824名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:51.19ID:EcVveRQC0
>>787
>>788
お前ら…
0825名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:52.36ID:q4eStFX90
去年ディーゼルのMTからガソリンのATに乗り換えたが、クッソつまんねぇ。同じ車名で同じ排気量なのに全然走らねぇの。
SUVなのに牽引ロープ引っ掛けるところすらコストカットされてるし。
天井低くなってるからすぐ頭ぶつけるし、フロントガラス寝てるから安全確認するのにピラー邪魔だし、
いいところといえば相変わらず車内防水で雪まみれのスキー放り込んでもなんともないことと、若干カーブでばたつかないことくらい。
これで長距離移動するとか、スマホ見て仕事してぼーっとして寝てれば目的地に着く電車の方がまだいいや、値段変わんないし、と思い始めてる。
0826名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:23:56.38ID:VHpRe4bF0
>>800
その馬鹿なミッション車とか言うのいい加減やめいや
AT=オートマチックトランスミッション車な
0827名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:01.56ID:C4ZayS760
正直2ペダルなら左足ブレーキ教えるべき
3ペダルだと右足アクセル、ブレーキ、左足クラッチだが2ペダルだと右足アクセル、左足ブレーキの方が合理的
事故回避能力も高い
0829名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:15.51ID:huCUDyAF0
田舎じゃ
どっちでも 苦にならない
0831名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:30.00ID:KvYcbBa50
別にMTは趣味って感じでいいと思うけど
ATの運転で加速か減速の操作しかしないバカをみると
いちどMTに乗って見ろと思うことはあるな
0832名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:30.73ID:wld70JPV0
20年前からやって来ました。
この話題のあまりの進歩のなさに驚いています。
0833名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:34.43ID:B4LMOXu40
おっさんになったいま、いい加減にMTからATに変えてもいいかなと思いつつ、あのATのかっこわるいセレクトレバーを見るとやっぱり無理
0834名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:37.91ID:mY3Tg40E0
>>808
交差点で糞遅いwwwwwwwww
0835名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:42.35ID:h/ahYPyE0
フェアレディZならATで乗るかなぁ〜流石に都内であんなクラッチ重そうなクルマは難儀かもしれないからw
0837名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:52.04ID:z+1T4Bhf0
>>803
設定したギアを維持するモードとかないのか・・・
そりゃあ確かに判らねえな
0838名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:24:54.48ID:XIWiVl4y0
MTの良いところは趣味性のみ!
ダイレクトに機械を動かしてる感が楽しい、レバーから伝わる感触が楽しいとか、そんなん。
機械自体に興味無いなら無用
0839名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:06.48ID:nCR3zPP60
>>728
試乗車でそれ試したけど
ギア変えてもエンジンブレーキかからんし
何の変化もなしで
意味わからんかった
無意味だと思った
0840名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:26.52ID:V3KeXHWC0
いまでも、ダブクラで繋いでますが、なにか?
0841名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:34.49ID:V2FFtehY0
もう全然MTなんて乗ってないから
もし仕事とかでMTに乗らないといけないようだと怖いなあ
自動車学校の頃の感覚にすぐ戻るだろうか
0842名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:38.55ID:jk8mn2PD0
>>825
CVTは難しい
減速したい時のギア(プーリー)比が分からないからエンブレの掛かりかたが予測しにくい
あれをスムーズに運転出来る人が本当に運転の上手い人だと思う
0843名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:40.17ID:mCDTrpCT0
>>732
藤原とうふ店に限る
0845名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:56.14ID:1gXSmNhX0
>>549
そう。
AT限定解除した。わたしはそれで今準中型自動車免許(5トン限定)だよ。
0846名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:25:56.47ID:RJ2dVvpU0
>>838
でも
車は電子制御だらけじゃん
0847名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:05.36ID:5mnC5+Sf0
>>823
見ず知らずのお兄さんに熱く話し掛けられますねw
当時の事は知らないけれど、今時には全く見ないスタイルだし快適です。
0848名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:09.37ID:sm02ML580
>>20
ジジババ用にMT車は残しといたほうが良いよね
うちの親もAT怖いって言うし
0850名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:11.53ID:EcVveRQC0
>>842
あんなの慣れだろ
0851名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:11.65ID:C4ZayS760
>>793
サーキットできっちり7000回転回すとかじゃないとまるで意味ない
低速回転でエコ、これをパドルシフトでする意味は無いw
0852名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:13.80ID:un1IauD20
そもそも公道で速さがどうのなんて言ってるやつは危険運転常習者
0853名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:15.61ID:TPJd0IQr0
欧州だとセミATが流行ってるんだっけ
でもATしか乗ったことないとギアチェンジのタイミングわからんのよね
0854名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:16.40ID:u3gYAzyoO
>>820
パドルシフトの何が嫌って、コーナリング中にギアいじれないこと
0855名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:16.54ID:Qv3PmAhv0
>>826
だから、そのババアが言ったことそのまんま書いたんやて
ミッション違うて、オートマチックトランスミッションとかこっちが言おうものなら、全部私が悪いって言うんですかーーー大声出されて逆ギレされるんだよ
0857名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:33.26ID:BzEYtxBI0
CVT乗ってるけどエンブレ全然効かんわw
アクセルから足離して惰力走行してても前の車がアクセル緩めると追いついてしまう
あと発進が少しモタつくな、アクセル踏み込んでも1テンポ遅れる気がする
0858名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:42.50ID:fXQ7crY+0
>>833
古いアメリカンマッスルだと、逆にATレバーがかっこいい不思議
0859名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:46.43ID:RJ2dVvpU0
>>227
これが真理
0860名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:47.89ID:+vnJH5B+0
多段のAT増えてるな
自分のも8ATだけど変速ショックないわ
0861名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:47.99ID:PzQ7y/2q0
単純にマニュアル車が好きなんだけど
0862名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:26:51.44ID:mpdha9TK0
別にトルコンATでもCVT、MTでもNAVI5でも良いわ。
0863名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:01.73ID:y1BmTkYW0
今の若い子はコスパ重視だからAT限定が主流だろうね
教習所の学費も4〜5万安くなるし
0864名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:08.70ID:VUl9TSSp0
>>832
20年前はまだ3割あったMT車が今は1パーセントやから状況はえらい変わった
0866名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:32.79ID:ofVmEgBb0
スズキ・ジムニーだけはMTで乗りたい。
ATではジムニーの良さが出ないと思う。

もっとも舗装された道だけ走るのならばATでいい。
0867名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:33.79ID:2Oc+MYQ10
街乗り渋滞でクラッチ操作がきついって奴は軟弱なだけだよな
0868名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:39.99ID:+PwaMc/Z0
DSG車だったけど左手左足が暇過ぎてMTにしちまったぜw
渋滞はタルいけど他は楽しいね
0869名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:42.16ID:C1KSVrbc0
オートマの乗り方忘れた、逆に怖いな
久しぶりにマツダ・ロードスターに乗りたい、
0870名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:43.29ID:BsLfi00E0
>>847
エンジンはもちろん楽しいくらいぶん回ったが、何よりあの変形が注目を浴びた。
最後はあの機構が壊れ、DCインテに乗り換えたのは懐かしい思い出。
0871名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:27:57.57ID:X/1QTIp80
欧州車のMT乗ってて次に違うメーカーのAT買ったけど
つまらないからもう一台中古の安いMT軽ターボ買っちゃったw
0872名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:28:16.30ID:vkxFE8La0
クラッシックカーディーラーで
マイクが買ったATの240Zを
エドがMTにわざわざ改造してたぞ
MTの方が価値があるんだろ?
0873名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:28:31.86ID:h/ahYPyE0
>>854
ステアリングも自分の好きなのに変えられないでしょ?ステアリングとパドルシフト一体だから
0874名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:28:32.97ID:j8aum7QU0
年取ったらMTとかAT以前に
免許無効に方がいいと思うんだがな
まぁ、交通事情とかでそういうわけにもいかんのだろうが
0876名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:28:39.16ID:IsFVS8ng0
MT車を運転したら確実にエンストする自信がある
0877名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:28:43.18ID:jyIW2pBU0
>>831
そんな崇高なもんじゃねーし
今の7千リミットエンジンなんてつまんねーし
ターボで静かに速いほうのがいい
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:28:44.42ID:P7/W6RxM0
>>689
こないだレヴォーグ1.6とWRX S4に試乗してみて
普通のリニアトロニックとスポーツリニアトロニックでレスポンスが全然違うのに驚いた。
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:28:55.72ID:VUl9TSSp0
>>866
林道や河原きて荒らすのやめなよ
0881名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:29:12.29ID:SRNhq+Ak0
YouTubeで動画見るとプロドライバーでも
セミオートの方がMTより早いタイム出してるし
実際早いっていってるね。
ラリーもセミオートだしな
0882名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:29:14.83ID:twoJcEF00
MT車の良さって途上国の修理屋でも修理できることだよな
0883名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:29:28.49ID:KvYcbBa50
>>865
ATのほうが遅いかな?
パラレルハイブリッドはともかく、最近のAT車はアイドリングストップでエンジンが停止するので、
アクセル踏む→エンジンスタート→加速ってところでタイムラグが生じる
MTではそれがない
0884名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:29:35.35ID:Qv3PmAhv0
>>846
一台はワイヤーで繋がってるやつを持ってるわ
脚でリニアに制御出来るからいいわー
0885名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:29:44.98ID:exTxiZl10
WRX-STI乗りです
羨ましい目線が凄い
スーパー駐車場だと子供たち寄ってくるよ!
0887名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:08.46ID:BWXPIk8S0
MTの利点はスポーツカーに乗りたいと思ったときに選択肢が広がるくらいだな
0888名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:13.84ID:6CBMApfc0
>>872
フェアレディZなんて運転を楽しむ車好きが買う車だからな
大多数の人は運転なんて楽しむものじゃなく移動のデュティー
0889名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:17.96ID:5mnC5+Sf0
>>870
元オーナーさんですか!
うちは「手動の方が壊れないし、電動機構より軽い」って勧められたので、
長く乗れています。
0890名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:23.15ID:2TanXgXA0
スズキのAGSみたいなAT寄りのセミATが一番良いと思う
スポーツカー風味の車ならパドルでしかシフトチェンジ出来なくても良いけど。
多段化するにしても普通車には7速以上いらんと思う
0891名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:31.39ID:d58zBOHd0
技術が進歩してもコンビニに突っ込むバカが減らないのでは意味がない。まあそんな奴はミッション車乗っても事故起こすだろうけどw
0893名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:30:38.17ID:flWnHHe60
速いとか遅いの問題ではなくニュートラルとギアを使えるか使えないか
自分で適切なギアも選べない、瞬時にクラッチで動力を切り離すこともできないのは欠陥車だと思う
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