【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/ いつになく長続きしてるな。
技術革新でようやくAT派の勝利が見えてきたのか。 今、AT凄い増えてるからね
知り合いを見る限り、家庭用は6割ぐらいATだよ
そのうちMTは運転手とかの業務用だけになってしまわないか心配 だからむかしからロックUPしてるって
締結しないとCVTみたいに燃費稼げばいだろ 未だにMTの優位性なんて喚いてるのキチガイネラーぐらいでしょ
リアルではまず見たことがないし。
引きこもりのカスが多いよな タコメーターがついてれば回転数がスットンと落ちた時が
燃料噴射停止 >>7
もっとじゃね
３ペダルなら一般車じゃほとんど見ないわ 変速機構がATでも良いんだけどさ、マニュアルだと手の感覚で「いま何速に入ってるか？」ギアポジ表示を見なくても判るのって良くない。 氷の上走るのならＭＴだわ絶対に
自分の感覚と経験でギヤ帰れるのは最強 同じAT扱いでも、セミオートマ・トルコン・CVT って違うからさ。そこを提示して語り合おうぜ。 そもそもＭＴの10年以上乗って
ＡＴも10年以上乗ってるやつがいうべき
ＡＴしか乗ってないやつがいうの韓国人だろ >>11
MTは丈夫で長持ちだからATみたいに買い替えが進まないから売れない
減らないタイヤが出たら最初だけ爆発的に売れてそのあとは売れなくなるでしょ
それと一緒 日産だっけ？MT並のエンブレで、アクセルで速度調整可能ですよと言ってるAT
始めからそうしろって話でしかないんだよなあ
アクセル抜いてもズルズル走るあの気持ち悪さが未だにダメ
OD切ったり、1個ギア任意で落としたり、それでもATはズルズル走るけど >>23
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
ATはブレーキ踏んでないと勝手に進むのが怖いのと、
エンブレがユルいためアクセルでの速度制御が非常にシビアで疲れる
優位性とかじゃなく、俺はATが苦手 雪の峠道を走行するからなあ
出来の良い4駆のATならいいけど高いし車種的に限られているよね
はっきり言えばスバルのフォレスターかインプだけ
でもこいつらには燃費的不満がある、ならMT4駆車がいいやってなる
選択肢はそこそこまだある 昔はスポーティーカーが色々あってMT免許を取ったんだけど
今は乗ってて楽しい車が無いから普通免許が泣いてる パワーのあるスポーツカーはギアチェンジの頻度少ないのでほとんどATみたいなものだからな
軽のMT面白いよ
エンジンの性能をめいっぱいギアチェンジで引き出してる感じで そもそもATって馬鹿制御だから、アクセル抜いても燃料吹き続けてるからなあ
だからエンブレ効かない
フューエルカットぐらいやれっての >>28
99%ならざっと100台に1台がMTだろ
実際そんなもんじゃねーの、ほとんど見ないわ >>25
いや、体感車速って結構曖昧でさ。回転数の音と併せても間違える事がないかい（３速だと思ったら４速だったみたいな）。マニュアルだと手の位置で何速か判るから地味に好きなんだよ。 MT車とAT車の割合（軽自動車と輸入車を除く）は、2011年で98.5%がAT 軽自動車ならMT。ATではNAの軽自動車は坂道を登らない。普通車ならAT。 左足暇だ
今は>>1でいう自動クラッチ車だな、パドルシフト慣れると
シフトレバーほとんど触らない >>29
それはとても理解出来る。AT（セミオートマ）に乗ってても、停車直前に N に入れるようにしてるよ。 >>40
社民党「うちらの10倍近い支持者が居るなら余裕だろw」 >>28
お前のキチガイ理論によれば
MTはATの１００倍長持ちってことか
精神異常者は早く病院にいけ >>36
3500-4000に入れるか、8000近く振り切れるまで回すか
とか色々あるけど・・・ＤＣＴパドルだしなぁｗ >>44
同志よ
エンブレ効かしながらスーピタッと停車した時のMTの気持ちよさよ >>36
日本の公道範囲だとツダロドスタ―ＲＦあたりも面白いね。
120km規制が、1.1tの2Ｌをちょうど使い回せるし。
オーバーハング0ってのも挙動が安定してよい。 でもクラッチがないと不便。回転あげた急発進が出来ない。つまりアクセルターンも木の葉返しもできない。 速度制御をブレーキに頼るから、高速道路では渋滞の原因第一になってる
用も無いのにブレーキランプ光らせる馬鹿のなんと多い事かね
この経済的損失考えたら、MT並のエンブレ効くようにしとけ バイクはMT
車はAT
未だにMTの車に載ってる人は単なるガイジ >>23
下り坂とか、発進時とか追い越しの時、MTが恋しくなる >>50
ちょっとしたスポ車ならローンチアシスト付いてるじゃん。
ミッション傷めないし。 >>48
そうだよな。横で寝ている彼女を絶対に起こさないようにはそれしかない！ 微細なカックンで「ピクゥッ！」て起こした時の失望感たるやもう。 俺の友達は趣味でＭＴに乗る変わり者
最新型でスマートキーでプッシュ式エンジンスタートなのに もうMTで乗るような車自体がかなり少なくなってるから
販売比率って、MT欲しい人は買ってないって事なんだろな。
うちのも13年目だけど次候補無いし。 性能とかじゃないんだ
単に運転してて楽しいから乗ってるんだよ >>58
何速でも良いから、アクセル抜いたら燃料カットして、エンブレ効くようにしてから言え
速度に合わせた燃料をいつまでも吹き付けてんじゃねえよ、無駄
ブレーキの多様も交通障害の原因、
すぐにブレーキランプ光らせてる馬鹿はうざいったらありゃしねえ 自動運転が実用化どうこうの段階でオートマの進化とか() >>1
トラックのATはなぁ
壊れるし運転していてストレスたまるよ
UDは少しましだけど >>55
分る分るよ・・・
>>58
パドルは背中から乳揉んでるポーズを想像してしまう(´・ω・｀) 運転してて楽しいじゃんMT
でも渋滞だけは簡便な！ 家族車はAT
趣味車はMT
おれみたいなヤツは多いと思う 周りの流れに合わせて走ることを理解すれば
ATでもなんにも問題がない
エンブレがー、シフトチェンジがーって喚いてるMTのりは単なるガイジで
運転が下手くそだから流れが読めない。
要するに発達障害のキチガイなんだね >>58
普通はパドルじゃ N に入らんだろ。高速走行中のコーナー途中で、誤って N に入ったらトラクションが切れてコントロールを失うぞ。 >>68
その渋滞の原因作ってるのがAT
そして、渋滞時に楽なのもMT
無駄にブレーキを踏むから渋滞の原因になってる >>7
今は大型にもATが増えてきてるんだけど、正直いらない。 うちの会社ではMTのバスは増えているがATのバスは増えていない AT車はアクセル操作がシビアで、右足が疲れる。
減速中、勝手にブレーキの効き具合が変わって不愉快だし危ない。
MTのディーゼル車が一番楽だよ。 14万キロ乗った1.3㌧のMT だけどブレーキパッドまだ交換した事ないw
ブレーキ使ってないw >>73
オートマのするする運転キライ、ぎゅーと初期制動した後に、惰性でいつまでも止まらない運転が増えた。
バイク乗ってる時だとマジムカつく（笑） >>22 自転車をバカにするやつは交差点でタコ殴り >>76
うちはATばかりになったけどもう買わないと言ってたからみんな喜んでる。
女性ドライバーはどうなのかな？ >>19
MT最後の牙城な軽トラの分野で出してきたからな
今でこそまだまだの評価だけど
あれが使えるようになったらいよいよMT終了だ
果たしてその時は来るのか >>82
あの動画ひどかったな
何をされたらあそこまで怒るのか知りたいよ 普段MT車だが怪我した時だけはAT車楽だった。
故にAT車は障害者用乗り物。 >>76
都内だともうMTのバスなんて見ないな
多分払い下げの中古買ってるんじゃね？ >>80
なんて地球に優しいw
俺も中古で２万Kmのマニュアルのゴルフを買って、３万の時にパッドとローターを変えて、１１万で手放す時まで１回も替えなかったな。しかもまだ半分ぐらい残ってた。
都内中心なのにほとんどブレーキ踏まん。もちろん無事故。 >>90
軽トラがMT優勢なのはそれが理由だぞ
ATは荷物積んだら動かない ＞＞６２
ATだって燃料カットしてます。エンブレ効かないのわ
ATの構造上の問題 >>42
登らないというか日本の安物はCVTでグワーングワーン気持ち悪い。 >>クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。
いきなり間違ってるぞ >>83
うちはAT車導入直後に車内事故が頻発したからAT車はしばらく導入しないらしいわ
可変ショックがデカ過ぎて慣れないと危ないわな
女性も嫌がる人は多いよ 趣味でサーキット走るけど、
AT(パドルね)の方が変速早いしロスは少ないっていう利点はある。
しかし、ミッション本体が重い、壊したら修理が高い、ギア比変更できない(できるかもしれないが、とても高い)
という理由からスポーツカーはMTが良いと思われ
ファミリーカーは好きな方でいいんじゃね >>96
中古車サイトとかの広義のATって
CVT、狭義のAT、DCTを全部含んでるからな >>88
おお、シフトダウンの方に言及してたか。すまんすまん。
>>44 を読んでくれ。 >>81
運転する側にエンブレの概念が無いからそうなる
ブレーキを使うのは、止まる時で良いんだよなあ
減速までブレーキに頼るから、後ろから見てて怖い怖い
下手するとコーナー手前からブレーキランプ点きっぱなしで
そのまま抜ける馬鹿とか
荷重やトランクションの概念を一切持たないで走ってる
まあ、そのうち大回転して、花びらどころか、脳まで晒して死ぬ羽目になるなと見てるけど 86/BRZとシビックのハッチバックとジムニーはMTじゃないとバカにされるよね？ >>99
ポルシェなんかも改造マニア用はMTだしてるね。
コースに合わせてECUやギア比変えるレベルの連中のため。 70才以上は、MT限定にしよう。
踏み間違いも減る。
中途半端にATが便利だから、ずっと乗り続ける >>90
頭が昭和で止まってるヤツ想像以上に多いよ
5chでさえ、高速で軽は80キロ制限だろとか
10年経ったら毎年車検とか言ってる奴いるくらいだし で、ＡＴの強烈な進化っぷりって、どの辺がどう変わったのよ？ >>90
まあ、登らなくはないけど、夏はエアコン切っちゃうぞw >>92
錆びたローターとキャリパーピストンへの錆びの侵入、固着のほうが心配ですけどw >>103
86・BRZはDCTがないからね。そりゃ馬鹿にされるｗ >>97
一般的にATは変速機構にギアを
使っていて段数が付く、6ATとか。
CVTは金属ベルトとＶプーリーの
組み合わせで無段変速。
まあ変わり種も色々あるがこういう
理解で良いと思う。 やっぱりトルコンATかな。
いまDCT乗ってるけど発進時に気を使ってストレスたまる。 >>97
部品点数が少なくて低コスト、燃費テストではぶっちぎりの数値を叩き出すからメーカーはCVTが大好きって事だけ覚えておけばいいよw >>108
広義でDCTを含むから、最近のポルシェのPDKに乗って変速すりゃわかる。
スパスパ物凄いレスポンスとブリッピング。 >>103
８６乗りだけど、実は８６ってATの方が多いのよｗ
６：４もしくは７：３くらいでATの方が多い。BRZだと８：２か９：１でMTが多い。
その分８６は保険料は普通車並みだけど、BRZは事故が多くて保険料が割高。 >>94
嘘を吐くなよ
エンジンの回転を伝達する、これはATもMTも同じ
では、燃料をカットして回転数が急激に落ちれば、ワークは同じ様に伝達される
それとも何かね、流体によるトルクコンバーターでは
減速時のみ水の様に流体が柔らかくなるのかね？
死ねよお前 >>114
日本車もCセグ以下は死亡するなｗ マツダはBセグにATあるけれども
6ATだと海外だと8ATなんで遅れてるしな。 >>71
キチガイとまでは言わんけど、今時好き好んでMT乗るのは頑固者なのは確かだな。
ちなみに知り合いにMT大好き人間がいるけど、キチガイ入ってるから近寄らないようにしてる。 あんまり大きな声じゃ言えないけど
MT車の運転って面白いよ トラックのATって異常にシフトチェンジがとろくてイライラするんだが何でだ？ >>118
時効だろうからいいと思うが
中にいた頃から世界から突き放されるからCVTはやめろって散々言ったけど儲けにしか目が行ってなかったなw アルファ156のマニュアル買って大後悔し以後AT。 >>120
公道で2シータークーペ乗るならMTの方が楽しいね。 物心ついたときは、家の車はATだったから、いつかMT乗りたいと思ってたのに
MTだと納車が1ヶ月以上、ATならすぐと言われてATにしちゃった。後悔してる >>73
おーーここに同志がおった。
渋滞の時にMTは楽だよな >>13
mt見たことないって運転したことどころか公道に出てないんじゃね… >>116
え？そうなの？
トヨタディーラーの人は年配の人はMTは疲れるからってことでATにしてる人は多いとは聞いたことあるけど >>90
今時の軽なんて高速100キロで3000回転下回ってるのにねｗ ただいまっと
スーパーの買い出しから戻ったぜ
でだ・・・（・3・） 今はレースでもＭＴ車使ってないんだからな。
若いレーサーなんかはパドルシフトのレースカーで育って来てて
ヒールアンドトゥ出来ないのとか居そう じろじろ監視してるクソ夫婦はいるわ
スーパーの店員は、わざと半額シール貼るの遅くして
俺を おもちゃにして遊んでるわ
レジのおばちゃんは 面白がって俺の顔みたら薄ら笑いでニタニタしてるわ・・・ リアサス直立のBRZとキャンバーの86
スバルの客が若くてトヨタがシニアっておちだろうか。 ATは故障するとデラ修理不能で高額なアッセン交換or乗り換え勧めてくる
欠陥部品みたいなもんだったけど、よーやっと壊れにくくなった >>137
こんな卑劣なことをやらせてるのは
山○、松○に、某企業だよ
俺は一生、忘れないからな
よーく覚えておけよ
某企業
個人じゃなくて、会社に言ってる
肝に銘じておけ
おまえら
この悔しさは 俺は 一生 忘れないからな（・3・） AT,MTじゃなくてさあ
今は、N-BOX軽自動車ですら、高速自動運転が標準の時代だからｗ
お前らいい加減、時代に取り残されてる事を自覚して良い時期 >>13
やべえ、お前鏡じゃんｗｗ
役所の公用車にもMTありますわ
恐れ入ったかｗｗｗ
お前のような糞ニートは少しでも働いて市県民税収めてください(激笑) >>103
ジムニーも7割方はATだってさ
ジムニーの場合ATはかなり難有りなので
我慢して載ってる人も多そうだけど ＭＴは運転してるって気がして好き、ＡＴの方が断然楽だけどｗ こんな理不尽に おもちゃにされて 笑いものにされて
そんなやつらと誰が和解なんてすると思うんだ
おまえら某企業は 本物のバカ集団か？
えええ～～～～ 某企業さんよ～～ ぺッ（・3・） 日本の道路事情だと1.5LターボMTぐらいが運転してて一番楽しい MTは自分で制御できて楽しいんだよ。
ATは電子制御に頼って
楽に運転したいのが本心。 >>135
F1もMTの頃の方が面白かったな。
今じゃドライバーの力量よりマシンの性能で勝敗が決まる傾向が強い。 GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>69
家族車は3Lアウトバック
自分用はプロボックスディーゼルターボMT まあ～いいわ
俺は今までやられた集団ストーカーの数々
人権侵害の数々・・・ひとつも忘れてないからなｗｗｗ
まあーーよーく肝に銘じておけや
山○、松○、某企業さんたちはよｗ
俺は やられた分は やり返す 主義なんでね
ただでは死なんよ 俺はｗｗｗｗ この時代にＡＴの方がＭＴより凄いぜてマウントとってるん？ >>102
曲がり易いフロント荷重にする為にクリッピングまではブレーキ踏むだろJK。エンブレ頼りならお前の突っ込みが遅い 「ATが増えてきた」って捉えてる人って、60代？くらい？ >>147
ハイパワーターボプラス4WD、この条件にあらずんばクルマにあらず。 ＡＴって猿の乗り物用でしょｗ
人間なら自分でギヤ選べよ。池沼どもがｗ 女にも車を売りたくて自動車メーカーはAT限定免許をつくらせました。
一家に１台の時代、車は主婦に合わせてAT買うようになりました。
ATのミニバンの後ろの席でゲームしながら育った子供は車に興味など無くなりました。
そして男もAT限定免許を取り、走れば何でもいいとATの軽ばっかり買うようになりました。
おしまい >>157
ATならギアはある
CVTとかVVVFだと減速用固定比率を除くと無いが >>139
むしろ最近多段化でガラスミッションが増えているのだが >>156
100キロまでものすごい勢いで加速して終わりやで
2速しか要らんやろｗ >>156
>ハイパワーターボ4WD
日本だと35GTRくらいか・・・ >>162
国内ラリー林道SSだと3速とか使わんのじゃねw？ >>98
うちの女性は表立って文句言わないからわからんのです（笑）
男はブーブー言いながらやってるのに。 トルコンの動力の伝わり方が生理的に合わん。
メタルクラッチみたいにカッチリしたのが好き。
リニアに反応するからやっぱＭＴは捨てがたいなぁ。 >>162
400馬力超えたあたりから大きめのサーキット用だな。 >>98
そうなると新車じゃ日野・いすゞ(と言うかJ-BUS)の高速・観光車しか買えないな 多段AT＞MT＞＞速AT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CVT 警察は天下りで稼ぐために障碍者でも乗れるように
して免許利権
免許持ってるの多いと違反利権 公安利権もるだろ
実は事故起こすのが多いほうが
自動車メーカーは儲かる
オートマで事故起こせばマニュアル運転する気力なくなるが
実はオートマのほうが事故起こしやすいだと クラッチディスク交換金かかるからな
あれワンタッチで交換できないものなのかね MT乗ってる人間は性能関係なくただ操作が楽しいだけだろ MT=業務用orスポーツカーという
完全に二極化してしまったよなあ… >>169
バス会社でATって危険信号じゃん
人手不足でATしか運転できないドライバーの取り込みだろう モーターで遊ぶ時代じゃなくなったってだけの話
単車も売れてねーもん
金がないのとネットで遊べるのと両方の理由 レーサーよりミスなく速い自動機能が良いならレーサーを凌駕する完全自動運転になったら運転やめるのかいな
まあミニ四駆みたいにスイッチ入れて眺めてるだけが楽しい人もいるんだからそれ自体を否定はせんが
自分で運転もせずに何が「スポーツ」カーかさっぱり分からんな スポーツカーに縁がないから、MTと聞くと営業車のイメージだわ >>185
一部の車種で5万やすくなるかどうかじゃね 別に精度云々じゃなくて操作してる感が欲しいかどうかだからATがどれだけ進化してもMT好きはMT選ぶと思うけどな。3ペダルである事も含めて。 外国へ行く人なら
免許はMTで取っておかないと
国内に居るときにも時々乗って慣れておかないと
レンタカー乗れないし、駐在も出来ない、マジで
欧州の人たちは、基本MT、ATは障がい者の乗り物、なんて偏見を持ってるからな 最新のATなら
って話だろ
大多数の底辺層には関係ねーや >>11
去年登録車でいちばん売れたノートはトランスミッションのないe-Powerがメインだということ知ってる？ やっぱりMTはなくならないと思うぞ。レコードプレーヤーが続々と復活しているぐらいだからな。人間の感性を満足させるってのは相当ハードルが高い。 >>27
何が韓国人かはわからんが オートマの技術が上がってるから昔オートマ嫌っていた奴が今乗ると頑張らんとイチャモンつけれない ATじゃないとスマホや食べ物片手に運転できないじゃん。
だらっと運転したいんだよ一般人は。オタクじゃあるまいし。 >>189
軽自動車はatむしろ底辺層こそatだろ >>188
欧州でもいい車はATだよ
MTなんて大衆車の中の下以下の車 もうメインカーでMTは無理そうだよね
次乗り換える時はATにして
余裕できたら中古でMTのz3とかボクスター欲しいな >>175
日本だとＭＴの長所が目立ちにくく、短所が目立ちやすいからな
寂しいけど、こういう方向で車が進化してきたのも仕方がない気がする >>193
むしろ、ながら運転を受容出来るシステムってのが事故を誘発しちゃうんじゃねえか？ >>190
そのノートが全体の販売台数の99%を占めていれば、的を得た指摘になったんだけど。
そうでは無いから残念な感じになっちゃったな。 >>14
R32GTR
大好きすぎて、新車に興味が湧かない。
唯一心を動かされたのはレクサスLFA。
絶対に買えないがw MTからATに乗り換えた直後は操る楽しさが減って物足りなかったけどすぐに慣れた
っていうか楽な方に流れるよね普通ｗ >>201
ながら運転があぶない？
運転中なにか他の事ができるためのATだろ？
それ以外にAT乗る理由があるなら教えてほしいわ。 思い通りに動かすのはＭＴが楽
車任せに動かすならＡＴが楽 たまーに離島に遊びに行って荷物運ぶのに宿の車借りたりすると、MTだったりするんだよな。 MT以前に、交通ルールや道路標識をきちんと理解していない国で、自分で運転しようと思わない。 ATよりMTがいいって
エレベータより階段がいいとか
スマホよりガラゲーがいいとか
全自動洗濯機より二槽式の方がいいとか
完全に実用性を離れた趣味のこだわりだろ MTで嫌なのはパンとかおにぎりとかハンバーガーとか食べられない >>213
ハンバーガーはATでも運転中に食べたくないかな… >>216
最近？
ポルシェティーガーはWW2の頃にe-powerしてたよ >>216
戦車は人力だと変速の負担凄いから
昔からATは推されてたでしょ
10式の油圧式遊星歯車機構による無段階変速とか
よくわからんけど >>84
あれ、初めてエブリィバンで乗ったとき
「スズキ…とんでもないミッション乗せやがって…」
って感想だったわ。自動変速だとまともに走らん。
マニュアルモードでしばらく走らせたら、
レッドまでちゃんと回るし、ブレーキしながらの
シフト二速落しもブリッピングしながら連続入力受け付けるし
今では「スズキ…とんでもないミッション乗せやがって！」
に評価変わったわ。マニュアルの乗り方知ってる人間なら
あれはあれで、楽しいなって思える。
これで自動変速がもっと優秀になればいいミッションなんだけどな。 >>213
普通に食っとるぞ。
コンビニおにぎりの袋剥きもできるぞ。 >>212
別に曲芸がしたいわけじゃなくて
普通な片手がフリーの状態でスマホやら食べ物を持っていたいの。
左足はダラっとあぐらかくような感じがベストかな。 >>216
負傷した時とか考えるとその方がいいんじゃない まあこれは運転操作上ATの範疇なんだろうが
ロボットMTは拡大するかもな。
スズキが出来の悪いAGSにハイブリッド
機構組み合わせて変速時の加速抜けを
解消したのを出してるし。
モーター駆動と組み合わせることで
高コストな多段ATの代替になるかも。 >>3
今の車には数秒間ブレーキアシストがあるからサイド使わずに発進できる デカくて重くて大出力だとATの方がイイだろうな。
軽量低出力のMTが面白い…。 >>223
BMWも昔やってたけど評判悪かったからやめたんじゃなかったっけ >>179
当時スープラ乗ってたけど
ケツが空転してグリップ！と
もう、四駆のGTOやRはお先に～って感じだったなぁ
懐かしい 1stの2stアルトはエンストして焦ってエンジン掛けると何故かバックするって伝説 >>213
同じくw
みんなでワイワイドライブスルーしてもハンバーガーは厳しい、ポテトばかり減るんだよね >>228
昔のエンジンはバックで押しがけすると逆回転でエンジンかかるとか言うねｗ ＡＴで5000回転くらいまで引っ張りたい時どうすんの？ >>207
おまえは運転免許試験場からやり直せwww 歩行者相手の自動ブレーキが完全に動作するようにならないうちはMTでいいわ >>233
パドル付きか、なくてもアクセルべた踏みすればいい >>1
追求していけば絶対ATの方が速いわな
さらに言えば人間が運転するよりもAIの方が速く走れるだろうけど >>226
マジかｗ
スズキのは評判が良いようだが めっちゃどうでもいいことなんだけど
パドルシフトがあればMTモード付きだろうけど
MTモード付きだからといって
必ずしもパドルシフトがあるわけでもないのに
セミオートマ=パドルシフトみたいに言う人いるよね もうほぼほぼ絶滅してるんだから話題に持ち出す話でもない
. >>241
スレが立つってコトは、気になってショーがないんじゃネーのw？ このスレ、2ペダルMTとATの区別つかないやつ多すぎ
挙句にF1もATだとか言い出す始末 >>227
本当はスープラ買う予定だったんだ
先にツレがスープラ買ったからGTO買った >>246
2ペダルMTなんてもう絶滅しただろ
トルコンとCVT以外のDCTやASGによるATのことを言いたいのかもしれんが 農道には、サバルサンバーの軽トラックだろう。
当然、マニュアル車だ。 免許区分的には
クラッチペダルありゃMTなきゃATだから
別に間違いでもないでしょ >>250
もうスバルは自前で軽トラ作ってないから
サンバーの6代目は中古じゃないと手に入らないし
ほかの軽トラより中古相場が割高
サンバーの青いバンなんか買取価格が100万以上する 女にも車を売りたくて自動車メーカーはAT限定免許をつくらせました。
一家に１台の時代、車は主婦に合わせてAT買うようになりました。
ATのミニバンの後ろの席でゲームしながら育った子供は車に興味など無くなりました。
そして男もAT限定免許を取り、走れば何でもいいとATの軽ばっかり買うようになりましたとさ。
おしまい ダイハツサンバーだなw。いや、スバルハイゼットかwww。 トランスミッションの変速ギアをドライバーの意識で変えるのかMT
自動車の車載コンピューターがアルゴリズムに基づいて変えるのがAT
クラッチの有る無し、ペダルの数はまた別な問題
まずここから認識しよう もうメーカーからも相手にされてないのに
いつまでしがみつくのかな？ MTよりもATのほうが車両の価格も抑えられるというならMTを大衆カーに採用する意味も無いかな。
実際にMTを採用している車種もわずかだし。
それでもMT好きの人はいるし、MTのメリットも近年は踏み間違いが防げるとして見直されてもいる。
ATは楽だが、楽であることが運転者にとって完全なメリットになるのかと言うとそうでもない。
四肢をふんだんに動かしていることで運動神経やら筋肉を使って「眠らない」効果も見込める。
あまりに簡単すぎる運転操作はそのクルマの運転システムが故障するとたちまちホワイトアウト状態。
あとは死ぬだけ。 MTは、4→ブレーキ3→残して逆振り2→順ターン中2→静止→1でGo、こういうのスパーンと気持ちいいけど…街乗りはAT１択 >>258
2ペダルMTをMTとは言わないでしょ
むしろセミオートマチックなんだし
勿論運転の感覚は普通のATとは別だけどさ >>263
いや、どっかで原則を示しておかないと
F1がオートマとか信じるのがいるから >>122
それ普通のATじゃなくて機械式だからじゃない？
構造がＭＴに近いからＭＴみたいな動きになる。（機械がクラッチ踏んでギア変えてくれるＭＴ車だと思えばいい） フェラーリに乗っていようがロールスロイスに乗っていようが目的地に到着する時間は軽トラと変わらん >>263
感覚というか2ペダルMTは自動でシフトチェンジを行うATとは機能的に別物 渋滞するし退屈だから、むしろ早く4輪は自動運転になって欲しい
電車は嫌いだから移動する個室になってくれ
運転はバイク乗るほうが楽しいしな
まあ自動運転普及したら、バイクは不確定要素として更に路上から排除されるんだろうけどな >>177
二種に限定免許はないし、そんな下手なのはATでも運転して欲しくない。 >>268
軽トラで高速道路を三時間休憩無しは肉体的にも精神的にも辛かろう >>177
バス新車でＭＴは絶滅に近いんだよ。メーカーがＡＴしか売らない。
ＭＴ選べるのは日野の大型観光バス（＆同一車種のいすゞ）くらい。 空港リムジンバス良く乗るけどどこの会社もAT車だな バスでエルガのＡＴの変速ショックが大きくて草
あれならＭＴの方がマシ マニュアルで免許とったけど、運転が忙しすぎてダメだね。特に渋滞時
片手で頻繁にギアを変えないとならないからジュースとかお菓子も食べれないよ
しかし、いざマニュアル車しか運転しなきゃならない状況になったらつぶしが効く >>270
ベットになってて着くまで眠れるのが良い、何で移動そのもので心身疲れなきゃならんのか、目的地に着いてからが本題なのに
とか妄想してる。 >>278
もうちょい乗り続ければまったく意識しなくなったのに >>281
鉄道だと叫んでストレス解消とかできないからなー >>116
へえーそんな違いがあるのか。おもしろいね。
ところで、BRZが事故多いのはＭＴ９割の話とリンクしてるのかい？
たとえば、スバルのWRカーに憧れてた若者がＭＴのＢＲＺを買う率が高くて、峠やグラベルで無茶してドッカンするとか？ スバルでマニュアルの普通車が400万円以上のインプレッサSTIしか無くなったのがショック >>283
車の中で絶叫してると、通報されネwww？ 仕事で使うかもしれないんだからMT免許だけはとっておけ
MTも覚えられない人間が仕事をうまく覚えられると思うか？ >>287
どんなに防音性低い車でも走行中だったらまず聞こえないよｗ もう20年くらい乗ってないけど、マニュアル運転したい AGSは自動でシフトするMTミッション
まだまだシフト速度が遅いから熟成したらオモロイ >>266
ヨコだが、物理的なクラッチ板があるのがMT。無いのがATってのはどうだろうね。 街乗りではATが楽
信号の少ない道や山道はMTが有利
現状一般に普及しているATのスペックだとこうなるよ
MTのクラッチ操作やギアチェンジが面倒と思うかどうかだけ
操作が身体に染み付くと面倒ではなくなるのが人間
MTは飲み物を飲みながらなどの運転がやりにくくなるかな
車の操作性を犠牲にして楽したいのが現状一般のAT >>298
そーか、カーステに合わせて歌ってるのかw。
それともカラオケ搭載車かwww？ >>283
撮影の邪魔だって大声出したり、子供誘拐しようとしたりするよな、 >>295
ATにも分解すると物理クラッチがあるよ
湿式多板クラッチ 日本に正式導入されていないがランクル200のツインターボディーゼルモデルは
ATモデルとMTモデルではなぜかMTモデルの10KW出力の方が低い
https://www.toyota-gib.com/eng/vehicle-sales/engines.html
ジブラルタルトヨタは欧州で唯一ランクル70と200を販売してる
フリーポートなんで対岸のアフリカ大陸向けなんだろうと思う >>295
変速装置をギアボックスとシフトに分けて考えて、ギアボックスの種類にかかわらず、
シフト操作を自動でやるのがAT、それをマニュアルでやるのがMTと考えるのがもっともシンプルかつ妥当 (勝手に)走る
(勝手に)滑る
(勝手に)見事に殺すwwwwwwww
マジ強烈だわ >>266
パドルシフトがついてるからMTだって思ってるトルコンAT車のオーナーのなんと多いことか、 俺ずっとMTだからマジAT運転できねーわｗ
MTは車種少なくてマジつれーわｗ
MT好きはマイノリティでマジつれーわｗ 飲み屋で知り合った奴がAT乗りだってんで馬鹿にしてたら
スコープドッグで追いかけられたわ 車内は簡易プライベートスペースになるといういう車通勤の最大の利点を知らないやついるのね >>302
やべ。それでロックアップしてんのか。俺は北京原人だったのかorz。 >>304
そうすると、うちのセレスピードは「ATモード付きMT」だな。それにしよう (そうしよう) 。 ダブルクラッチとかヒールアンドトゥとか懐かしいなぁ
もはや無用の長物だけどな 利き手じゃないほうでギア操作しなきゃいけないから凄く疲れる。
右ハンドルの車にＭＴは合わない。 >>284
カスタム内容とか比べても、ＢＲＺは走り屋気質の人が多いと思う。
だから当然ＭＴを選択するし、それで攻めた走りをするから事故も多いってだけ。 遥か前からオートマのほうが燃費もスピードも何もかも上だろ 日本車が欧州で弱いのは
ATしか生産しないからだよ
その国にあった車作れよバカか 初代リッジレーサーで新車買えるほどドリフトしまくった身としては
シフトアップの足さばきが快感だったわけだが AT車にも致命的な弱点がある
運転していると眠くなってしまうことだ・・・ まあ～これから出る自家用車はみんな
発電機搭載のEV車になる
つまりトランスミッションなんてものは無くなる
AT、MT論争もなくなるな
ATすら無くなるんだからｗ（・3・） ATのごり押しは欧州では
通用しないんだよ
スープラだかソアラだかATだけに
するとかあったが日本に左ハンドル
売ろうとするアメ車みたいなことするな クラッチの自動化がオートマチックトランスミッションなのに
オートマの定義がどうとか眠たすぎる >>319
欧州じゃATは「女子供の車」とか聞いたけど，
欧州って決めつけとか思い込みが激しいからなぁ >>323
EVにもその内ミッションつくんじゃねーかな ATかMTかなんてどうでも良い。
車は何百kgもの鉄の塊だ。そんな塊が時速40km/h以上で動いている。どう見たって殺傷能力がある兵器だろ。
乗るな使うなとは言わん。兵器を動かしているって意識があれば、もっと運転操作に集中するはずだ。
だが、半数以上のドライバーはそんな意識を持たず漫然と運転している現実がある。口をポカーンて開けてアホ面晒しながらな。 >>319
ホント。日産ジュークのディテールが好きだから買おうと思ったら、国内は割高な４駆のやつしか設定がねえの。欧州仕様には普通のFFマニュアルがあるのに意味わからん。 >>322
MTだとシフト操作が気になって気になってしょうがないの？
慣れたらどっちも変わらんだろ 音楽奏でるならmp3が1番とか言ってる様なもんや
自分で弾く楽器にはそれなりの楽しさがあんねん >>333
確かにそれはあるな
うん（・3・）
まあ～当面はミッション無し、発電機搭載型EV車 全盛の時代になるぞー
おまいらッ >>333
ポルシェが２速で出すらしいから、将来的には一般のEVでも３速ぐらいにはなると思われ。 >>340
電気自動車だって変速機はついてるだろ
ドライバーから見たら完全自動ｗ ATのごり押しは欧州では
通用しないんだよ
スープラだかソアラだかATだけに
するとかあったが日本に左ハンドル
売ろうとするアメ車みたいなことするな、 >>339
整った環境でだけ奏でてたいねん
雑音に邪魔されたくないねん なんかエラーが出て書けなかったら
二重で投稿してたわ でもニュートラルにしたとき以外はどこかのギアに入ってるんでしょ？
MTのクラッチみたくパワーをすぐに切れる仕組みは大事だよ
てかATってパワーを殺せないからブレーキパッドの減りが異常に早い
回避策でいちいちニュートラにするくらいならMT乗ったほうがいいし >>350
最近は軽トラもようやく3ATから4ATや5AGSになって実用的になってきたんじゃね
それより4WDとかデフロックの方が大事な気がする >>349
それはトルコンATじゃなくてセミオートマですね。 >>337
トラックとか使うから最初からMT乗ってたんだけど、
俺の場合ATは単調すぎて仕事帰りとかどうもきつかったし楽しくなかった
まあ慣れる努力をすればいいのかもしれないがわざわざする気は無いな e-powerとリーフは変速機無いよ
一直線に加速していく、マニュアル車がほぼ消えたように
モーター以外の車は無くなっていくかもしれない >>354
ドライバーの操作なしにアップもダウンもしてたでしょ。
トルコン式以外をATと呼べない理由もないでしょうに。 >>156
三菱あんなことになってるけどあんたらどうすんよ。 >>359
そりゃフルブレーキングでパドルを操作しなきゃオートシフトダウンが自動介入するけど、ありゃクルージングモードだな。 >>219
AGS結構評判悪いと思ったけどそういう使い方すりゃ面白そうだな。 >>361
完全フルオートマは半分くらい、シフトアップに至ってはほぼ全員オートだったらしいです。
10年以上前ですが。 プリウスとリッターSS乗ってるけどこのコンビがベストだよね
燃費最強&荷物運搬、普段の足用ATのプリウスとバイク界の頂点に君臨するただ速く走る為だけに存在するMTのSS
車=女性器、バイク=男性器
車で攻めた走りするなんて全くナンセンス！ >>325
エンジンパワーに耐えられる新型MTの開発メーカーが無いだけ、
台数限られるし >>363
確かに。ベタ踏みで設定したレブリミットまで踏めばそうなるか。意外とムズイなＦ１。 >>364
プリウスじゃなくてノアボク辺りのハイブリッドならトランポにも使えるじゃん？ >>46
自分のこと賢いと思ってるけど実は馬鹿っていう見本の様なレス >>269
2ペダルMTって聞くとルーフのBR2みたいな車を想像する。
自動変速機構が付いてればATのカテゴリに入ると思うわ。 >1 俺はセミオートマ愛好家なんだけど(´・ω・｀) 市販されてる乗用車のMTって最大何速まであるのかね レンタカーでMTしか残って無いと厳しい
俺は7MTな4ｔﾛﾝｸﾞをレンタル出来たから良いけどね >>344
スペインのアクセラの価格調べたんだけどATってMTの20万アップだったぞ。
マツダだけってわけじゃないだろうから他のメーカーもこんぐらいの価格差があったらMT優勢が当たり前じゃないか？ >>371
普通のＨゲートなら６速じゃなかったかな。セミオートマは分からん。 非リア、情弱、貧乏人が決して抗えない鉄板ネタ
血液型論争
東京VS大阪
外食産業論争
オートマ車VSマニュアル車
女子〇学生ネタ
ニート、フリーターネタ
サルでも出来るアフィリエイトサイト向けの記事はこちら 色々意見があるが
半クラッチ出来ないドライバーを俺は認めない >>89
一時じきにみんなAT化するような流れてだったけどATってドライバーに嫌われてるんですけど 信号や曲がり道ですぐ止められる市街地でしか乗らないならAT一択だろ
坂や長距離走行が多いならMT >>357
そのうちにＭＴ車が完全に駆逐されて、ＡＴ車オンリーになるから、大丈夫だよ。 >>74
それな
>>224
ブレーキアシストついてたが設定変更して解除したよ
クラッチがどのくらい繋がっているかの感覚が戻ってこないし、いつブレーキが解除されんねんていうアホ仕様
ブレーキアシストはオートマだけでいい >>384
オレは長距離ドライブが好きだから、パドルシフト付のＣＶＴ車に乗ってるぞ。高速道路や
有料道路ではクルコンで走るし。市街地はパドルシフト。４駆のＲＶだから、林道でも走れるよ。
高速道路とかをクルコンで、ダラダラ走って距離を稼いでいくのが大好き。 MTっていってもガソリン注入量もエンジン回転数調整もできないし
ギアだけ変えられても意味ないよな >>382
ドライバー云々よりATの整備が面倒ってバス会社の懐事情理由の方が大きいからな 現行は知らないが、ルノートゥインゴって2ペダルMTだった希ガス >>389
ＲＶＲ。
>>390
そんなバカなｗｗ >>200
WRX S4海苔は？
CVTだから猿でもあのハイパワー使えるんだよな >>371
ウルトラロー、前進後退の3速×ギヤ8速が1番多段かも。 ATが開発実用化された時点で存在価値なんか無かっただろ
イキリ車カスのオナニーしか用途ないとかゴミオブゴミ >>382
嫌われてようがほぼATしか設定がないし
ヘタクソが運転するMTよりマシだよ >>390
君が使いこなせると言ってるわけじゃないからねｗ はああああああああああ？
もうすぐEVになるのにATなんていらねえじゃん >>19
むかーし乗ったBMW M5とかアルファロメオとかにシングルクラッチの電子制御AT付いてたけど今更かよって感じ
トヨタでさえMR-Sで採用してみて捨てたというのに。
まあワーゲンと喧嘩別れしてDSG使う予定からの変更なら仕方ないけど、他の全てのメーカーが見限ったクソシステムなのにねえ 俺さ、オートマの時もマニュアルの時もミッションが付いていたよ。
ただ、前者は左折でセカンド、後者はサードだった。 >>373
日本もそんなもんだった。
25万円くらい高いのが普通。
その分下取りも高いから損には
なりません、これからオートマ
ですってセールストークで
どんどんシェアを拡大していった。
今日本だけハイブリッドが
馬鹿みたいに売れてるのと同じような
現象だったと思う。 >>382
直6どころか直4エンジンで大型バス動かしてるのにMTにしたらトルク不足で走らないのが常識だぞ
(J-BUSの路線車は一昔前のエルフのエンジンで大型バス動かしてるんだから) >>1
カローラにもＭＴあるぞ
どの層が買うんだ？ >>411
カローラは購入年齢層が60代以上とかだからMT信仰が強いんだ
特にセダンは >>404
ペダルが、ただのデジタルスイッチなら、13個もしくは25個の鍵盤配置ならブラインド操作できるわ
楽器のオルガン経験が有る人なら、皆出来るはずw MTなくすのやめて。
免許取った時ATが登場し始めて、しょっちゅう事故をおこしてたから怖くて
MT一択でやってきた。
今もMT。レンタカー選びには苦労する。
だけどコンビニに突っ込んだりっていう事故は今もATだろ？
MTは最初から高速は出せないからね。
シフト変更なんてなれればなんちゃらことないよ。
ATの人が左手がひまで、スマートフォンを見てて危なくてしょうがない。 アホな妄想だけど、ステアが航空機のようなフットバー、爪先でシフト操作、
右手でスロットルとブレーキ、
左手で動力の断接調整
二輪と同じ操作方法に替えたクルマがあったら乗ってみたい
繊細な操作なら二輪の操作系のほうがイージーで優れていると思うから MT乗りの中でも少数派だと思うけど
人も乗って荷物も乗って旅行に行ける
実用性もある車が好き >>410
ISUZUエルガは5000ccツインターボディーゼルでトルク70kg超
シリンダーの数は問題じゃねーよ馬鹿
AT、MT両方設定あるしな
適当な嘘をついてんじゃねーよクズ ATは自動運転にとってかわる
MTは趣味性高いものとして残る アクセル踏めば最高速まで勝手に加速
シフトミス 考えられないわ
レースでも自動変速が1番早い
マニュアルなんて素人の自己満足に過ぎない ATの普及で、交通標識無視のおばさんドライバーが溢れてる。危ねぇなだてとき、運転席みると大体おばさん。 >>423
アクセル踏めば最高速まで勝手に加速
・・・これが数々の不幸をまねいている
６０キロ以上出す時は１つ動作を追加したほうがいい シフトの正確さとかはそんなもんだろうが、
万一壊れた時とか修理代というより載せ替えになるからなぁ。
軽自動車蛙くらいの値段になる。 やけに１速だけ入りにくい癖のある厄介なMT車あるよねｗ
クラッチを踏み直してもなお入りにくいヤツｗ >>1
MTの方がアクセル踏み間違い事故はないだろ。
年寄りはMTに乗った方がいい。 家が急斜な坂道の多い冬は雪が積もり溶けにくい場所にあるので
ずっとＭＴ車ばかり乗ってきた
これからもAT車に乗ることはない >>427
クルマが動いている状態なら、1～2速間はシンクロあっても元々入りにくい。
1～2速間のギア比が離れてるクルマは特にね。
停止状態で1速に入りにくいならクラッチを疑うかな。 せやな
レーシングカーもクラッチないんだから
今更クラッチに固執するのはつまり・・・
老人 >>432
エンジンブレーキの恩恵がありそうな土地だ もう、電動モーターになって根本から変わるんじゃねーの そうだな。
そして年寄りは今日もA T車でコンビニに突っ込む。 >>437
モーターだっていつも高回転は嫌だってよ >>429
下手くそだから前の車に追いついちゃってブレーキパカパカかっこ悪い奴な 車に便利さだけを求めるなら、旧車の需要なんて皆無なはずだが、旧車好きは一定数いる。
MTにも同じことは言える。
記者には趣味的観点がごっそり抜けている。 >>441
今は半数以下だと聞いたが
しかし向こうのメーカーページ見てるとMTラインナップ多いんだよな
ウラヤマだよ
出張でドイツ滞在した際に会社が用意してくれたレンタカー、何も注文言わずにいたらディーゼルのMTがきた その内自動運転主流になってＡＴすら不要になるんじゃないかな >>432
回生ブレーキが活かせる土地だねぇ
HVかEVにしたら？ >>424
あるあるだなぁ
片側一車線の右折禁止の交差点で右折ウインカー出して渋滞作ってるのはババアドライバー MTはスポーツ！
何がって？交差点曲がるときに両手両足使うんだぜ。
15年ぶりに乗ったら5キロで疲れた。 記者は車をただの移動の手段としてしか見てないから
こういう記事になっちゃう
気分や外出先でMTAT使い分けてる >>448
ATは必要だろ。
AT操作レバーは不要だけど。 ほら信号青になったで、さっさとクラッチ繋げや下手くそ人間 昨年末に新車でCVTのに乗り換えたけど、昔に比べたら凄く良くなったね。
昔のは加速しようと踏み込んでも何が何でも燃費重視過ぎな感じで
一瞬回転数上がっても直ぐにプーリー比だかが変わって加速はするけどもわああって気持ち悪い感じで
エンジン回転音下がりつつ加速してく感じで、感性とのギャップが激しくて激しく気持ちの悪い乗り物だった。
今のは殆どそう言う感じを受けないで普通のATって感じ。
ただいくら普通車とは言え1.5で1.3tもある重い車体なので加速感なんかあったもんじゃないけどw MTは洗濯板なんて言ってたけど言い得て妙だな
車の運転を洗濯と同義に見てる人にはそう感じるわけだ >>36
バイパス以上のスピード出さなきゃならない道からの減速は
ヒール&トゥを知ってるのと知らないのとでは差があるんだろうなぁ 旧車好きだからMT
ATも最近はキビキビ走るしMTは無くなっていくと感じる >>150
マークＸ（ＫＣ庁スペシャルバージョン）
「そこの超亀車、ＭＩＶＥＣすらないくせにエラそうなこと言ってんじゃねーよ。」 >>441
連中はけちだからね、昔は日本でもＭＴ車はＡＴ車より２０万円は安かった >>459
今のCVTは昔とはまるで別物だからね
批判してるのシッタカ君だけだからなぁ
耐久性ガーとか笑っちまう MTは手洗い洗車にこだわってるようなもんだろ
いくら洗車機がよくなっても手で洗いたいんだから好きにすればいい >>462
公道を遵法走行してたらヒール＆トゥなんて要らない
クローズドコースのスポーツ走行で使うものだ >>36
ギアチェンジしないスポーツ走行ってｗｗ
忙しくやってるフリが楽しいのはわかるけど
大排気量でも小排気量でもシフトは変わらんわ。
コーナー勝負なら腕で軽でも格上をカモれるって言いたいんだろうけど
ひっくり返りそうなトラクション掛けてるヤツなんて
大して居ない
カーブ多いコースなら軽で速いヤツはデカイの乗っても速いし 好き嫌いに対して、技術的に優れてる方が存在価値がある、って論理展開はおかしいだろ >>466
自動車業界はCVTやめる傾向なの知らねんだ。
簡単に言えば原付きスクーターの仕組みだぞアレ AT車の進化──咄嗟の時、ブレーキを踏むつもりで思わずアクセルを踏んでしまっても停まります、ってか？ >>1
ATの進化ってトランスミッションの存在を消す方向なんだよ
つまり電車自動車の代用品がAT
本物の電車自動車が普及すれはパチモンのATは消える運命
一方、MTは好事家の趣味車用にしぶとく残る MTは人間が介入できる操作が一個増えるのがメリットじゃない？
半クラ使えると、より微妙な駆動力の制御ができる分、スムーズに走れる可能性が増すと。
サーキットで早く走るとか、（比較的）単純なタスクはAT(DCT)の方が有利だけど、なめらかに走ったりはMTの方が上だと思う。
狭いところでバックで段差乗り越えとか、ごく低速の操作ではDCTだとギクシャクしない？
少なくとも初期PDKではダメだった印象。
MTは、シフトショックゼロ、姿勢変化ゼロの究極スムーズ運転極めるべく、通勤中とかでも遊べるなど、上達する楽しみが長期間得られるという点で、よりスポーツ的。
ただ、２ペダルでは左足ブレーキも使えるので、姿勢制御・荷重制御の点でうらやましく思う。 >>476
内燃機否定とか
歴史を知らなさすぎるだろ。。。。 >>477
そういう価値を見いだす日本人がごく少数って事だろうね
今やＭＴでスムーズに車を走らせられる人って100人に1人位だろう >>472
トルコンが10万円上乗せなんだったら、ベルト式ＣＶＴは10万円安くしてもらわないと納得できない ATがどんなに進化しても存在価値が無くなるものじゃないと思うが
MTを無くしたいメーカーにでも頼まれたのか？ >>477
限界で姿勢変化と荷重移動が
ドレだけリスクかわかってない長文ｗｗｗｗ
君のそのチョンブレーキが
姿勢を荒らすと気が付いてほしい
カーブ状態で荷重が姿勢が言ってる時点で
もうその行動は手遅れなんだよ
チャリンコ飛ばして曲がってる最中にブレーキ掛ければどうなるか
コレが想像できれば君みたいな事言わない。 >>480
トルコンATも減ってくよ
燃費稼げないから。 自分で乗るためだけならいいけど
新人君にトラック裏に回しといてって頼んだらガックンガックンしてた
MT免許は確認したんだがなあ 信号だらけ、ちょっと走っては赤で停止。
こんな道路じゃATだらけになるって >>439
それゆえにＭＴは物理セキュリティにもなる 車好きで若いころはＭＴがよかったけどもうＡＴでいい
趣味でスポーツカー買える余裕あったらＭＴにするけど >>454
そりゃただの気疲れ
ペーパードライバーが久し振りにAT乗ったってそうなるわ .
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） でもさ、世の中どうなろうと
AT限定免許持ちってバカだよねー！
自分に制約かけてどーすんのって話
こんなのが「日本は何かにつけ規制規制で息がつまる」
とか言ってると思うと笑えるしw >>492
その理論で行くと大型もってないとバカということになるな >>492
あえてAT限定にした人はもったいないと思う
ATでしか取れなかった人は運転に向いてないと思う なんでMTが優秀とか、ATは楽で良いとか、優越を付けたがるかね
MTが好き ただそれだけだｗ >>477
半クラなんて発進以外に使わねーだろw
クリープの方がよほどスムーズだし
こういう知ったかぶりの無免許馬鹿マジでうざい CVTは嫌いだけどトルコンATは好きな俺は少数派かな… ３６アルトのMTめちゃ楽しいのにな
バイクが好きな人ならきっと気に入ると思うよ MT車の利点？
皆で車で遠出しようってなった時に「俺の車MTだけどいいか？」って皆に聞くと絶対に選ばれないことだろ クルマに楽しさを求めるならＭＴだけど
単なる足で十分ならＡＴってことだろ
クルマ好きかどうかの違いだけ >>1
MTより速いATって、何がMTより速いことを考えてるんだ？
まさか走行速度がじゃねぇだろうな？ｗ ポルシェですらMTを作るのは欲しがるバカがいるからだって言ってるしな >>503
そういうのはCVTでもトルコンでもなくて、
MTに自動クラッチの付いたATだよ >>508
多段トルクコンバーターATがエンジン車の主流だ馬鹿が >>1
CVTもトルコン使ってんじゃねーの？
トルコンってクラッチにあたるもんだろ？
クラッチと変速機混同してんのかこの記者 最近AT車多いよね
ひょっとすると半分以上なんじゃないか？ >>501
「オマエの車でドライバーずっとオマエな」
なんて事になりかねない気がしなくもない。 ドライバー交代って、保険で運転者限定かけてない金持ちじゃないとできないな
仮にそうだとしても自分のクルマを他人に運転させるなんて俺は絶対に嫌だが >>502
クルマ好きというより運転好きなんじゃないの >>516
俺も自車を他人に運転させるの嫌だな、椅子の調節が電動だけどメモリー機能が無いから弄られたくない(笑)。 >>510
だから何
トルコンATは構造的に大きく重くなり燃費を悪化させる
クラッチが電子制御でコントロール出来るようになったら不要だろう 最近ATの中古車買ったんだけど、坂道発進で下がるのって故障？ 怖いんだけど 外国のように車が少なくて広くてクラッチ操作がガチャガチャやらないで
日本みたいに普通に走っても信号待ちでガチャガチャクラッチ操作する環境じゃ
日本はAT一択になるに決まってるだろ！ まあ趣味でスポーツカーなら
MT乗ってもいいけど！ >>503
MTはクラッチ切ってつなぐのにタイムラグある
プロドライバーが同一車種で比較してATの方が早い
意のままのギアと回転数でコーナリングするとか
立ち上がるとかはMTなので、
速さ犠牲にして楽しさや心地よさ重視かな
メンテ費用もATの方がかかるが、
日本人はそこまでメンテする前に乗り換えさせるような
制度になっているからな >>523
今はスイッチでエンジンかけるしレバー廃止してセレクトスイッチに置換していいと思う アクセルのつき(応答)とか、パワーバンドとかなんて言う言葉は死語になるんだね。 >>522
急な坂なら下がる
トルクコンバータがくたびれてるか、トルコンフルードが古ければ、より緩い坂でも下がる >>497
車庫入れ、見通しの悪い狭い道からの合流なら、クラッチで駆動力を調整するんですが
日頃MT乗らない人かな？ 買った時は趣味車で通勤に使ってなかったが、
転職して車通勤になったらMTは若干だるいわ。 >>523
D（走行） N（ニュートラル） S（登り坂ポジション）の切り替えは、操作手順1回でいいけど、
それ以外のポジションへ切り替える時は、操作手順2回以上にしないと危険
要するに普通のセレクターレバーと同じ考え方ね >>513
皆MTについて語りたくてしょうがないんだよ
周りにMT乗ってる奴がいないからこういうスレが立つと
語りまくる 初めて買った車（軽４）はパワーウインドウ無し、パワーステアリングなし
マニュアルミッションの当然３ペダルでETCなんて存在もなかった
高速乗るときにこれらの装備のある車を横目に
チケットとって、くるくる回して窓閉めながら、変速加速しつつ
ステアリング操作で忙しくて、いい車ほしいなぁ。と思ってたけど
今は３ペダルでもパワーウインドウあるしETCだし別に苦にならない
どっちでもいいなら楽しい方を選ぶ まあ10段変速なんてレベルなら人間は太刀打ち出来ないわ >>525
>>意のままのギアと回転数でコーナリングするとか
立ち上がるとかはMTなので、
速さ犠牲にして楽しさや心地よさ重視かな
それも30年前以上にセミATあるし、今もMTが速いとか言っているのは情弱か「クラッチ操作できる俺、凄い」とか言っている石橋脳（ｗ >>530
クリープの領域なら発進に含んで良いと思うが
さすがに揚げ足取りじゃないか？
下手なATよりMTのが滑らかに変速できるのは確かだけど CVTパドル車に乗ってるがタイムラグが普通のATよりあるもんなあ。
冬は結構早めに予測してエンブレ効かせてるけど…。
MTは即変えられるから乗ったとき楽だと思ってしまった…。軽トラだったけど(´・ω・`) >>418
エルガにＭＴ車は無いよ。
トルコンＡＴかＡＭＴしか選べない。 >>540
良いと思うよトルコンATなんか捨ててAMTに注力すべき
ポルシェなんかはDCTとMTの部品をある程度共通化してコストを抑えているしな トルコンが燃費悪いって話はロックアップがなかった時代の話じゃね？
>>541
CTVのパドルシフトは完全にギミックのおもちゃ的機能。
下手すりゃ普通にDレンジで走ってる方が速いんじゃね？ >>545
パドルは峠の下りでエンブレを調整するもんじゃね >>530
お隣さんがそうだな、半クラのままアクセルブオンブオンふかしてバックしてるわｗ 半クラいうかエンストしないように
0～100の間でクラッチ調整してるから
1台目のMT車はクラッチ減りまくりだったが >>543
DCTはデメリットが多くて業界的には結局トルコン多段ATに向かってるけどな >>497
これは神に誓える。
実はお前が無免許だということを DCTはオワコンでもう新車搭載されてるのは少ないでしょ
また新しい画期的なのが出たらわからんけど
直6みたいに復活するかもしれんししないかもしれん >>547
ウチ（含めて周辺はどこも嵩上げしてるから平らに車庫入れできない）も
隣がMTのアコードだった時そんな感じだった。
ホンダのMTって下のトルクが細いのかね？ >>514
今時MTはスポーツ系か軽トラだろうから乗るのが2人じゃなきゃ選ばれないんじゃない？
>>543
自動クラッチはクラッチ板減るの早いとか聞いたことあるけどそうだとすると
メンテフリーが好まれる日本じゃ増えない気がする
トルコンならフルード交換だけだからミッションオイル替えるのと同じことで済むし >>553
昔の車と比べて排ガス規制の厳しくなった今の車はしたのトルクが細いイメージ
旧車なんてアイドリングの半クラで段差とか傾斜登れてたのに
本当に新しいのは電スロを自動制御するんだろうけど >>550
最初は良いが距離数が伸びるとジャダーと変速ショックが出てくる >>550
デメリットていうかトルコン式の性能が相当上がってるぽい
BMW ピーター・クインタスさん「マニュアル・トランスミッションとデュアルクラッチは早晩無くなる」
トヨタの多田さん「このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。いまのDCTも勝てないくらいのところにあります」 >>533
停車状態でブレーキ踏んでないと切り替わらなけりゃいいんじゃない？
今のゲート式レバーも同じでしょ >>526
最新のAT車は電子制御でレバーと言ってもただのスイッチでしかないけどな
昔のAT車はレバーで機械的にミッションをコントロールしていたから今のとは根本的に違う 昔のATは
機械的に油圧系統を切り替えることで
電子制御が壊れてもある程度ギアのコントロールが出来るようになっていた >>550
いつまでもMT信仰が抜けない馬鹿にとって心地よいだけで
ATに慣れた人にとっては単に高く付くだけで無意味だからもう廃れてるよ 先日10年ぶりにMT乗ったけど楽しくて仕方なかった CVTは90年代にF1で採用しようとしたチームがあったよね。
大パワー、大トルクに適合させることもできるんでないのだろか。
もっとも、あの頃のF1マシンて500kgちょいだったけど。 運転上手いやつはMTみたいな議論は、まず現実では見かけないのに
ネラー界隈ではやたら多いんだけど、要は、リアルでは自分の運転能力に嘘つけないけど
ネットではいくらでも法螺吹けるからというだけのことだよね。
藤原拓海が「俺はMTにこだわりがある」というなら様になるが、そのへんの下手くそがMT信仰ふかしても
鼻で笑われるだけ。 >>554
DCTは部品点数はトルコンATより少なく大半の部分がMTと共通なので信頼性は高い
作動油の量も少ないので運用コストも低い
製造コストも量産化されればトルコンATより安くできる MTATであれこれ言う人達ばかりだけど、自動運転の車が出始めたら、自分で運転しないとダメ教の人が出てきたりするんだろな
スマホが台頭してるのに、モールス信号や文通じゃないとって言う人は皆無なのにね
人間て不思議 俺は二〇代のときにMTのEK９に乗ってたけど、実際のところは
ホンダマルチマチックのシビックのほうがよほど便利だと思ってたし
実際にMTだからって早いわけでも何でもなかった。
周りの奴らもMTだからって早いやつなんて一人もいなかった
要はMTマンセーしてるやつはネットで法螺吹いてるだけの病的なキチガイなんだろ。
実際の人生は惨めなんだろうな >>545
使わないよりはグリップするよ。CVTで早い遅いならアクセルワークでギア上げたほうが速い。
問題はスピード落とすとき。 >>566
ロータスとコマツとのジョイントだった記憶。
エンジンの一番美味しい回転域をずっと使えるのでタイムが速くなるがエンジンが保たなかったそうな(´･ω･`) >>571
DCTが特に日本ではやらない理由は、クリープがないから渋滞でのノロノロ運転に向かないことが理由。
結局の所DCT信者っていうのはMT信者の変種に過ぎない。脳内だけで運転が上手い人だからまともに相手にしても無駄 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ >>557
変速ショックがあったらいかんのか？謎信仰だよなぁ パワーバンドやトルクバンドを外さずに
エンジンの美味しい所を使って走れるCVTは
クロスミッションみたいなものなんだが
キモヲタMT厨は理解出来ないらしいｗ >>415
カナダの航空機メーカーが作ってるSpyderが17年まで売ってたな。 >>577
まぁ、もともとイタリアの勾配が多くて、狭い街なかを走る為に作られた駆動方式だからな。
街なかメインなら、CVT最適。 >>575
ATがドライバーの意図しない動きをするからだ >>580
スバルの学習機能付きCVTですね。
よく分かります。 >>579
やっぱ不利なのは一定速度以上の加速？
ATみたいにキックダウンやOD OFF使えんし 別にCVTでもいいんだが、低速になってブレーキして外すと、すぐギア上げたりするセッティングのメーカーのは怖くて嫌。
急にスピード伸びて追突しそうになって嫌。多分、無理やり燃費稼ごうとしてるセッティング。
最初がそのメーカーだったからCVTってそんなものなのかと思ったが、他のメーカーに変えたらそうでもなかった…。 CVTはパワーを伝える力が大きいほど摩擦損失が比例して上がっていくから
パワーのある車では不向き、リッターカー向き。日本ではCVTはトルコンATより便利な
場合が多いんじゃないかな 昔ながらのＨゲートの AT モード付き MT (DGS・セレスピード的なの) とかトルコンATって出ないのかな。
こんなの。
１ ３ Ｄ(５)
┃ ┃ ┃
┣━Ｎ━┫
┃ ┃ ┃
Ｒ ２ ４
Ｄは５速と兼用でセレスピードの CITY モードみたいなやつ。Ｐパーキングはいらんな。Ｎでサイドブレーキを引けばよい。
AT モード付き MT の場合、ゲートから抜けた瞬間にクラッチが切れて、シフトアップでエンゲージした瞬間には点火カットしてクラッチ接続。シフトダウンでエンゲージした瞬間にはオートブリッピングしてクラッチ接続とか。
オートブリッピングはスイッチで ON/OFF 選べるとよいな。間違って５→２とか操作すると、４…３…と自動的に回転を合わせて、…２に収まるとか。 >>568
MTと共通部品がATより多いってのは本当なの？
ギアは油圧で自動変速なのはATも同じだしそれにオートクラッチ2つでしょ？
クラッチの可動部増えるから信頼性下がると思うけど
仮に共通部品は多いとしてもMTとは油圧系の異なる部品数はそれなりになるのは想像つくし
無理に2つのミッション用意するよりAT1本に絞ったほうが安く上がりそうだけど
作動油がトルコンより少ないだろうなとは思う MTは趣味だよな
ドライブするつもりで乗るなら楽しいけど
移動として乗るなら辛い 100年後はステアリングに存在価値ナシ
昔は燃料を燃やして走るエンジンと言うものが有ったらしい >>583
不利なのはそのままだとエンブレ使えないってことじゃない？
今のトルコン多段ATも切り換えないとそんな制御だけど
踏めばCVTでもギア比落とすでしょ多分
それより一定回転で加速できて燃費いいメリットじゃないかと
バイクだとスクーターって加減速多いとこでもやたら燃費いいからなあ >>590
100年後は馬車か人力車の時代だと思う DGS じゃなくて DSG だったな。
>>586 DCTは3軸式でMTは2軸式が多いだろ
DCTベースのMTを例に出して
共通部品が多い(ｷﾘｯ
っていうのは・・・ ガチャガチャ動かしながら運転するのが楽しいんだよ
車買うときにATを想像するとペダル踏んでるだけってのがつまらなさそうに思えて
MTにするんだけど、飽きるっちゃ飽きるんだけどな ブラウザはIE、支払いは現金、履歴書は手書き、資料はFAX、音楽はCD←この国どこだと思う？ >>589
なんだこれ？DCTじゃなくMR-SであったオートクラッチセミマニュアルのシーケンシャルをHパターンにしただけじゃん
DCTって操作に関してはパドルなんかがついてるオートマのはずだろ
これは単なるオートクラッチだろ 巧い人はゴチャゴチャ言わずに平気でなんでも乗りますわ >>575
重ステ、ハンドパワーウインドウとかの時代からクラッチ踏んでギア変える作業で運転してるもんで、慣れたものが逆にラクだからかなぁ。 >>600
慣れたのが楽というより変化に対応できない老人なだけ…
いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw >>575
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
無いよ
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
無いよ
空燃比も
季節、外気温、湿度にで変更 だいたいで走るけどな
点火時期も
デスビを手で回していいとこ探すんだよ
インジェクターの噴射タイミングも
キャブだよ
燃料ポンプの吐出量も
変えたいよ
オルタネーターの発電量も
発電してりゃいいんだよ
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
これは自動だけど、常時オンのようなもんだな
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
狙う仕様で85～95度に変える人もいるな
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
変える人もいるな 俺は今のままでいい
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
無いよ
エアバッグの展開タイミングも
無いよ
世間にはいろんな人がいるんだ
楽しいぞ >>575
オイラの車にはパワステのアシスト量の強弱スイッチがあるw。 >>602
スポーツカーに近い車種ならワイヤーと遜色ない >>602
だーかーらー。
俺の車はキャブだって言ってんだろ低能ＡＴが キャブのスロージェットからメインジェットのへの切り替えは
マニュアルでやらないの？ｗ >>601
うん。たまにAT乗るとついエアクラッチ踏んでしまう。でもまだ40代だけどね。初めて乗ったトラックは会社で1番古い奴でシフトノブが足元から剥き出しでにょきにょきって生えてたな。 キャブのセカンダリー側は
マニュアルでやらないの？
女に認めてもらえず結婚できない 負け犬童貞キモヲタMT厨 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がリア充AT限定を叩いて虚勢を張る
世界に認めてもらえない 負け犬半島民 <丶｀∀´> がリア充日本を叩いて虚勢を張る
同じだねw 個人的にはマニュアル車の方が好みだが、道路が渋滞した時はマニュアル車では厳しい。特に雪道。 大半のMT厨が1速から2速へアップする時に失速してショックが来る。ノーショックでやるには色々な要素のスキルが必要
これが出来ないヤツ多すぎ キャブのダッシュポットの閉速度は
マニュアルでやらないの？ マン島TTで昔日本人が2st50ccたった10PSの9速のバイクで優勝した。
馬力もハイテクもないけど胸を熱くさせる。
俺にとってMTはそんな情熱に似てる。 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよ(笑)
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ～なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw 真面目に質問なんだけど電スロオートブリップ機能付きMTって何がいいの？
限定ガイジとCVT民相手に威張れるとかそんぐらいか？ >>610
いくらMTの免許を持っていてもいい歳して団地や
安アパート住まいとかだとそれはそれで恥ずかしい。 >>615
必死なところ申し訳ないがそんなに頻繁に調整するところでもないし
トランスミッションほど走行フィールに影響するとこではないから 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
46464 いやいやハナっから本当に何も気にしてない気質の
そういうAT限定はいいんだよｗ
問題なのは運動神経悪いからｗ
教官に怒られるの怖くて逃げで選んだだけの
ここに居るようなどんくさいオタクのAT限定なｗ
こいつらがもうｗｗｗ常に言い訳しなきゃいけなくて可哀相ｗ 結局MTでもATでも、好きに免許取って好きに車乗れってこと。
5chの害おっさんがくだらない事を声高に叫んでるだけで。
MT民の意見が一つも説得力無いのがなによりの証拠。 中型運転できるかどうかのほうが職業選択的には重要かもね スレタイの如く存在価値を否定され消えて行くテクノロジーでも例え狂信と云われてもMTが好きなことは変わらない。
情が湧いてるってこと。 まだやってるんだこのネタ
俺MT乗りだけど、信号待ちとか渋滞とかの停止中や発進でブレーキランプの点き方が他と違うからヘンな車って思われてるんだろうな >>631
昔みたいに信号待ちでサイド引いてブレーキから足離すのが怖いからずっとブレーキ踏んでる。一度突っ込まれた。 >>612
というかバイクをちょっとかじったんだろ
スローで意味は通じるけどアイドルジェットとメインジェットだな
エアジェットやポンプジェット、ベンチュリーもあるぞ
勿論エンジンがかかってる最中に変更はしないがｗ
セカンダリーという呼び方は初めて聞いたな
ツインチョークの二つ掛けのセカンダリーとはいったいどれのことだろうｗ
彼は６発の３つ目やトリプルチョークは何と呼ぶのかな >>518
間違ってるじゃなくて
何が間違ってるか言ってみろよｗ
材質くれえだろバカらしい。 レース車もパドルシフト車ばっかりだからな。
もしかして今のレーサーって昔のレーサーより運転技術無いんじゃね？
ヒールアンドトゥとか出来無いレーサーいるんじゃね？ サーキットのランオフエリアをうるさく言うようになったのは、
パドルシフトが出てきてからなんだよな…。
レーシングドライバーでも駆動が切れなかったら、外側に飛び出す他ないんだ…。 「MTのクルマ乗りだぜ」って威張ってる奴らって、
自分の運転で他人のアタマをガクガクさせてるの、
絶対に気がつかないんだよな。気がついても、
自分の運転が下手なの、絶対に認めない。 >>636
25年前ぐらいから基本2ペダルだしな。
カート上がりのドライバー多いのも拍車をかけた。
でも昔はシフトチェンジが巧いのもアドバンテージだった。
アルボレートはレース後乗ってたクルマのギアボックス分解してもピカッピカだったってエピソードがあるぐらい。
そんなアルボレートはテストでパカスカ壊れるセミAT嫌ってたんだよな(´･ω･`)
マンセルがデビューF189戦でいきなり勝っちゃったが91年中旬頃ぐらいまでセミAT＝よく壊れるのイメージだった。 >>639
うちのは、持つところは円柱形で回す。
manual transmissionだと、円柱形のはやりにくいのかな。 >>620
オートマ限定はあるが、MTの免許なんて無いぞ？
みんな普通にMT運転してふつうに免許取得する
それが普通 MTはスポーツカーとしての趣味の機構
あとはラインナップが遅れているトラック系、
それだけの事
MTが良いとかATが良いとか不毛な論争 動力がモーターになったらATだMTだと論議していたこと自体がアホらしくなるな
エンジンの都合に合わせて変速比を変えなくてはまともに使えない動力源だったと オートマ限定の人は、どれだけ屁理屈こねてもMT免許には敵わないでしょ
そんなに悔しかったら限定解除しましょう
解除して、やっぱり必要なかったぜ！と言うなら格好もつくけどな
限定のままなら、ただの嫉妬やコンプレックス抱えてるとしか思えないよ
男でオートマ限定は本当にダサい >>646
コレは保険屋から聞いた。
任意保険が高くなったのはAT車が増えたから。 >>646
新車販売でMTなんて1.5％しかないから比較するには十分な母数がないんじゃない？ MT運転していると自慢げに語る高卒こそが存在価値がない >>649
パワフルなクルマの多段式ATは素晴らしいぞ。 >>638
インプレッサ()とかスイスポ()でイキってるオッサンの9割がこれだな >>634
あんたずいぶん好意的ないい人だな
スローからメインの切り換えがマニュアルって普通言わんでしよ
キャブはスロットルバルブ開けてけば自然にスローからメインジェットに領域が変わってくし ノスタルジックカーを趣味にするなら
ＡＴ限定では無理なんだよね～～ >>639
マニュアルトランスミッションとオートマチックトランスミッションだぞ
車のタイヤのATMTはオールトレインとマッドトレインだぞ >>654
そうなんか？
パワーがあればATでもいけるかと思ってB4に10年我慢して乗ったが乗った初日から気持ち悪くて、中古のプロボックスに買い換えたわ
今は幸せ 使い切れないパワーなんて気持ち悪いと思うがw。
やっぱ、低いギヤでブン回す、全開感が気持ち良いんじゃネーのwww？
リア充AT限定は結婚して
休日は家族でATのミニバンで幸せに行楽地に
老後は子供や孫に囲まれ幸せな最期を迎える
一方、結婚出来ない負け犬独身MT厨は一生買えない高級MTスポ車のポスターに見下ろされて孤独死であるｗ >>664
制限速度内の話だから、速度は変わらないwww。 >>662
十数年前のB4って８段変速とか10段変速とかあったのか？
それはともかく、今の良くできたATは、多段だから
パワーもトルクもおいしいところを自動でいつ変速したのか
回転計を見てないと分からないような滑らかさで変速するから。 スポーツ系のMT持ってる人でそれ１台運用してる人の方が
少数派じゃないかな
ミニバンかどうかは別にして家族用の車も持ってるだろ普通
商業系でMTも当然 >>667
タコメーターの針とスピードメーターの針が同じ速度で上がるのが気持ちイイのw！ >>667
30万のプロボックスで満足できることが分かったから高品質なAT要らね この争いももはや化石になりつつあるな
車はこれからライドシェアリングの時代になりつつあるからな 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は、雨傘使わずにずぶ濡れになってろｗ 鉛筆とシャーペンぐらいしか違わねえだろ
好きなの使え ＡＴって良く出来たレトルト食品みたいなんだよな。いや、本当に良く出来てるんだけど何か物足りない。 便利な物ってのは、その引き換えとして人体の潜在能力を退化させてしまう側面があるからな。工業製品の進化が人体の退化を誘う。哲学だなこれ。 車を操ってる感はMTが断然良いんなんだよなぁ
渋滞と坂道は確かに面倒だけど 34GT-Rの方が35GT-Rより人気があるのは
一番に３ペダルのマニュアルだからなんだよね >>665
マニュアル車の所有車って二台持ちが多いぞ
普段はATに乗ってるわ エンジンで発電してモーターで駆動すれば変速機はいらない >>680
野暮な事を言うようで申し訳ないけど、トランスミッションてよりエンジン（直6）だと思うけどなあ。 >>614
MT乗りで1速発進する奴なんて何処にもいないぞ？
平地なら2速発進、急な登り坂や過積載時だけは1速発進、下り坂なら3速発進だよｗ トラックのATだと空荷は4で発進6→8→10みたいな感じだよね >>687
トルクの無いTA-BE5 NAでやってみろやあああ（´･ω･`）
セカンド発進なんかしてたらクラッチが10cmあっても足らんわああああ（´･ω･`） 発進と停止のスムーズさに関しては未来永劫ATはMTに勝てない ＭＴだと、シフトアップの時に一瞬アクセルを戻す操作するからな
結局、加速が中断してるってこと
シフトダウンの時は、逆にアクセルを踏んで回転を合わせながら
ヒール＆トゥーを一瞬でやらないと、パワーが抜けた状態で挙動が不安定になるし
減速も遅れることになる
最近のＡＴのほうが、実際は速いよ
たとえば、スイフトスポーツなんか常用ゾーンの１５００rpmくらいからレッドゾーンまで、
ストレスなくてほんの一瞬で吹き上がるけど、ＡＴミッションもなんのストレスなく
リニアに加速していくんで、気持ちいいわ
ＭＴだと、無意識で本能的な操作でシフトアップしてるにしても、
やはり、アクセル戻す一瞬のタイムラグがあるからな ATがどんなに改良されても、操作を間違うと前進するという人殺し特性は変わらない
所詮は人を引き殺したり家屋に突撃するように作られたメカニズム バイクは２台ともMT乗ってる
四輪はMT車１台とパドルシフト付AT車１台
MTは好きだが、MTしか認めないような池沼は気持ち悪いと思う >>691
>>発進と停止のスムーズさに関しては未来永劫ATはMTに勝てない
今どきlaunch mode を知らんのかw
もはや発進のスムーズさは未来永劫MTはATに勝てないぞ >>698
それはトランスミッションの持つ特性じゃないだろ 海外じゃMT多いんでしょ
男なら一応MTも運転できるようにしといてほしい
バスで運転手が居眠りしだしたらとっさにハンドル替われるように 一生の内何台車買うか試算してみ
ATの方が台数増えるで
老後金が無いとか後で泣くなよ >>695
AT限定免許制度が始まったのは1991年
免許取得者のほとんどがMT免許だった年のほうが死者数が多くて、
AT限定免許死者数がのほうが多くなった今のほうが死者数激減してる
人殺し特性が強いのは統計的にMTだね
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20190104-16.gif >>701
それは運転者がそう意図したからだろ
AT は運転者が意図しなくても突撃する >>707
操作間違いと意図した突っ込み。
これはどっちもヒューマンエラー
機械のせいじゃない。 >>706
ろくに考察もなしにそんな大雑把な統計出されても
そんなんいくらでも恣意的に解釈できるだろ >>708
フェイルセーフの思想も知らないお前は古い設計のシュレッダーに手でも吸い込まれてなさい ATやCVTも面白いのになあ
アクセルの開度を調節して、一番加速がいいパターンを探し出すの
すげえたのしいのに F1ですらセミオートでクラッチ繋ぐの電子制御じゃん >>710
キチガイバイアスかかってるおまえはトラブルに巻き込まれて死になさい！ >>713
人に死ねと言っちゃう奴はダメだ
もうなに言っても説得力ないわ >>712
オートクラッチとATは似ているようで違う >>697
そういう事じゃないんだけど、AT乗りには一生理解出来ないんだろうな >>7
９０年代前半辺りからタイムスリップしてきた？ コルトラリーアートverRのMTだけどまだまだ乗るつもり 道具だからねぇ
利便性から
いずれＭＴもなくなるんじゃないの そういや最近のMT車って押しがけ出来るの？
やっぱキャブ車だけ？ >>706
車の安全性能（エアバッグとかABSとか衝撃吸収ボディとか）が飛躍的に向上したから死者が減った。
そのかわり死なない程度に命だけは助かった人（→後遺症に苦しむ）が激増したので賠償金もどんどん増えて保険は値上げ。 貨物があるかぎり無くならない
CVTは重い荷重に耐えられない
バスがATなのは性能ではなく
客に対する乗り心地のためだ >>695
悪いのは運転する人間
車は悪くない
多くは高齢者 >>726
CVT車でECUのバグなのか突然吹け上がったときはビビった
非常用にクラッチペダル欲しかったｗ >>723
>>そのかわり死なない程度に命だけは助かった人（→後遺症に苦しむ）が激増したので賠償金もどんどん増えて保険は値上げ。
はいウソつき
バレバレのウソつくなんて子供みたいでかわいいね
自賠責はどんどん値下がりしてるし
ABS特約や衝突安全ボディ特約のおかけで、保険料は死者数と比例して減っている >>721
AMT、DCTで良いと思うよ。
どうせ、安全規制でセンサーガチガチになるだけだし、遊べる車を買うなら今。
長く乗るなら、20年規制対応した新型車。 >>732
都内から川崎、王子辺りまでなら、KバンかS6みたいなので十分だな。 ATの方が楽だからな
今は自動運転まで言い出してる時代だし
それが成功するかどうかはまだ分からんが
やっぱり危険を排除しないとな もし仮に自動運転ってのが普及したとして
そうしたら免許自体要らなくなるのかな？
それともやっぱり安全性を配慮して、一人は免許保持者が
載ってなきゃいけないって事になるかな？ >>1
ウリはカローラフィールダーＭＴニダ！
文句あるニカ？ >>736
現状車の管理（点検や整備）の責任者は使用者ってことになってるから
この原則が変わらない限り一定の免許は維持されるんじゃないかな？
運行管理者免許みたいに名称は変わるかもしれんが。 >>736
免許制度は変わらないでしょ
高確率で、AT限定運転免許と同じように
自動運転限定免許が出来るようになるだろう
もちろん、自動運転の事故は免許を持ってる運転者に
この辺、自動運転反対派は否定するけどね 現代の車はMTでも電スロになっていて、踏んでももっさりスタートばっかり、色々と試乗したけど俺には合わない。結果DSGにしたよ。 コンピュータが介入していなキャブだと
AT、MTの差が顕著
コンピュータが操作してる今の車だと
ATでもMTでも大きな違いは無い気がする >>735
そんなこと言って今まで60キロで走ってた道40キロで走られたら怒るくせに
人の運転でも制限速度きっちり守れば事故率だいぶ下がるぞ >>386
車種によるけどね。
違和感は最初だけで、慣れれば結構便利。
使えるものは使っとく。 ＣＶＴは上り坂ほんとアカンな
こないだ結構な坂で渋滞して上る時に全然加速しなくて吹いた MT厨が現在乗ってるクルマの車種を知りたい
俺が最後に乗ったMTはもう１０年前のインプstiだったわ >>747
それCTVじゃなくてエンジンが非力すぎるだけだろ DCTとAMTには乗ったことがないけど、
CVTお前はダメだ
加速しようと思ってアクセルを踏んだ時の
ダイレクト感のなさ、ミョイーンって感じが嫌い >>749
MTは好きだが売ってないからな
乗りたくても乗れん人もいるかもな
どうしてもMT乗りたいから並行輸入するなんて人は少ないだろうし >>752
CVTは回転数一定で加速していくのが気持ち悪いんだよな
音が変わらないのに加速する違和感w
スムーズなのは認めるが
俺の車は湿式DCTだけども、MT好きは乾式DCT乗ると違和感少ないよ
シングルクラッチのロボタイズドMTはオススメしない
プジョーの試乗したがクソだった 後期高齢者はｍｔ以外運転禁止にしろ
これで踏み間違いはほぼ消えるわ
年寄り何で運転できないならそれが潮時 DCTって国産スポーツだとGT-Rとエボ10だけ？
高性能だけど壊れやすくてお高いらしいって聞くけど中古車で選んで大丈夫かな >>737
カローラフィールダーはトヨタにしてはいいクルマだな >>565
そら１０年ぶりだったらね
バイク乗りが久しぶりに自転車のペダルこいで、ああ自転車もいいもんだなあというのと同じ GJアテンザワゴンの2.2D乗ってるけど、アイドリングストップ機構もあるし、レーダー感知式クルコンあるから長距離走ってても楽だし燃費もまずまずだよ。ディーゼルだから高回転での一杯一杯感は仕方ないけど。
街乗り12km/Lちょい、バイパスとか流してると20km/L近く行くしね。トルク太いからホント楽だわ。
前がGGアテンザスポーツだったけど、あっちは高回転まで回る感覚が好きだったねぇ。車体も現行モデルより軽かったし。 別にそんなATのほうが速いだの今更言われてもな
いまMT乗ってる人ってのはそんなこと分かった上でクラッチ踏んでシフトをコキコキやる楽しさを求めて乗ってる人が大半でしょ
楽しさという点ではATは絶対にMTには勝てない >>25
それ、両方の情報をメーターにらめっこしたうえで更にそこから今何段かに変換するんだぜ？
ギアポジ見るより時間と手間がかかるｗ
そして見なくても触れば判るほうがもっと簡単 今ミッション運転したら絶対5キロで3回エンストするわ 3ドアホットハッチMTは壊滅状態。おじさんは悲しいよ。 >>741
サービスプログラムには入っておいたほうがいい、というか絶対
おれ一年目でＤＳＧそっくり交換したことあるから。現金払いだと４０万ぐらいかかるらしい >>601
いや慣れたものの方が楽なだけなんだよ
MT時代の方が長い老人に多いのは当然の話だしな
寧ろこんな簡単なことすら碌にこなせないゆとりの方がよっぽど問題だぞ MTだとコンビニに突っ込んだりしないからね。
保険みたいなもんだよ。 >>573
ウィリアムズもシフトショックによる空力の変化がないことに某空力ヘアーの人が
着目して採用しかかったんだけど、ただでさえ最強チーム・エンジン＋セナが乗る
せいなのかレギュレーションで禁止。
そしてセナは大苦戦の後、サンマリノGPで・・・ もうそろそろAT買ってもいいかなと思ったけど、
MT買っちまった
次こそはATになるかも
選択肢あんまり無いし >>767
MT全盛期のほうが今より事故件数も死者数も多かったのは何故ですか？ 事故「率」も、高齢ドライバーの方が
圧倒的に低いし
マスコミ報道を見て、間違った先入観を持つことはよくある まだ横置きFF用トルコンATの良い物が出ていない
ZF8段AT並みの横置きATがでたらMTはいらなくなると思う
普及価格帯の車のドライビバリティがぐっと良くなる >>386
坂道発進なんかヒール&トゥーで十分だよね 交差点や歩行者自転車が通りそうな危険箇所に差し掛かる前にシフトダウンとか
MTなら無意識にやってる事がAT乗ってると出来ない
と言うかATでは意識して、より注意してないと中々事前に備える運転をするのが難しい >>764
15年前のパルサーVZ-Rてどうだったん？
NAテンロクで190psだったかな >>770
時代が違うとしか言いようがない
さらに遡ればMTしかない時代の方が事故も死者も少なかったといえるわけだからな >>767
MTの軽トラもコンビニに突っ込んでるぞｗ 半クラでちょっと前進のはずがアクセルふみすぎて突進なんてＭＴではある
クラッチがあるから暴走しないなんてそりゃ普段のときの話でパニクればどうなることか >>726
機械の特性の良し悪しと
道義上の善悪の区別がつかないアホ >>717
若い頃、知り合いに紹介された女の子ドライブに連れて行ったとき、
その子が「これ、オートマですか？」って聞いてきたんで、
シフトレバー指差して、「いや、マニュアルだけど何で？」って言ったら、
「だって変速のときショックが全然無いから」って言われたな。
そのときはKEN13(EXA)のMT乗ってた。 >>778
半クラでちょっと前進のはずがアクセルふみすぎて突進なんてＭＴではある
どんなへたくそなんだよ？ MT車、最初は坂道発進がめっちゃ怖かったな。
慣れると、運転が楽器演奏みたいな感覚になって楽しい。 >>770
なんだその馬鹿な返しは？w
万が一アクセルとブレーキを間違えてもMTなら突っ込まない事すら理解出来ないのか？ >>781
マニュアルとは言え慣れれば変速でショックないのは当たり前だとは思うが、
停止時に少しのショックもなく止める奴はすげえと思った >>785
そのMTの軽トラでアクセルとブレーキ間違えた事故は過疎地のじいさん達がやらかしてるよ
大事故になってないから報道されてないだけで、MTだろうがATだろうが運転手がボケてれば間違うんだよ
アクセルとブレーキとクラッチを間違えてんだよ
お前が時代についていけなくて悔しがってるのはよく分かるけどさ
現実を見ようよ >>789
取り敢えずソースどうぞ
基本中の基本ね まあ、ＡＴは自動ブレーキと親和性が高いからなあ
ＭＴでも自動ブレーキを付けてる車種もあるけど、
緊急作動時はエンスト前提
iMTなんてのもあるけど、シフト時には車載コンピュータが勝手に回転数を上下するから
ドライバが回転数を自分で選べない
まあ衝突被害軽減ブレーキは、もう必須の装置だろし 全車種標準化されるわけだからな
自動ブレーキなし、回転制御なしのシンプルＭＴ車が好きなら、今しかないよ 現状での自動ブレーキ等安全装備は基本、漫然運転での凡ミスくらいしかカバーされないから
それが必要になる時点で運転には向いていないと思う・・・ >>680
R34ニュル・R33オーテック・R32ニスモ
この３種は２世代GTRでも別格 都市部では信号大すぎでね
もうマニュアルなんて使ってられない
信号減らせとは言えないし・・・・ＡＴ一択でしょう >>793
万が一の危険を極力回避するために
安全性能の少しでも高い車を選択するのが
当たり前の時代だからなあ、
自動ブレーキって数万円以下で選択できるようになったのに
付けないっていう選択はない
いまどきＭＴを選択する奴は、公道での運転に向いてないんだよ
広い広場とか駐車場借り切ってのジムカーナとか、サーキットに行ったほうがいいよ
そのほうが楽しい MT厨の皆様は、自分が今乗ってる素晴らしいMT車の車種を書いてからレスお願いします MTに限定しているのは何故かな
AT限定の皆様が自分の車種を晒してくれれば書いてくれるんじゃないかな >>798
軽トラ ５速ＭＴ ４ＷＤだよ
そりゃ、未舗装農道をＭＴ軽トラで走るのは楽しいよ
一般道じゃあＡＴ車しか乗らんわ 大前提が違うんだよな
３ペダルも２ペダルも両方所有して用途と気分で乗り換えてるんだから
絶対２ペダルしか認めない ２ペダル万歳を叫ばれてもね
どっちもいいとこあるよ 両方持てば問題解決
２ペダル アテンザ
３ペダル ７（RXじゃない） 私は>>749に書いた通りインプsti→アウディS3→レヴォーグです AT全否定MTカルトの皆様はどんな素晴らしいおクルマにお乗りですか？ EJ２０か 手放したのは惜しいね
今でも全然現役のいい車なのに >>687
そんなのディーゼルだけだ。
大体車種によってギア比決めてんのに
君が知ってる事が全てみたいなのやめてくれる？
だからMT乗りがバカにされんだよｗ
そもそも登坂ギアとか低速ギアといって
大型トラックが主に2速発進なだけ
オレは大型のATも乗ってたけど3速発進してたわ。 >>798
３６素アルトのMTめちゃ楽しいぞ
キビキビ走って単純に楽しい 動力伝達に関してはＡＴはＭＴにまったく遜色ない時代 >>808
アルトいいですよね
現行ワークス試乗しましたが、やはり軽さは正義だと思いました
>>805
おかげさまで下取り価格も予想外に高くて助かりました >>786
MT車でショック無しで止めるのってむしろ当たり前だろ？
昔ディーラーで新人メカやってた頃(免許取り立て)、納車帰りに先輩横に乗せて運転してて、ちょっとでもカックンブレーキしたら笑われてたぞ。 MTだった頃はアクセルとブレーキを踏み違う事故なんて少なかったよね？ スポーツカーは高性能過ぎるからたまに軽のMT運転してみたくなる >>813
MTで踏み間違えても空吹かしになるだけだから急加速して突っ込んだりしない >>798
別にMT厨じゃ無いけど(家にAT車もあって乗るし)、
EXA(KEN13)、パルサーGTI-R(RNN14),ギャランVR-4RS(E38A),セリカGT-Four(ST225)と乗ってきたが、いい年だし冬の2000m越えの高原や非圧雪路を楽しんで走りたいので、今はジムニー(JB23) 昔、大きめの交差点のど真ん中でガス欠になった事があるw
ギア繋いだまま、スターターの力で何とか抜け出る事は出来たんだが、ATじゃ出来ないよね？ >>813
はじめまして
踏み間違いのないあなたの素敵なMT車の車種を教えてください もうMTって「面白さ」以外の利点が全く無くなってるのでは。 MT車で俺様モード
・ランエボ
・インプレッサWRX
・シビック タイプR
・アコード ユーロR >>823
クラッチ踏み込まないと
セルが回りません >>687
トレーラーなら6速発進。4トンなら2速、軽なら1速発進だばか。 >>759
アテンザワゴンのマニュアルの方で16.6万キロ走ったが、大体、燃費は18kmだったな。
走りだし以外は、アクセル踏まなくても、ギヤを入れてくだけで60km巡航は出来るんで、楽な車だった。 >>822
個人的にはMTの方が快適なんだよなぁ
自分の意思に近い加減速や発進・停止が出来るから。
ATは確かに楽だけどストレスが溜まる。
停止寸前から再加速するときとかタイムラグが酷くてイラッとする。 >>775
乗ってたのが居たが、一月の内2週間は入院してて、半年もせずにファミリアGT-Rに乗り換えてたな。 >>798
MR2 -> スーパー７ -> RX-8 -> フェアレディＺ たとえ一生乗らなくても男ならマニュアルでとらないと >>702
バス運転出来る免許も持ってるけど、普段からバス乗っててそんな場面にはちっとも遭遇しない。 車なんて趣味の部分が多大にあるんだからMTの存在価値は大いにある
俺はMT以外買うつもりはない >>836
それがごく一部の認識になりつつあるんじゃないの
ほとんどのユーザーは車を趣味だけに持つなんてできない景気やん MTは既に完成されているが
ATは未完成で不満が多いからこそ進化出来る
進化とか言ってる間はATは糞 踏み間違い事故が無くなってこそ、本当の進化だろ。
単純な操作ミスしただけで人が死ぬとか、最低の技術じゃん。
工場の生産設備なら大問題になって、即対策立てさせられるわ。 >>758
バイク（3台）も自転車（3台）も車（2台）あるから、その例えはよく分からんｗ CVTからDCTに乗り換えたよ、シフトの気持ち良さは雲泥の差だよ。某社の湿式だから何キロもつ事やらだが。多段ATにも乗ってみたいが、おすすめはある？ マニュアル運転しなくても免許はMT取らないと恥ずかしいぞ
男なら黙ってMTで取れ
男でオートマ限定とか一生の恥
おっさんになってから限定解除とか恥ずかしいからな >>764
この間中古で探したらコルトの1.5L4WDターボ車MTってのがあったぞ >>840
車ってのはATMT関係なく、単純な操作ミスで死ぬのが当たり前だろ、あほかｗ
誤ってハンドルを軽く右に切るだけで平気で対向車線に突っ込んでいくんだぞ。 >>778
Aでのアクセルとブレーキの踏み間違えは、本人はブレーキ踏んでるつもりなんだからどうしようもないが
MTで半クラ使ってるなら自分で分かって操作してんだからアクセル抜くなり、クラッチ踏むなりするだろｗｗｗ >>831
渋滞時に何？
乗った事も無い人が、妄想だけで書かないよーに >>822
商用車じゃねえんだからそれが一番大事だろｗ オートマは、車によってシフト位置バラバラだしややこしい。
どの車もバックRの位置がDより前にあって間違えるだろ、あんな仕様。
人間の本能として、後進は前進の後方に配置しないと。 MT比率が高い車種
マツダ・ロードスター ７４％
ホンダ・シビック ７５％ >>846
そういうのを『屁理屈』って言うんだよ。
事故になる可能性は減らさないといけない。
だから、自動ブレーキだの、自動運転、高齢者免許返納なんて
やっているんだろ。
ATの安全面の更なる進化を期待する。 子供でも見よう見真似で運転できるＡＴ乗って何が楽しいのか 65歳以上の年寄りはMT限定免許にすればぼけ防止にもなるし
一部は免許の更新やめるだろう ATのシフト制御が燃費重視になってから、アクセルを踏んでも
すぐにシフトアップしてエンジンの回転数をあげないクルマが増えた。
それが嫌で、MT車に乗り換えるドライバーが増えている。 >>854
プレハブ見たいなJR世代の電車に乗って何が楽しいんだか
と同レベル MTもATも時代遅れだよ
日産e-Powerはトランスミッションすら存在しないからな >>829
>>860
はじめまして
あなたの素敵なMT車の車種を教えてください まあ、ＡＴ支持派だけど
ジムニーとかで、林道を走るのはＭＴがいいわなあ、楽しい
自分でトランスの殻を割って修理するのもＭＴのほうが簡単だし
だいたいが、大排気量のＶ８気筒、6000cc５００馬力アメ車なんか
ＡＴのクリーク走行だけで時速６０キロでるっていうのに
ＭＴだと、下手くそだといっぱつでクラッチ溶けるだろｗ >>861
e-Powerとか言っても昔からあるからな
シリーズ方式というやつで初期の外国製ハイブリッド車が採用していた
戦車でもポルシェティーガーとかマウスも同じような方式だし 21世紀の自動車が電池で走ってるなんて（涙）
空飛んでるとばかり >>817
GT-Four、今の車に乗り換えるときに買おうか少しだけ候補にしてました
>>849
お仕事用ですか？ MTなかったら教習所なんかいらないんじゃ
教官達のこの世の唯一のスキルだろ >>870
シフト操作なんて運転のごく一部の要素でしかないだろ。
それぐらいで職失うなよ。 今はATの方が性能良いしな～
特殊用途やカスタムベースだけになっていくんだろう ２０２０年に全車種が衝突軽減ブレーキ設定だろ
ＭＴマニアはＭＴ車の新車を買うんだったら、２０１９年の今しかないよ
それと、いま持ってるＭＴ車のパーツリストと整備マニュアルを買いそろえて
照明系統のクリアパーツ品とか、経年劣化しやすい樹脂系パーツ、
生ゴム系パーツ、ベルト系などの消耗スペアパーツを
購入ストックしておいて、ある程度自分で整備できるように
工具もそろえておくべきだな >>827
トレーラーって何速まであんの？
空荷だとトップギアのままオートマ状態なの？ >>874
MTでも衝突軽減ブレーキつけられるけど >>813
変に動いたらクラッチ踏むかシフトニュートラにするよ。
ATしか乗ったことないぽいヤツの想像が
ココには散見されるから注意しよう。 >>877
ああ、マツダとかだろ知ってる
でも作動したらいきなりエンストするのが前提だってよ
ＭＴの構造判ってる？ スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。 >>881
緊急強制停止時にエンジンがストールしたらなんかまずいの？ >>882
必要
運転下手な奴は運転するなって足切りにもなるし手間が多い分眠気防止にもなる MT乗りの人はみんな左手と左足が勝手にシフトチェンジしてる感覚になる >>886
たしかに、今？速だから、次は？速にしようなんて思わないな >>881
むしろお前が知っているのかと
ブレーキと同じく油圧で動作させるから
衝突軽減ブレーキと同様に油圧を操作してクラッチを切る仕組みも簡単に作れる >>766
適応できなくて言い訳の講釈垂れてるようじゃこの先生きていくな大変そう >>875
自分ではバスか大型トラックしか乗ったことないが知り合いの海コンの運ちゃんが12段変速、6速発進って言ってた。 ＭＴは坂道発進時に後続車に貼り付かれたら最悪だな
免許取って１５年間はＭＴで山道走り回ってたが、高速＋街乗りメインになってＡＴに乗り換えた
それ以降ＭＴに戻りたいと思ったことは１回もない
楽すぎて比較にもならない >>893
だから1ミリも後退させないように教習所ではサイドブレーキ使うように教わるんじゃｗ
まあ走り屋みたいにサイド使いまくってインドラムのあたり付けとかないと急坂でサイドのみで止めきれないこともあるがｗ MT免許だって初心者やセンス無いドライバーは必ずいるわけだし、
MT免許保持者＝100％運転が上手、なわけが無いだろう
教習所で習っただけの初心者が毎回完璧に運転出来るわけないじゃん
俺がMT免許取って数ヶ月後からMTカローラワゴン運転するバイトしてたけど、エンストも坂道後退もやらかしててたぞ オートマって、ギアの制御に電子部品を使ってるんだよね？
太陽風や電磁パルス攻撃でも受けたら、オートマ車は全滅してマニュアル車しか走れなくなるんじゃないの？ 数十年前のMT車だらけの時代も事故が年間数百万件あったらしいから、
公道は無能だらけだったわけでしょ？
MTドライバーに一定数の無能がいるのを認めてるのに、
何の根拠があってMTのほうが安全とか言ってんの？ >>897
大昔の車と違ってマニュアル車でも電子制御されてるでしょ >>890
いや、
ジムニーのＭＴトランスは分解修理自分でしますけどｗ 団塊ジュニアが20台だったからなｗ
年齢層が上がれば事故率減りそうなもんだが実際には保険金額が上がり続けているという >>881
クラッチ繋いだまま、緊急ブレーキ、停止したら、エンジンストップするのは正常な動作。
なんの問題も無い。 >>882
スープラだしまあありっちゃあり、かな…
ファンドライブを志向する車でもないしね >>897
うちの１２年前のＭＴ軽トラはＥＣＵ
（車載コンピューター）を使ってるが？
まあ、シート下の隠れた場所にあるから
ＥＰＭパルス攻撃されても大丈夫かもしれんけどｗ
そこまでやられたら、原発も電源消失して
多分ガソリンスタンドの電源飛んでるから
給油ができないだろｗ 仮に、「MT車だらけの時代は事故がほとんど無かったのに、AT車が増えたら事故も激増しました！」ならMTのほうが安全だと思うよ？
でも、現実はMT車全盛期のほうが死傷者も事故も多くて、AT全盛期の現代のほうが死傷者も事故も減っている
何を根拠にMTのほうが安全て主張してるの？完全に統計と矛盾してるじゃん >>904
クラッチペダル操作に何か意味があんのか？って話だクズ馬鹿
あるなら書いてみろ >>906
色々対策した結果
小学生みたいな事を言うね、キミ >>903
ＭＴ乗りなら、逆にアクセル踏んでテールスライドさせるなり
して、最後まで回避するように動きたいだろけどなあ
それができないんだったら、ＡＴでエンジン止まらないほうが
挙動が安定して楽だろよ >>909
おじいちゃんの時代は安全なMT車だらけだったのに、なぜ今より事故と死人が多かったのですか？ >>916
的確な回答ありがとうございます
そうですよね、ろくな安全対策もしなかった怠慢なMT車全盛期時代なら死人も事故も多くて当然ですね
坂道後退防止、ブレーキアシスト、接近センサーその他色々な安全対策が施されて今後も進化するAT車全盛期の今のほうが良い時代ですよね
たかがクルマごときで死んだりしたらつまらないですからね はじめてAT乗ったときはエンブレきかなくて気持ち悪かったのを覚えてる >>882
>実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。
わざわざ冒頭部分消すなよ >>906
シートベルトが義務化されエアバッグ普及して死亡事故自体は減ったが
事故件数自体は2004年まで増加し続けた訳だが MT厨はインポ、スイフト、軽トラしか
w居ないのか >>926
Z31ですが？
とは言っても街乗りはATだ
MTは月一の1人ドライブでしか乗らない2シーターだし これから世界は電気自動車になって行くから
これからはＭＴ車なんて太古の化石扱いになる。 ヨーロッパでMT優勢というのが信じられん
合理性を重んじそうなのにあんな時代遅れの技術を今でも選ぶなんて 電気自動車なのにトルクコンバーター入れるのか？
なんで？ >>930
EUはスポーツカーを除いて価格帯でMTとATが別れてるだけ
安い車を乗る人はMTで価格が上がるほどATが多くなる まぁ車を何台も買えない奴はオートマのワンボックスでも乗っとけよ。 姿勢が安定するのはMTかな
2ペダルは酷い疲れ伴う
今は違うのかな >>931
EVはモーターが高回転になる程電費が悪くなる
欧米みたいに130㎞/h位で走るとあっという間に電池が無くなる
だから変速機を付けてモーターの回転を上げないようにする >>930
優勢じゃないよ、圧倒的に（八割以上）AT >>764
乗る人数少なかったらそれが一番好きだわ
今は仕方無しにミニバン乗ってるけど >>892
へー空荷というかヘッドだけの場合とフル牽引時用に2種類のミッションを一まとめに積んでる感覚かな？
クロカンみたいにトランスファーで2段にしてもよさそうな気もするけどそのほうが安上がりか耐久性確保しやすいんだろうな >>874
それ旧車乗りだろ
生産終了から10年はパーツの保有義務あるから(パーツによっては短いのあるかもしれんが)
まだ生産してるか終了間もないならそんな必要ない
あとライトのパーツとか磨けばいいだろどんだけ磨き倒す気だよw
今レンズ用の塗料みたいなのあるらしくて板金屋で磨いてから塗ってくれるらしいぞ >>910
衝突防止は、操作優先だから、余計なことをしたいなら、ドライバー次第。
>>915
MAZDAは、どっちもファイナルは変わらんので同じ。
ATの方がハイギヤードの場合が、昔は多かった。 >>868
プロボックスのワンメークレースもあるから
もしかすると なんちゃってシーケンシャルシフトでシフトダウンした時回転合わせのブリッピングしてくれるの？ 適度な緊張感持つには良いだろうねMT
四肢全てを使って運転 >>945
３０年以上ＭＴ乗ってると、逆にＡＴに乗ると緊張するｗ うん、マニュアルは格好悪い。
軽トラ含むトラックはマニュアルでいい。 >>945
マニュアルのバイク乗ると嫌でも緊張感持つぞ
四肢に加えて指も体も使うからな
しかも死と隣り合わせとかいうバカが乗る乗り物だw
もちろん俺はバカだw ロドスタ的な楽しさ追求車はMTが良いな～
試乗した時、MTは結構ブランクあったのにめっちゃ楽しかった！w >>773
しねーよ
教習所でならったいたって当たり前の手法でいいんだわ
おまえＨ&T言いたいだけだろ、何の為にやってるとかわかってないよねw >>891
この程内容で講釈とかゆとりマジでヤベーな >>956
ATがーATがー
もうMTなんて新車販売に占める割合が1.5％ですATの練習しようねおじいちゃんｗ >>955
ヒールアンドトゥ(笑)
初心者の時は無駄にやってた恥ずかしい技術。
時は流れ、昇龍拳コマンドやBダッシュジャンプの方が実用的だわ。 ヨーロッパではMTが主流でーとか豪語してるなら
日本から出て行ってヨーロッパでMT車生活送ればいい >>920
なんだこのバカｗ
フォードが量産車作った時と
現在が同じテクノロジーの訳ねえだろ発達障害
疑問に思うオマエの脳みそに疑問持てよ
健常者はそんな事簡単に想像できんだから。 >>882
制限速度越えて迄、早く走ろうとか思ってないし、
居眠りするほど便利になりたいとも思わない。
MTの方が楽しいだけ。 アクセルオフでシフトダウンもガンガンやってくれるん? ATで運転EASYになり過ぎて、DQNや空気読めないおマン様の迷惑運転増えたけどな
あと御老人の暴走もか >>964
悪いのはATじゃなくてパワステだと思う
パワステが出てくる前はジグザグ走るバカは少なかった 油圧どころか電動だしな
軽く回って手にフィードバックないし >>957
無免のゆとりガキは知らないんだろうけどMT免許持ちでAT乗れないマヌケなんて存在しないよ
仕事でMT乗る必要があるとかも知らないんだろうな～
「練習」とか如何にもいまどきの馬鹿ガキの発想だな >>968
言い返さないと我慢できない爺
お前何年生きてんだ？しょうもない人生だな
ATには馴染めないネットにも馴染めない言い返さないと我慢できない髪の毛はない
ホント惨めだな やたら伸びてると思ったら、オートマ限定くんが暴れてたのか
そんなに悔しいなら限定解除すればいいのに >>970
MT車も乗っているが暴れてるのは１台しか車持てないMT厨だと思うぞ
今時MT車は趣味か仕事以外で乗る必要はないから 多分、走り屋(笑)が世間に認めて欲しくてヒールアンドトゥ(笑)とか言いたいだけだろ。
世間はゴミとしか思わねえよ。 >>575
これ全てマニュアルで出来る現代車が有ったら欲しいなー調整に失敗したら走らないってやつ
で、エアコン、パワステ、ブレーキブースター、ABS、エアバッグは要らないかな >>973
あーいるねー左足ブレーキでブレーキ焼いちゃう
兎に角行動する前にブレーキかけてランプ点滅しまくってる
挙動不審車ｗｗｗｗ >>976
倍力装置なしとか制動ナメすぎだろｗ
そんなん4輪ドラムのサニトラでしか見たことねーわ。 >>978
わかった修正する
15年前位のマツダのブースターがちょうど好きな感じだったからそれ位で良いよ
でも4輪ドラムも良いなぁ MT厨「俺はシンクロ使わないから」
バッカじゃねーの(笑) >>979
ノンシンクロで点火時期調整が手動とか？
初期のバイクは走りながら点火時期調整してたみたいよ >>982
俺の腕ではノンシンクロは無理だろうなぁもう爺さんだし
60年前のベスパ乗ってるけど流石に走りながら点火時期は無理だね
でも興味はある >>983
いいなースーパーセブン
欲しかったけどお値段が・・・ シンクロってミッションの部品だろ？
使わないとかできんの？ｗ >>983
車重が軽けりゃイケるだろう
今時軽でも1トン超えとるし
万人にはあって不便な装置ではないでしょ
左足は挙動不審じゃなけりゃ好きにして。 昔は無かったらしい
ダブルクラッチでギア入れるとかいうのがそうだろ
大型作業車とか貨物にはまだあるのかな
さすがにもうないと思いたいが 流石に4階までクレーンで釣り上げる気力はないわｗ
目立つし、妨害がいきなり入る恐れがある。 まあ、そんだけ邪魔するために金使わなければならない弱さをまず、嘆いてくれｗ
滅茶苦茶使えない。ってことだからな。要するに。 >>989
そのとおり
車に見合った青銅りょっくが作れればブレーキにサーボが必ずツイてる必要はない
そしてそれはセブンだけが特別じゃなくて、それなりの数の車についてない
サニトラがどうのとか的外れ 普通、そこまで恥ずかしいと、そうでない程度になるまで練習するけどな。
まあ、しないだろうな。要点を理解してないと、いくられんしうしても無駄だし実際。 厳しいぞ。ただでさえれんしうじかん妨害されてるから、
それが免責されてる奴の説教なんか、どのような手段使っても爆破してやるとしか思ってないからな。
それは覚悟しといて♪ 好きな子だったがな。
ワシの音楽の邪魔をするから、いきなりビンタして現実を教えてやったわw
冗談かなんかと思われとるんだけど。話しかけてくんな状態だよ？実際は。 このスレッドは１０００を超えました。
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