【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/ >>415
カナダの航空機メーカーが作ってるSpyderが17年まで売ってたな。 >>577
まぁ、もともとイタリアの勾配が多くて、狭い街なかを走る為に作られた駆動方式だからな。
街なかメインなら、CVT最適。 >>575
ATがドライバーの意図しない動きをするからだ >>580
スバルの学習機能付きCVTですね。
よく分かります。 >>579
やっぱ不利なのは一定速度以上の加速？
ATみたいにキックダウンやOD OFF使えんし 別にCVTでもいいんだが、低速になってブレーキして外すと、すぐギア上げたりするセッティングのメーカーのは怖くて嫌。
急にスピード伸びて追突しそうになって嫌。多分、無理やり燃費稼ごうとしてるセッティング。
最初がそのメーカーだったからCVTってそんなものなのかと思ったが、他のメーカーに変えたらそうでもなかった…。 CVTはパワーを伝える力が大きいほど摩擦損失が比例して上がっていくから
パワーのある車では不向き、リッターカー向き。日本ではCVTはトルコンATより便利な
場合が多いんじゃないかな 昔ながらのＨゲートの AT モード付き MT (DGS・セレスピード的なの) とかトルコンATって出ないのかな。
こんなの。
１ ３ Ｄ(５)
┃ ┃ ┃
┣━Ｎ━┫
┃ ┃ ┃
Ｒ ２ ４
Ｄは５速と兼用でセレスピードの CITY モードみたいなやつ。Ｐパーキングはいらんな。Ｎでサイドブレーキを引けばよい。
AT モード付き MT の場合、ゲートから抜けた瞬間にクラッチが切れて、シフトアップでエンゲージした瞬間には点火カットしてクラッチ接続。シフトダウンでエンゲージした瞬間にはオートブリッピングしてクラッチ接続とか。
オートブリッピングはスイッチで ON/OFF 選べるとよいな。間違って５→２とか操作すると、４…３…と自動的に回転を合わせて、…２に収まるとか。 >>568
MTと共通部品がATより多いってのは本当なの？
ギアは油圧で自動変速なのはATも同じだしそれにオートクラッチ2つでしょ？
クラッチの可動部増えるから信頼性下がると思うけど
仮に共通部品は多いとしてもMTとは油圧系の異なる部品数はそれなりになるのは想像つくし
無理に2つのミッション用意するよりAT1本に絞ったほうが安く上がりそうだけど
作動油がトルコンより少ないだろうなとは思う MTは趣味だよな
ドライブするつもりで乗るなら楽しいけど
移動として乗るなら辛い 100年後はステアリングに存在価値ナシ
昔は燃料を燃やして走るエンジンと言うものが有ったらしい >>583
不利なのはそのままだとエンブレ使えないってことじゃない？
今のトルコン多段ATも切り換えないとそんな制御だけど
踏めばCVTでもギア比落とすでしょ多分
それより一定回転で加速できて燃費いいメリットじゃないかと
バイクだとスクーターって加減速多いとこでもやたら燃費いいからなあ >>590
100年後は馬車か人力車の時代だと思う DGS じゃなくて DSG だったな。
>>586 DCTは3軸式でMTは2軸式が多いだろ
DCTベースのMTを例に出して
共通部品が多い(ｷﾘｯ
っていうのは・・・ ガチャガチャ動かしながら運転するのが楽しいんだよ
車買うときにATを想像するとペダル踏んでるだけってのがつまらなさそうに思えて
MTにするんだけど、飽きるっちゃ飽きるんだけどな ブラウザはIE、支払いは現金、履歴書は手書き、資料はFAX、音楽はCD←この国どこだと思う？ >>589
なんだこれ？DCTじゃなくMR-SであったオートクラッチセミマニュアルのシーケンシャルをHパターンにしただけじゃん
DCTって操作に関してはパドルなんかがついてるオートマのはずだろ
これは単なるオートクラッチだろ 巧い人はゴチャゴチャ言わずに平気でなんでも乗りますわ >>575
重ステ、ハンドパワーウインドウとかの時代からクラッチ踏んでギア変える作業で運転してるもんで、慣れたものが逆にラクだからかなぁ。 >>600
慣れたのが楽というより変化に対応できない老人なだけ…
いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw >>575
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
無いよ
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
無いよ
空燃比も
季節、外気温、湿度にで変更 だいたいで走るけどな
点火時期も
デスビを手で回していいとこ探すんだよ
インジェクターの噴射タイミングも
キャブだよ
燃料ポンプの吐出量も
変えたいよ
オルタネーターの発電量も
発電してりゃいいんだよ
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
これは自動だけど、常時オンのようなもんだな
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
狙う仕様で85〜95度に変える人もいるな
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
変える人もいるな 俺は今のままでいい
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
無いよ
エアバッグの展開タイミングも
無いよ
世間にはいろんな人がいるんだ
楽しいぞ >>575
オイラの車にはパワステのアシスト量の強弱スイッチがあるw。 >>602
スポーツカーに近い車種ならワイヤーと遜色ない >>602
だーかーらー。
俺の車はキャブだって言ってんだろ低能ＡＴが キャブのスロージェットからメインジェットのへの切り替えは
マニュアルでやらないの？ｗ >>601
うん。たまにAT乗るとついエアクラッチ踏んでしまう。でもまだ40代だけどね。初めて乗ったトラックは会社で1番古い奴でシフトノブが足元から剥き出しでにょきにょきって生えてたな。 キャブのセカンダリー側は
マニュアルでやらないの？
女に認めてもらえず結婚できない 負け犬童貞キモヲタMT厨 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がリア充AT限定を叩いて虚勢を張る
世界に認めてもらえない 負け犬半島民 <丶｀∀´> がリア充日本を叩いて虚勢を張る
同じだねw 個人的にはマニュアル車の方が好みだが、道路が渋滞した時はマニュアル車では厳しい。特に雪道。 大半のMT厨が1速から2速へアップする時に失速してショックが来る。ノーショックでやるには色々な要素のスキルが必要
これが出来ないヤツ多すぎ キャブのダッシュポットの閉速度は
マニュアルでやらないの？ マン島TTで昔日本人が2st50ccたった10PSの9速のバイクで優勝した。
馬力もハイテクもないけど胸を熱くさせる。
俺にとってMTはそんな情熱に似てる。 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよ(笑)
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ〜なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw 真面目に質問なんだけど電スロオートブリップ機能付きMTって何がいいの？
限定ガイジとCVT民相手に威張れるとかそんぐらいか？ >>610
いくらMTの免許を持っていてもいい歳して団地や
安アパート住まいとかだとそれはそれで恥ずかしい。 >>615
必死なところ申し訳ないがそんなに頻繁に調整するところでもないし
トランスミッションほど走行フィールに影響するとこではないから 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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46464 いやいやハナっから本当に何も気にしてない気質の
そういうAT限定はいいんだよｗ
問題なのは運動神経悪いからｗ
教官に怒られるの怖くて逃げで選んだだけの
ここに居るようなどんくさいオタクのAT限定なｗ
こいつらがもうｗｗｗ常に言い訳しなきゃいけなくて可哀相ｗ 結局MTでもATでも、好きに免許取って好きに車乗れってこと。
5chの害おっさんがくだらない事を声高に叫んでるだけで。
MT民の意見が一つも説得力無いのがなによりの証拠。 中型運転できるかどうかのほうが職業選択的には重要かもね スレタイの如く存在価値を否定され消えて行くテクノロジーでも例え狂信と云われてもMTが好きなことは変わらない。
情が湧いてるってこと。 まだやってるんだこのネタ
俺MT乗りだけど、信号待ちとか渋滞とかの停止中や発進でブレーキランプの点き方が他と違うからヘンな車って思われてるんだろうな >>631
昔みたいに信号待ちでサイド引いてブレーキから足離すのが怖いからずっとブレーキ踏んでる。一度突っ込まれた。 >>612
というかバイクをちょっとかじったんだろ
スローで意味は通じるけどアイドルジェットとメインジェットだな
エアジェットやポンプジェット、ベンチュリーもあるぞ
勿論エンジンがかかってる最中に変更はしないがｗ
セカンダリーという呼び方は初めて聞いたな
ツインチョークの二つ掛けのセカンダリーとはいったいどれのことだろうｗ
彼は６発の３つ目やトリプルチョークは何と呼ぶのかな >>518
間違ってるじゃなくて
何が間違ってるか言ってみろよｗ
材質くれえだろバカらしい。 レース車もパドルシフト車ばっかりだからな。
もしかして今のレーサーって昔のレーサーより運転技術無いんじゃね？
ヒールアンドトゥとか出来無いレーサーいるんじゃね？ サーキットのランオフエリアをうるさく言うようになったのは、
パドルシフトが出てきてからなんだよな…。
レーシングドライバーでも駆動が切れなかったら、外側に飛び出す他ないんだ…。 「MTのクルマ乗りだぜ」って威張ってる奴らって、
自分の運転で他人のアタマをガクガクさせてるの、
絶対に気がつかないんだよな。気がついても、
自分の運転が下手なの、絶対に認めない。 >>636
25年前ぐらいから基本2ペダルだしな。
カート上がりのドライバー多いのも拍車をかけた。
でも昔はシフトチェンジが巧いのもアドバンテージだった。
アルボレートはレース後乗ってたクルマのギアボックス分解してもピカッピカだったってエピソードがあるぐらい。
そんなアルボレートはテストでパカスカ壊れるセミAT嫌ってたんだよな(´･ω･`)
マンセルがデビューF189戦でいきなり勝っちゃったが91年中旬頃ぐらいまでセミAT＝よく壊れるのイメージだった。 >>639
うちのは、持つところは円柱形で回す。
manual transmissionだと、円柱形のはやりにくいのかな。 >>620
オートマ限定はあるが、MTの免許なんて無いぞ？
みんな普通にMT運転してふつうに免許取得する
それが普通 MTはスポーツカーとしての趣味の機構
あとはラインナップが遅れているトラック系、
それだけの事
MTが良いとかATが良いとか不毛な論争 動力がモーターになったらATだMTだと論議していたこと自体がアホらしくなるな
エンジンの都合に合わせて変速比を変えなくてはまともに使えない動力源だったと オートマ限定の人は、どれだけ屁理屈こねてもMT免許には敵わないでしょ
そんなに悔しかったら限定解除しましょう
解除して、やっぱり必要なかったぜ！と言うなら格好もつくけどな
限定のままなら、ただの嫉妬やコンプレックス抱えてるとしか思えないよ
男でオートマ限定は本当にダサい >>646
コレは保険屋から聞いた。
任意保険が高くなったのはAT車が増えたから。 >>646
新車販売でMTなんて1.5％しかないから比較するには十分な母数がないんじゃない？ MT運転していると自慢げに語る高卒こそが存在価値がない >>649
パワフルなクルマの多段式ATは素晴らしいぞ。 >>638
インプレッサ()とかスイスポ()でイキってるオッサンの9割がこれだな >>634
あんたずいぶん好意的ないい人だな
スローからメインの切り換えがマニュアルって普通言わんでしよ
キャブはスロットルバルブ開けてけば自然にスローからメインジェットに領域が変わってくし ノスタルジックカーを趣味にするなら
ＡＴ限定では無理なんだよね〜〜 >>639
マニュアルトランスミッションとオートマチックトランスミッションだぞ
車のタイヤのATMTはオールトレインとマッドトレインだぞ >>654
そうなんか？
パワーがあればATでもいけるかと思ってB4に10年我慢して乗ったが乗った初日から気持ち悪くて、中古のプロボックスに買い換えたわ
今は幸せ 使い切れないパワーなんて気持ち悪いと思うがw。
やっぱ、低いギヤでブン回す、全開感が気持ち良いんじゃネーのwww？
リア充AT限定は結婚して
休日は家族でATのミニバンで幸せに行楽地に
老後は子供や孫に囲まれ幸せな最期を迎える
一方、結婚出来ない負け犬独身MT厨は一生買えない高級MTスポ車のポスターに見下ろされて孤独死であるｗ >>664
制限速度内の話だから、速度は変わらないwww。 >>662
十数年前のB4って８段変速とか10段変速とかあったのか？
それはともかく、今の良くできたATは、多段だから
パワーもトルクもおいしいところを自動でいつ変速したのか
回転計を見てないと分からないような滑らかさで変速するから。 スポーツ系のMT持ってる人でそれ１台運用してる人の方が
少数派じゃないかな
ミニバンかどうかは別にして家族用の車も持ってるだろ普通
商業系でMTも当然 >>667
タコメーターの針とスピードメーターの針が同じ速度で上がるのが気持ちイイのw！ >>667
30万のプロボックスで満足できることが分かったから高品質なAT要らね この争いももはや化石になりつつあるな
車はこれからライドシェアリングの時代になりつつあるからな 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は、雨傘使わずにずぶ濡れになってろｗ 鉛筆とシャーペンぐらいしか違わねえだろ
好きなの使え ＡＴって良く出来たレトルト食品みたいなんだよな。いや、本当に良く出来てるんだけど何か物足りない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
