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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
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0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/02/07(木) 20:00:00.25ID:SV8OnNBm9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg

★1:2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/
0857名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 13:59:13.26ID:wAxxrHzE0
65歳以上の年寄りはMT限定免許にすればぼけ防止にもなるし
一部は免許の更新やめるだろう
0858名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:10:33.05ID:96hTJuAE0
ATのシフト制御が燃費重視になってから、アクセルを踏んでも
すぐにシフトアップしてエンジンの回転数をあげないクルマが増えた。

それが嫌で、MT車に乗り換えるドライバーが増えている。
0860名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:20:31.08ID:uto5zbXI0
ATばっかり乗ってるとSEX下手になるぞ
0861名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:21:25.35ID:J8/y5rjG0
MTもATも時代遅れだよ

日産e-Powerはトランスミッションすら存在しないからな
0862名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:29:31.84ID:G732QC5u0
>>829
>>860
はじめまして
あなたの素敵なMT車の車種を教えてください
0863名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:30:16.87ID:XTx7vyaA0
まあ、AT支持派だけど

ジムニーとかで、林道を走るのはMTがいいわなあ、楽しい

自分でトランスの殻を割って修理するのもMTのほうが簡単だし

だいたいが、大排気量のV8気筒、6000cc500馬力アメ車なんか
ATのクリーク走行だけで時速60キロでるっていうのに
MTだと、下手くそだといっぱつでクラッチ溶けるだろw
0864名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:31:59.99ID:nYqwiemu0
>>861
e-Powerとか言っても昔からあるからな
シリーズ方式というやつで初期の外国製ハイブリッド車が採用していた
戦車でもポルシェティーガーとかマウスも同じような方式だし
0866名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:36:17.57ID:wAxxrHzE0
21世紀の自動車が電池で走ってるなんて(涙)
空飛んでるとばかり
0868名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:37:39.53ID:G732QC5u0
>>817
GT-Four、今の車に乗り換えるときに買おうか少しだけ候補にしてました

>>849
お仕事用ですか?
0870名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:40:12.35ID:eV1jS6V30
MTなかったら教習所なんかいらないんじゃ
教官達のこの世の唯一のスキルだろ
0871名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:42:36.60ID:VwQttlna0
>>870
シフト操作なんて運転のごく一部の要素でしかないだろ。
それぐらいで職失うなよ。
0872名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:43:18.21ID:1wYXzaBT0
今はATの方が性能良いしな〜
特殊用途やカスタムベースだけになっていくんだろう
0874名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 14:59:53.73ID:XTx7vyaA0
2020年に全車種が衝突軽減ブレーキ設定だろ

MTマニアはMT車の新車を買うんだったら、2019年の今しかないよ

それと、いま持ってるMT車のパーツリストと整備マニュアルを買いそろえて
照明系統のクリアパーツ品とか、経年劣化しやすい樹脂系パーツ、
生ゴム系パーツ、ベルト系などの消耗スペアパーツを
購入ストックしておいて、ある程度自分で整備できるように
工具もそろえておくべきだな
0875名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 15:11:23.59ID:vkRgvRss0
>>827
トレーラーって何速まであんの?
空荷だとトップギアのままオートマ状態なの?
0878名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 15:47:16.73ID:vIxUW7+l0
>>813
変に動いたらクラッチ踏むかシフトニュートラにするよ。
ATしか乗ったことないぽいヤツの想像が
ココには散見されるから注意しよう。
0879名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 15:47:57.76ID:4lNAyMK70
スピード調節がMTはアクセル
ATはブレーキ
0881名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:00:37.75ID:XTx7vyaA0
>>877
ああ、マツダとかだろ知ってる

でも作動したらいきなりエンストするのが前提だってよ
MTの構造判ってる?
0882名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:00:41.90ID:G732QC5u0
スープラ開発責任者「MTって必要ですか?速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4

逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
0884名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:02:16.16ID:xRbe406X0
>>882
必要
運転下手な奴は運転するなって足切りにもなるし手間が多い分眠気防止にもなる
0886名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:04:48.69ID:xRbe406X0
MT乗りの人はみんな左手と左足が勝手にシフトチェンジしてる感覚になる
0888名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:11:50.59ID:9Yex36i70
>>884
限定免許が有る時点で全く意味が無い
0889名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:12:02.85ID:Zgz7DRVP0
>>886
たしかに、今?速だから、次は?速にしようなんて思わないな
0890名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:12:25.59ID:yJ5B4Jrv0
>>881
むしろお前が知っているのかと
ブレーキと同じく油圧で動作させるから
衝突軽減ブレーキと同様に油圧を操作してクラッチを切る仕組みも簡単に作れる
0891名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:12:36.12ID:kzwfvLso0
>>766
適応できなくて言い訳の講釈垂れてるようじゃこの先生きていくな大変そう
0892名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:16:22.08ID:nzxjGo8M0
>>875
自分ではバスか大型トラックしか乗ったことないが知り合いの海コンの運ちゃんが12段変速、6速発進って言ってた。
0893名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:27:10.46ID:Kyeb5w6Y0
MTは坂道発進時に後続車に貼り付かれたら最悪だな
免許取って15年間はMTで山道走り回ってたが、高速+街乗りメインになってATに乗り換えた
それ以降MTに戻りたいと思ったことは1回もない
楽すぎて比較にもならない
0894名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:31:18.57ID:BuObE8FN0
>>893
だから1ミリも後退させないように教習所ではサイドブレーキ使うように教わるんじゃw
まあ走り屋みたいにサイド使いまくってインドラムのあたり付けとかないと急坂でサイドのみで止めきれないこともあるがw
0895名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:43:58.72ID:xcyWzDcX0
MT免許だって初心者やセンス無いドライバーは必ずいるわけだし、
MT免許保持者=100%運転が上手、なわけが無いだろう
教習所で習っただけの初心者が毎回完璧に運転出来るわけないじゃん

俺がMT免許取って数ヶ月後からMTカローラワゴン運転するバイトしてたけど、エンストも坂道後退もやらかしててたぞ
0896名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:46:50.92ID:9Yex36i70
>>895
無能自慢してどうするw
0897名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:49:57.69ID:gXIu9Njb0
オートマって、ギアの制御に電子部品を使ってるんだよね?

太陽風や電磁パルス攻撃でも受けたら、オートマ車は全滅してマニュアル車しか走れなくなるんじゃないの?
0898名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:50:47.33ID:xcyWzDcX0
数十年前のMT車だらけの時代も事故が年間数百万件あったらしいから、
公道は無能だらけだったわけでしょ?

MTドライバーに一定数の無能がいるのを認めてるのに、
何の根拠があってMTのほうが安全とか言ってんの?
0899名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:51:41.83ID:9Yex36i70
>>897
大昔の車と違ってマニュアル車でも電子制御されてるでしょ
0900名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:52:48.80ID:HsojE9oM0
シフトダウンででかいショックがある
0901名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:53:12.74ID:XTx7vyaA0
>>890
いや、
ジムニーのMTトランスは分解修理自分でしますけどw
0902名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:54:07.44ID:wAxxrHzE0
団塊ジュニアが20台だったからなw
年齢層が上がれば事故率減りそうなもんだが実際には保険金額が上がり続けているという
0903名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:54:20.00ID:Id8jUevG0
>>881
クラッチ繋いだまま、緊急ブレーキ、停止したら、エンジンストップするのは正常な動作。

なんの問題も無い。
0904名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:57:00.82ID:1wYXzaBT0
>>882
スープラだしまあありっちゃあり、かな…
ファンドライブを志向する車でもないしね
0905名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:57:07.21ID:XTx7vyaA0
>>897
うちの12年前のMT軽トラはECU
(車載コンピューター)を使ってるが?

まあ、シート下の隠れた場所にあるから
EPMパルス攻撃されても大丈夫かもしれんけどw
そこまでやられたら、原発も電源消失して
多分ガソリンスタンドの電源飛んでるから
給油ができないだろw
0906名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 16:58:55.32ID:xcyWzDcX0
仮に、「MT車だらけの時代は事故がほとんど無かったのに、AT車が増えたら事故も激増しました!」ならMTのほうが安全だと思うよ?

でも、現実はMT車全盛期のほうが死傷者も事故も多くて、AT全盛期の現代のほうが死傷者も事故も減っている

何を根拠にMTのほうが安全て主張してるの?完全に統計と矛盾してるじゃん
0907名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:00:21.80ID:gTeCez7J
>>904
クラッチペダル操作に何か意味があんのか?って話だクズ馬鹿
あるなら書いてみろ
0909名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:01:26.37ID:9Yex36i70
>>906
色々対策した結果
小学生みたいな事を言うね、キミ
0910名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:01:40.93ID:XTx7vyaA0
>>903
MT乗りなら、逆にアクセル踏んでテールスライドさせるなり
して、最後まで回避するように動きたいだろけどなあ

それができないんだったら、ATでエンジン止まらないほうが
挙動が安定して楽だろよ
0912名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:02:22.52ID:idxG87D40
MT免許持ってるのにMT車持ってない男おる?
0913名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:03:38.73ID:I3qtLP8E0
MTで免許取ったけど今では運転できないわ
0914名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:05:10.01ID:xcyWzDcX0
>>909
おじいちゃんの時代は安全なMT車だらけだったのに、なぜ今より事故と死人が多かったのですか?
0916名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:10:00.53ID:9Yex36i70
>>914
色々な安全対策をしたからです
0917名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:13:59.06ID:BHoQ1Bvz0
ワイが歯並びでマウント取るように
0920名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:22:32.27ID:xcyWzDcX0
>>916
的確な回答ありがとうございます

そうですよね、ろくな安全対策もしなかった怠慢なMT車全盛期時代なら死人も事故も多くて当然ですね

坂道後退防止、ブレーキアシスト、接近センサーその他色々な安全対策が施されて今後も進化するAT車全盛期の今のほうが良い時代ですよね
たかがクルマごときで死んだりしたらつまらないですからね
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 17:24:36.18ID:d9qZGZWc0
はじめてAT乗ったときはエンブレきかなくて気持ち悪かったのを覚えてる
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 17:46:36.82ID:z0QshF7i0
>>882
>実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。

わざわざ冒頭部分消すなよ
0923名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 17:47:12.32ID:Z9LZsvh00
MT厨何乗ってるの?
0925名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:01:20.72ID:yJ5B4Jrv0
>>906
シートベルトが義務化されエアバッグ普及して死亡事故自体は減ったが
事故件数自体は2004年まで増加し続けた訳だが
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 18:17:26.26ID:Z9LZsvh00
MT厨はインポ、スイフト、軽トラしか
w居ないのか
0927名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:20:56.83ID:4+Yrq+BR0
>>926
Z31ですが?
とは言っても街乗りはATだ
MTは月一の1人ドライブでしか乗らない2シーターだし
0929名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:22:11.19ID:erxOztG90
これから世界は電気自動車になって行くから
これからはMT車なんて太古の化石扱いになる。
0930名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:24:08.26ID:T613DGd70
ヨーロッパでMT優勢というのが信じられん
合理性を重んじそうなのにあんな時代遅れの技術を今でも選ぶなんて
0931名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:24:16.87ID:7ep8wyqc0
電気自動車なのにトルクコンバーター入れるのか?
なんで?
0932名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:28:51.70ID:4+Yrq+BR0
>>930
EUはスポーツカーを除いて価格帯でMTとATが別れてるだけ
安い車を乗る人はMTで価格が上がるほどATが多くなる
0933名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:29:13.78ID:BU5Dd0cG0
まぁ車を何台も買えない奴はオートマのワンボックスでも乗っとけよ。
0935名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:31:04.18ID:cbbqBrUV0
姿勢が安定するのはMTかな
2ペダルは酷い疲れ伴う

今は違うのかな
0936名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:32:06.57ID:4+Yrq+BR0
>>931
EVはモーターが高回転になる程電費が悪くなる
欧米みたいに130q/h位で走るとあっという間に電池が無くなる
だから変速機を付けてモーターの回転を上げないようにする
0938名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:39:02.80ID:1w9Rj+Hu0
>>764
乗る人数少なかったらそれが一番好きだわ
今は仕方無しにミニバン乗ってるけど
0939名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:40:20.22ID:Hog8tVMF0
>>892
へー空荷というかヘッドだけの場合とフル牽引時用に2種類のミッションを一まとめに積んでる感覚かな?
クロカンみたいにトランスファーで2段にしてもよさそうな気もするけどそのほうが安上がりか耐久性確保しやすいんだろうな
0940名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 18:46:44.37ID:Hog8tVMF0
>>874
それ旧車乗りだろ
生産終了から10年はパーツの保有義務あるから(パーツによっては短いのあるかもしれんが)
まだ生産してるか終了間もないならそんな必要ない
あとライトのパーツとか磨けばいいだろどんだけ磨き倒す気だよw
今レンズ用の塗料みたいなのあるらしくて板金屋で磨いてから塗ってくれるらしいぞ
0941名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:00:26.07ID:i8RfUfzy0
>>910
衝突防止は、操作優先だから、余計なことをしたいなら、ドライバー次第。

>>915
MAZDAは、どっちもファイナルは変わらんので同じ。
ATの方がハイギヤードの場合が、昔は多かった。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 19:11:19.08ID:HH13fezn0
>>868
プロボックスのワンメークレースもあるから
もしかすると
0944名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:13:25.08ID:+fdSFB0p0
なんちゃってシーケンシャルシフトでシフトダウンした時回転合わせのブリッピングしてくれるの?
0945名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:14:40.73ID:RLv27skW0
適度な緊張感持つには良いだろうねMT
四肢全てを使って運転
0946名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:16:07.97ID:bG88Xzvw0
トラックバスのAT 化で女性ドライバーが増加
0947名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:17:22.02ID:5cVizCul0
性能の話は関係ない
楽しいかどうかだ
0949名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 19:50:02.92ID:3K6EDGZO0
>>945
30年以上MT乗ってると、逆にATに乗ると緊張するw
0950名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 20:06:50.30ID:xaHXv8oy0
うん、マニュアルは格好悪い。
軽トラ含むトラックはマニュアルでいい。
0951名無しさん@1周年
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2019/02/09(土) 20:30:41.46ID:Hog8tVMF0
>>945
マニュアルのバイク乗ると嫌でも緊張感持つぞ
四肢に加えて指も体も使うからな
しかも死と隣り合わせとかいうバカが乗る乗り物だw
もちろん俺はバカだw
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 20:44:26.35ID:1wYXzaBT0
ロドスタ的な楽しさ追求車はMTが良いな〜
試乗した時、MTは結構ブランクあったのにめっちゃ楽しかった!w
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/09(土) 21:45:06.89ID:5N2NjGnM0
今更だけどね。
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