【軍事】フランス・ドイツ、次世代戦闘機の共同開発始動へ ユーロファイター、ラファールの後継
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パリ共同】フランスとドイツの両政府は6日、次世代戦闘機の共同開発に向けた最初の事業契約を始動させた。トランプ米大統領が欧米の軍事同盟に冷淡な姿勢を示す中、仏独は新たな計画を通じ、欧州独自の防衛や関連産業の強化につなげたい考えだ。
フランスのメディアによると、今回の計画では、フランスの主力戦闘機ラファールと欧州4カ国で開発しドイツが導入したユーロファイターの後継となる新型戦闘機や関連するミサイルなどを共同で開発する。
フランスのマクロン大統領とドイツのメルケル首相が2017年7月に合意した。ユーロファイターを導入したスペインも近く参加を表明する見通し。
ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00000011-kyodonews-int MiG-21
まさかMiG-23より寿命長くなるなんて、想像もつかんかった
シンプルかつ実用性優れたデザインだったんだな ★ノースロップグラマン社、日本の新型戦闘機作成を希望★ ポピュラーメカニックス誌
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22093705/northrop-grumman-japans-fighter-jet/
Now Northrop Grumman Wants to Build Japan's New Fighter Jet
Jul 10, 2018
■日本はATDXという検証機をつくり技術的には準備しているが費用が単独では高すぎる
■ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
しかし正式な提案はしなかった。
■ノースロップ社はかつてＹＦ−２３を作り米国防省に提案した事がある。
現在同社は無人機ＲＱー４や、Ｂ−２、Ｂ−２１に注力している。
■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。 >>30
は？
お前馬鹿なの？
＞ユーロファイター タイフーン（Eurofighter Typhoon）は、NATO加盟国のうちイギリス、ドイツ（計画開始当時は西ドイツ）、
＞イタリア、スペインの4ヶ国が共同開発した戦闘機で、デルタ翼とコックピット前方にカナード（前翼）を備え、
＞カナードデルタ（canard-delta）と呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール機のことである。 >>30
は？
お前馬鹿なの？
＞ユーロファイター タイフーン（Eurofighter Typhoon）は、NATO加盟国のうちイギリス、ドイツ（計画開始当時は西ドイツ）、
＞イタリア、スペインの4ヶ国が共同開発した戦闘機で、デルタ翼とコックピット前方にカナード（前翼）を備え、
＞カナードデルタ（canard-delta）と呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール機のことである。
元々はイギリスとドイツ(西ドイツ)でスタートして後からイタリアやスペイン、フランスが後から入ったけど
フランスは計画を掻き回して勝手に抜けただけでイギリスとドイツの開発分担割合は同等だが？ カナードはつけるんだろうな？デルタ翼なんだろうな？デルタ翼にカナード。この芸術的な美しさを捨てるような愚行はしないことを祈る。 >>269
ステルスを考えたらカナードは止めるだろう
カナードなしのスマートなデルタ翼ステルス機に期待したい ラファールの後継なんてドローンの延長みたいなんになると思ってたよ
唯一の懸念はイカ作ったドイツ ドイツはファーウェイの5G採用なんだっけ？
この戦闘機の情報も筒抜けだろうな この先は電子戦重視になるからカナードの利点はいらなくなる まぁパイロットは無人やAIに置き換えれても…機体の性能が要らない訳じゃないしねぇ >>323
そしてドイツは中国との共同開発へ
あり得るな 大丈夫
ドイツというかヨーロッパは伝統的に、
分解するような高負荷機動をしない
直線を速く飛んで、一撃を加えて、サッー！と離れる
これがヨーロッパの戦闘機というもの
断じて、ケツの取り合いなどせん
ケツの取り合いを重視したのは日本軍とアメリカの一部だけ ああ
ロシア機は旋回性能を重視してるな
ジェット世代になってからは
その性能をデモンストレーションか、おちょくりにしか使ってないようだが ドイツは陸上機でフランスは艦載機だろ
絶対に揉めるやつじゃん エースコンバット７では欧州系はまったく使わんかったな
米軍ルートでいったわ >>277
というか未だに照準器も動かない欠陥機F-35はお呼びじゃないから イギリスがeuから抜けるからフランスと組んだか
どこが悪いのかは知らないけどタイフーンはポンコツだったからフランスの方がいいんじゃない ドイツとの共同開発というのはドイツに対する重しの役割もあるのではなかろうか？ >>333
なぜか軍用機だけは戦後、ドイツ単独開発って無いような >>310
ステルス性のあるF5みたいなのが欲しいね。 >>2
ヘンな航空機をヘンな運用してヘンな作戦を成功させるみたいな妄想が捗るわ スペインはどの辺を担当するの？
どうでもいいとこ？ >>338
用途別に羽やエンジン、武装が変わるのか… ユーロファイターは、欧州限定・対ロシア限定なら極めて優秀なんだよ
正規軍機をゲリラ運用する、局地戦専用機
その後のステルス機の発展や、マルチロール機への移行は反映されていないから、
この際、新しいフレームで開発し直そう、と思うでしょうね >>335
60年代まではあったけど単独開発のメリットが無くなったのかね ぶっちゃけ戦闘機開発は荷が重すぎる
欧州防衛の基本戦略は、侵攻してくるロシア軍を一日でも長く足止めして、
アメリカ軍の反攻を待つというもの（日本と同じ）
だからユーロファイターはその目的で設計され、目的を十分に果たした
しかし、その後の情勢の変化で、戦闘機は小さく多用途でステルス性が必要となった
タイフーンもステルスを意識した設計変更はあったが、小手先でしかないので
そろそろ本格的な新機種が欲しいところ
しかし金が無い・・・ドイツでも金が足りん 日本でも足りん； >>344
知らないのは仕方ないよー
お金かかりすぎるからねえ 取っ手が取れる
あっという間に直ぐに沸く
温度が見える >>339
エアバスと同じ水平尾翼なんかの担当じゃね
あとはフランス、ドイツと仲良いから緩衝役くらいか 戦闘機の高機能化はいいけど、戦争に勝つのってスポーツじゃないよね？
地上3ｍを飛ぶドローンで、
充電したら飛べて、
至近距離の人間にレーザーで重傷を負わせられる
こういう安物を数百万機、の方が戦争に勝てね？ トーネード２を。
また横向きロケット発射機も作って。 >>346
>英国のテンペストは
スポンサー国家募集中、今月(と言うか昨日から)はインドが興味を示したニュース。
インド国内でも製造できるなら、参加するかも。
India Tempest Fighter でググルと5-6箇所のニュースが出ます。
リンクは何かのルールで5chに貼れない。 >>350
アメリカがそれに近いものに成功して性能の良い無人戦闘攻撃機を作り上げ艦載機の無人化が噂されたが
パイロットの再就職や人件費に関わる企業、学校や空軍の猛反発をくらって白紙に 日本はドイツと違って航空機も車も将来性があるのに無能な国会議員や官僚が妨害していて上手く行かない >>356 わからん；
日本は自前で戦闘機開発をやりたいのだが、費用対効果が悪いんだ；
カネかけて『独自ブランド』を作ったはいいが、
部品の互換性もなく、同盟国には予備パーツもなければ、
ソ連軍の上陸侵攻に対して時間稼ぎするという戦略は成り立たなかっただろう
歴史にIFは無いが、
日本独自の戦闘機に予算を食われたあげく、ソ連に占領されてるという最低の未来もありえた カナード付きデルタのステルス作るんですね、分かります。 日本のF-22改造プランには、F-22の無尾翼化まであったようだ
ここ数年、アプリの更新が止まっていたF-22を、F-35と統合運用するには、
アプリの総入れ替えが必要になる
そういう意味では、F-22ベースの魔改造は最良の選択じゃないかな？？？ これまで欧州共同開発には他国もいたけどフランスとドイツ2国のみだとヤバいだろ
あいつら中世時分から本質的に相性悪いから仲裁役の国がいないと結局はケンカ別れになること明白
どっちも自己中でプライド高いワガママだし ところで、無尾翼F-22って魅力的な改造だと思う？？？ これまで何百億円もかけてしてきた研究成果をドブに投げ捨てて
30年前の飛行機をいじくることに何の魅力があるんだ？ >>362
まとめ民丸出しの馬鹿はおーぷんにでも行けよ。 ミサイルの搭載数を増やすためのF-22全翼化なのだけど、
結果的にYF-23そのものなんだよｗ
まるで三菱とノースロップが手を組んだみたいな（涙
それはともあれ、主翼の方式を丸ごと替えるというのは、新規開発と変わらんね； >>2
同じ島国で要求も似通うだろうからもうそれで良いよ
F-3はBAEと共同開発でいい >>359
ユーロファイターとF-2の運用開始時期が同じくらいだから更新時期的にはそんなもんじゃないの？ 日本が作るなら無人機一択だろう。
ゲーマー向けの就職対策にもなるし。 >>363
>これまで何百億円もかけてしてきた研究成果
既に将来戦闘機(F-3)のための研究は、2000億円の予算支出だよ。
開発が正式宣言されていないだけで、日本政府的には実は開発をしている。
残り4000億円ほどで完成するらしい。 F-3はエンジンや新型レーダーまで開発中だしAPG-3もF-2に載せて試験をする段階
F-3もF-35の空戦能力を凌駕する予定なので独仏の新型機も上回るはず うーんなんとなくだけど日本もF3にからんで開発に巻き込まれそうってか声がけされそうな予感
当然断るだろうけど >>375
自国エンジン使わないと気が済まないフランスが絡んでる時点でそれはナイナイ 島国と大陸じゃ要求違うから、開発は別だろ
電子兵装なんかは共通でもいいけど ジェットエンジンそのものの技術については長年遅れを取っていたはずが、XF9-1に至って素材産業の強みやらが効いて一気に世界トップクラス近い性能にまで追いついた
少なくともF-3がこの欧州次世代機に負けはすまい >>376
エンジンとかじゃないよ
主に金とレーダー関連 >>32
数十年前からやってる日本がやっと作れるくらいの難易度
今からでは手遅れでしょう >>379
特に嫌われてないよA型は
フランスは昔から自国産 >>383
エンジン出力比から見れば逆にF16より軽くなるんだけど見た目の問題なのか昔のようにネガキャンがいまだに蔓延しているのか >>371
F-2が欠陥機ネタは当時のF-22導入を目論んでた防衛省米国派がF-2追加導入止めるために各メディアや評論家使って流した陰謀論だよ
結局それも米の都合で流れて今となっては要素技術開発が順調に進んだおかげで国産派優勢だけど >>384
ネガキャン？事実だろ
どれも兵器としては目を瞑れるってだけだ まだ魔改造とか言ってるバカいるなｗ
女…スイーツ
アニオタ…作画
軍オタ…魔改造
ｗｗｗ >>386
何が何に対して事実なんだ？
F16に対して翼の幅の比もネガキャンだったし重量比もネガキャンだったし
事実ってなんだ？ 日本の兵器は共産主義者や朝鮮人がネガティブなプロパガンダ垂れ流すからな
放射能で体が溶けて死ぬ式のコピペが大量に貼られるよ ブロック1だか2だかのF16との模擬戦で撃墜判定されたパイロットが流した情報が一人歩きしてるんだよ
後に嘘だらけなのがバレたしそもそも今はブロック3だし
欠点無いとは言えないがF35が欠陥機というならこれに勝てない世界中の戦闘機は全て欠陥機以下になるわな
ちなみにF35はいらない派
欠陥機以前にフル武装したら着艦できない時点で海自じゃ運用が難しい 重いだのカッコ悪いだのはファントムのデビューの時だって同じこと言われてたが、
時を経てそんな声も搔き消えてったしな
価格に至っちゃ、西側の現競合機種はどれも50歩100歩程度の差しかないんでね
安いって言い張れるのはグリペンだけっしょ >>388
はい。すいませんでした。
F-35は軽くて安くてかっこいいですね。
はい。全くその通りです。 F-35は最新型のF-15EとのDACTで一方的に全滅させている
シリアでの実戦も中国の対ステルスレーダーとロシアのS400の防空網を破ってる F35開発中は機動するときのGが5GでF16に勝てなかった
今は制限外れて9Gだから、F16も敵じゃないよ
9G以上の有人戦闘機は作られないからな（それ以上の機動するとパイロットがミンチになる）
最強の格闘性能だよ
飛行制御技術が桁違いに進歩してる >>395
シリアにあるS400は駐留ロシア軍が運用してるもので、シリア軍の防空戦闘には参加してないよ
もし関わってたら大事だわな
シリア軍に供与されたS300も、ダマスカスから離れたハマ方面に配置されてて、先日発射筒が起立してるのが
衛星写真で確認されて、ようやっと稼働体制に入ったかどうかというレベル >>379
>F−35って何で嫌われてるの？
ホントに完成するの？と10年前は心配したが、今は評判良い。
値段も安い(F-16新型やFA-18新型より安い)が、プリンターと同じで
今後の保守や交換部品やミサイル類でぼったくられるかも。 >>76
F15は70％くらいだが
F4ファントムは、古いだけにほぼ100％のライセンス生産を行っている。
だから、故障した部分があっても国内で調達できるよ >>379
性能と価格の両面で問題が大きい
開発が遅延してF22とあまり変わらないくらいまで価格が高騰しているが
性能はF22に大きく劣る
おまけにF35の技術開示はほとんど行われない事になっている
高いくせに能力が劣るし、技術的にも得るものが少ないのだから
実質、他に選択肢がなかったと言っても、お勤めになれる商品ではないよ >>401
F-35は安い方だよ
F-22は日本は一機200億出す積もりだったらしいけど無理だった
ユーロファイターはサウジアラビアが導入時は機体だけで72機で7,700億
インドがラファール購入した時の値段は1機267億らしい
F-35より高い どれぐらいで破綻するのか、今から興味津々
>>401
F-22は開発費を含めると、５００億円ぐらいになるんだら >>401
F22よりも大きく劣るって何年前のソースだよw ドイツの軍事力の崩壊っぷりを考えると、結局フランス主導で終わりそうな気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
