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【最高裁】国歌不起立、元教諭ら敗訴確定 ★2
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0001ばーど ★
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2019/02/07(木) 23:51:54.31ID:BNoPfEU49
国歌不起立、元教諭ら敗訴確定 最高裁
2/7(木) 20:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00000591-san-soci

 卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校元教諭3人が府などに処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(宮崎裕子裁判長)は、原告側の上告を退ける決定をした。原告側の訴えを認めなかった1、2審判決が確定した。決定は5日付。5裁判官全員一致の結論。

 2審大阪高裁は、府の国旗国歌条例や学校長の職務命令に基づき教職員には起立斉唱の順守が求められていると指摘。「府教委が再任用しなかったのはやむを得ない」としていた。

 最高裁は平成23年、起立・斉唱を指示した校長の職務命令を「合憲」と判断。職務命令違反を理由とした再雇用拒否の是非をめぐっては30年7月、再雇用の判断は基本的に任命権者である教育委員会の裁量に委ねられているとの初判断を示している。

★1が立った時間 2019/02/07(木) 21:33:27.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549542807/
0597名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:55:01.09ID:L4esZZyh0
>>589
教師の仕事じゃないってか、禁止事項だろ
政治活動なり問題提起なりがしたいなら
公務員の立場を離れてやってくれ
0598名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:55:23.71ID:6iCfrnyq0
>>569
>最高裁は平成23年、起立・斉唱を指示した校長の職務命令を「合憲」と判断。

そのルールは最高裁が合憲だと判断したルール
それに従わないんだから再雇用拒否されて当然
最高裁判例に従わない人達は日本国憲法をバカにしてるよ
「法令や業務命令の合憲性を判断するのは最高裁」だと、日本国憲法が定めてるんだからね

「殺人がどうの」とかの例え話は、
もし最高裁で「学校が教師に業務命令として殺人を命じるのは合憲・適法」、
という判決が出たら、その時に議論をしよう

今はそんな非現実的な議論をしても無駄だろ
0599名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:55:39.02ID:d/mPRiPU0
>>583
傷害、又は殺害ですね。

どちらも法律で、禁じられています。
0600名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:56:24.01ID:VMtFQ/Wn0
>>589
遵法精神が無いのはわかった。
どんな犯罪を犯しても問題提起と言えば許されるのか、凄い世界に住んでるな。
0602名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:57:07.63ID:d/mPRiPU0
>>589
社会集団には縛りは必要だろ。


その為に法律があるんだ。
問題提起は被害者の出ないところでやること。
0603名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:57:43.99ID:SkhPAovw0
>>589
> だから、立派な問題提起なんだよ。

君が代嫌いな人たちって何でも「話し合いで解決する」「暴力反対」っていうのが信条じゃないの?
話し合いで解決しようとせずルール破りで解決するなんてずいぶん暴力的だねw
0604名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:57:53.17ID:lFEnhIHc0
>>596
アホなのか? 学費を払って単位が足りてるから卒業してるだけで、別に国がどうこうって話じゃない。
別にあんなの聞かなくても、卒業はできるんだしww
0606名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:58:01.29ID:3v55ztpK0
>>581
君が代って祝歌だよ
というか祝うことになる云々じゃなく、教師個人の主張の為に全体に水指してることが迷惑なんだけど
0607名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:58:58.75ID:lFEnhIHc0
>>603
暴力的とは思わないけどな。何も暴力を振るってる訳じゃないし。
0608名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 08:59:03.56ID:WTAkt4M60
>>569 のような知恵遅れを晒上げてぼこぼこ叩かないとこの世の中はよくならないよ
どこにでも暴論振りかざしてゴキブリのように現れるからね
0609名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:00:12.99ID:lFEnhIHc0
>>606
歌わない事で、水を差す事にはならないだろ。校歌だったらまだしも、君が代はいらん。
0610名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:00:28.28ID:2DRouVbR0
>>589
だから行きたい高校は選べるようになってるでしょ??制服だの校則は社会に出るための準備段階の極々簡単なルールだと思うよ
0611名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:00:36.92ID:UohZU93H0
>>569

極論バカだ。笑
0612名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:01:03.94ID:l+X5uUBG0
生徒はいいよ、公務員じゃねーから
で教師はなんなんだ、
税金で飯食ってて反日ってなんなのアホなのしぬの?
0613名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:01:23.24ID:3v55ztpK0
ていうか君が代斉唱に反対してる人達って何の理由で反対してるわけ?
0615名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:01:59.49ID:41iPMfnJ0
税金で飯食ってるくせに
日本国民を馬鹿にするような行為を
教師がするとかふざけてる
0616名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:02:09.89ID:L4esZZyh0
>>609
いるかいらんかはお前が決める話じゃねえんだよ
0617名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:02:23.46ID:VMtFQ/Wn0
>>609
それは貴方の物差しであって、他の人の物差しとは違うのです。
で、貴方の言うように問題提起して、訴訟に至って、最高裁が判決下したわけだけど、それも尊重する気がないの?
0618名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:02:23.95ID:pDmVyAvs0
>>477
何で思想と行動の区別がついてないの?
まだ、物心がついてないの?
0619名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:02:40.37ID:M/fUydk70
あたりまえの判決なんだけど。
こういう類の人ってLGBTのような頭の回路なのかね
0620名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:12.28ID:d/mPRiPU0
>>604
それは生徒の話であって、

国側、行政側の話ではありません。
0621名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:15.60ID:VMtFQ/Wn0
水アレルギーの人がいるからって、一律に水を差し出すことが悪いわけじゃないし許容される。
0622名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:37.55ID:lFEnhIHc0
>>610
管理するために縛りをかけてるだけだと思う。
0623名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:40.51ID:UohZU93H0
公立校は橋下が大阪市で始めた
公設民間運営方式にすればいい。

教員は公務員じゃなくなるので
キチガイ教員を排除できる。
0624名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:45.02ID:NTIQ28j+0
皆我慢して生きてるんだよ好き勝手して社会がまとまるか
勘違い教師共いつまで昭和かぶれの臭い芝居してんの
0625名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:03:53.25ID:3v55ztpK0
>>609
結果的に水さしてるじゃない
つかなんでそこまで国歌斉唱に異を唱える理由はなんで?
0626名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:04:08.63ID:d/mPRiPU0
>>609
水差すってか、

教師の仕事は生徒を指導することなので、

それをしなかったらペナルティが生じるだけのこと。
0627名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:04:18.98ID:6ygograK0
採用する側にも選ぶ権利はあるだろう
雇用主を訴えるような奴を雇いたいか?
0628名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:04:48.20ID:d/mPRiPU0
>>622
だとしても、それが何か?
0629名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:05:40.52ID:lFEnhIHc0
>>624
しなくていい我慢をする必要はないよね。

>>625
バカバカしい事だと思ってるからだよ。歌いたいヤツは勝手に歌ってりゃいいさ。
0630名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:05:56.86ID:8bS0jSfs0
>>5
そりゃキチウヨ政権が判決出してるからな
裁判官はキチウヨに逆らうとおまんま食い上げ
0631名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:06:09.47ID:lFEnhIHc0
>>628
だから無意味なんだよ。
0632名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:06:18.25ID:JEflzC1D0
>>589
他者に損害を与えて問題提起も無いもんだ
どうせデモンストレーションの相手に無視出来ない損害を与えて否応無しに巻き込むのが目的だろ
それで自分は被害者だから、自分は話し合いたいから、自分は自分は自分は、、、

そういうのなんて言うか知ってる?

自己愛性人格障害と言います

あなたは自己愛性人格障害です
0633名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:06:27.99ID:pDmVyAvs0
ネトウヨのみんなにも言っておくけど、幼女とセクロスしたいと思うのは自由だが、行動には責任を伴うからな?
0635名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:08:01.54ID:VMtFQ/Wn0
>>629
だから離職の自由は保障されてるじゃないですか。
自分の思想は最高裁判決に背いても絶対貫徹したい、だけど自分の生活は保障されたいってのは無理。
0636名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:08:08.01ID:WTAkt4M60
>>633
それヒトモドキの国技じゃん
0638名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:08:51.63ID:lFEnhIHc0
>>634
そう。だから、歌うのが嫌な教師は、歌わないで座っててもかまわないと思う。
0639名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:08:56.07ID:WTAkt4M60
>>629
どうやったらそんなにアホになれるの?
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:09:22.72ID:qWb7iWuD0
>>606
キショ
0642名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:09:45.43ID:d/mPRiPU0
>>631
何がだからなのか説明がありません。
0643名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:09:49.02ID:lFEnhIHc0
>>635
思想の自由から、当たり前の話だと思うけど。
0644名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:09:50.48ID:NTIQ28j+0
さっさとAIと私立化だ
地方公務員はぬるま湯に使って頭おかしい奴が多い
0645名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:10:01.22ID:zBS/Ja4Z0
そもそも卒業式とかで国歌歌う必要あるのかな?
軍国主義みたいで怖いよね
0646名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:10:47.10ID:lFEnhIHc0
>>642
法律よりも厳しい校則がある事自体がおかしいんだよ。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:11:04.22ID:d/mPRiPU0
>>633
まさしく不起立教師がやってることですね。

国旗国歌を嫌うのは自由。
が、それを現実にやったらいけません。
0649名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:11:31.78ID:JEflzC1D0
>>638
式典の流れに従って立って歌うフリしてればいいものを座ってることで周りがどう思うか理解してやってるんでしょ?
あなたは自己愛性人格障害ですよ。
病院に行ってください。
0650名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:11:35.93ID:d/mPRiPU0
>>638
はい、職務命令違反で戒告処分です。
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:11:35.99ID:lFEnhIHc0
>>645
まあ、校歌までだよね。
0652名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:11:41.44ID:2DRouVbR0
>>643
思想良心の自由は内心の自由権だよ。外部に表示したら表現の自由に変わるんだぞ?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:11:51.71ID:VMtFQ/Wn0
>>638
思うのは自由だけどそれはもう実体行為としては通らないってのが今回の判決なんだけど…
0654名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:12:29.15ID:d/mPRiPU0
>>643
最高裁は

思想の自由を侵害しているとは言えないと判断を下しています。
0655名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:12:33.69ID:lFEnhIHc0
>>649
何で歌うフリをしてまで、自分の信条を曲げないといけないんだ?
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:12:59.61ID:DpHBV36j0
>>652
ぐう正論
アホは思想と行動の違いがわかってない
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:13:03.45ID:voi1T7dB0
半島の新聞だと君は天皇のことだと書いて煽ってたそうだが
まさかこの先生が達は諸説ある中の一つに過ぎないそれを鵜呑みにしてたわけじゃないよな?
古典を学べば君が天皇以外もさしてたことくらいわかるもんなー
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:13:16.81ID:lFEnhIHc0
>>654
今回はそうだったけどね。これからもずっと続く問題だよ。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:13:47.13ID:WTAkt4M60
思想の自由wwwwwwww
やっぱ池沼には何言っても無駄だろう
こういう奴はボロカスに叩かれて晒上げられるべき
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:14:01.14ID:d/mPRiPU0
>>646
おかしくないです。

日本国には法律、
自治体には条例、
会社には社則、
それぞれの集団内でのルールがあります。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:14:25.51ID:lFEnhIHc0
>>658
半島の新聞じゃなくても、君が代の『君』は天皇の事だろ。高校の古典でもそう習ったぞ。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:15:17.18ID:J5wLJtCA0
>>646
何もおかしくないな
法律でパチンコ禁止になってないが、普通の会社は仕事中はパチンコ禁止
法律より厳しくても何も問題はない
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:15:17.94ID:lFEnhIHc0
>>662
別に座ってたい人は座ってても何とも思わんぞ。
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:15:38.13ID:d/mPRiPU0
>>651
他に歌う機会ないなら式典で歌うのは理に適っているでしょう。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:16:00.35ID:DnFNPdLX0
感情で法を捻じ曲げる訳にもいかんわな
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:16:37.66ID:p3jtgTR/0
イギリス、フランス、オランダetc
どこの国も戦争してます。
どこの国も、国歌、国旗とは無関係ですが。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:16:39.66ID:d/mPRiPU0
>>659
続きませんよ。
あと数年で絶滅します。

まあ、残ってる裁判自体はもう少しかかるでしょうが。
0670名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:16:59.47ID:VMtFQ/Wn0
>>659
いや、もうこれで終わりだろ。
これからも訴訟提起は自由だけど、下級審も最高裁判決には拘束される。
これで全国の自治体も公然と職務命令違反を適用できる。
0671名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:17:12.73ID:d/mPRiPU0
>>663
それは一つの解釈に過ぎません。
0672名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:17:22.50ID:JEflzC1D0
>>655
歌うフリをする事で自身を棄損するものがあったとしても、他の人の人権と衝突することを回避する上で重要とされないからですよ
それが分からないならあなたは自己愛性人格障害だから病院に行ってくださいね
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:17:57.45ID:NTIQ28j+0
だから休めと言ってるのにわざわざ出てきてやるんだから確信犯だろうが
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:17:59.69ID:lFEnhIHc0
>>664
会社の就業規則は、会社側が一方的に決めたモノじゃないぞ。組合や従業員の代表と会社側が
話し合いをして、双方納得して決めてある。校則は学校が一方的に決めてるだろ。
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:18:47.04ID:7MopNPVb0
こういうガイキチが年取って定年で消えていくんだから日教組が激減してるのも頷ける
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:19:05.74ID:voi1T7dB0
>>646
学校の校則って法律より厳しいだろ
鎌倉高校にある「観光客をからかわないこと」なんて法律設けてる国があるか?
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:19:25.84ID:d/mPRiPU0
>>674
校則も生徒が改正願い出すことできますよ。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:19:30.80ID:lFEnhIHc0
>>672
自分の信条の方が大事だけどな。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:19:38.27ID:l0m7MadY0
君が代、国歌なんて、本来は国旗に対する敬意の添え物。いつから君が代がメインに成ってるんだ?
自衛官だって、君が代の演奏を聞いたら国旗に対する礼は義務だが、君が代に対する礼なんて無いだろう
実際に任官して以来、君が代なんて歌った事のない自衛官もいる
不起立も日の丸に対する不敬を犯してだけ。君が代に対する不敬なんて本来は有り得ないからな

君が代の伴奏が始まっても、日の丸が掲げられている方向に向き直らないバカがいるからな
起立してりゃOKなんて礼は無いんだよ
学校でなら体育館の舞台脇に日の丸が掲げられてる場合もある。ただ正面を向いて立ってるだけでも日本では構わないらしい
ただ、起立しろ。だけで何の意味があるのか。誰か教えてくれよ
最高裁といってもこの程度。日本っておかしな国だわwww
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:20:03.64ID:lFEnhIHc0
>>677
大抵、話し合いも持ってもらえないぞ。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:20:26.78ID:zBS/Ja4Z0
>>676
俺が言ってた中学は
校区外に出る時は学校に届け出た上で制服着用の事
なんて校則あったよw 当然ながら有名無実化して誰も守ってなかったが
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:20:55.32ID:NTIQ28j+0
成人式で暴れてる奴と同類だと馬鹿教師には理解できないか
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:04.82ID:lFEnhIHc0
>>679
日の丸みたいな、トイレットペーパーに切れ痔のスタンプを押したみたいな旗、別にどうでもいいわ。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:19.80ID:2DRouVbR0
>>674
反対意見出せる余地はあるでしょ?父兄会があるんだから。いくらでも変えられるよ、必要なら。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:29.80ID:JEflzC1D0
>>676
んなこたぁない
ユルユルだよ
学校のルールすら守れない奴に社会のルールを守れるハズが無い
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:37.30ID:d/mPRiPU0
>>680
一人二人で動いたってダメですよ。

ちゃんと生徒会なり、代表決めて賛同する声集めないと。
もちろん父兄の協力を得てね。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:39.53ID:l0m7MadY0
>>623
橋下だって、知事に就任した当初は日の丸に欠礼していたからなw
菅直人が欠礼してるのは見たことはないけどwww
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:46.65ID:3v55ztpK0
>>665
あなたはそうかもしれないけど、そう思わない人もいるってこと
そして終いにはこんな騒ぎまで起こして十分水さしてるよ
0689名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:22:22.73ID:d/mPRiPU0
>>683
不起立教師の主張もどうでもいいね。
0690名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:22:31.17ID:xGWHL20Z0
朝鮮に帰化して朝鮮太極旗の反対運動おこしてればいいよw
0691名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:22:47.62ID:lFEnhIHc0
>>684
まあ、潰されるけどね。
0692名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:22:55.97ID:PkFl4P7T0
>>675
本当に迷惑な年寄りしかいないよね。
特に団塊は早くしんでもらいたい
0693名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:23:19.54ID:lFEnhIHc0
>>689
本人の信条は大事だろ。
0694名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:23:21.69ID:JOnkdwXu0
>>638
歌うのが嫌なら、歌う必要のない国に移り住めばいいんじゃない?
「信条を曲げてまで」日本に居座らなくていいと思うよ
0696名無しさん@1周年
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2019/02/08(金) 09:23:41.69ID:l0m7MadY0
>>683
信条の問題じゃない。礼の問題
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