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【大阪】知事・市長ダブル選回避も 大阪都構想、維新と公明に妥協の動き
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0001ばーど ★
垢版 |
2019/02/08(金) 19:03:24.99ID:A78u/2yb9
 大阪都構想の住民投票の実施時期をめぐって昨年末以来、対立を続けてきた松井一郎・大阪府知事の率いる大阪維新の会と公明党のそれぞれの幹部が、妥協点を探る話し合いをしていることが8日、分かった。関係者によると、都構想の制度案(協定書)の取りまとめを4月の統一地方選後に行い、松井氏と吉村洋文・大阪市長(維新政調会長)の任期内(11〜12月)に住民投票を行うことで調整が進められているという。

 松井、吉村両氏は制度設計を行う法定協議会での議論の膠着(こうちゃく)を受け、統一選に合わせて知事・市長のダブル選を行う構えも見せてきたが、一転して回避される可能性が出てきた。

 府庁ではこの日、法定協が開催され、今井豊会長(維新幹事長)が直近2回連続で審議が空転したことを「不本意な運営となった」と謝罪。これまで会長の議事運営に反発していた公明も事務局への質疑を行い、都構想の議論を再開させた。

 維新と公明は昨年12月の協議で、住民投票の実施時期をめぐり対立。今年7月の参院選までをリミットとする維新に対し、選挙に集中したい公明は参院選後を主張し折り合わなかった。

 今年に入り、松井氏は実施時期については公明に配慮できると一定の譲歩を見せる一方で、現在の府議・市議の任期内である3月中の協定書完成を強く主張した。

 議論を加速させるため、今井会長が法定協の開催日程を相次いで設定したことに対し、公明など他会派は「会長の議事進行が強引だ」と厳しく批判。運営の正常化を求める動議を提出して採決を求め、維新側がこれを拒否するなど、直近の法定協は実質的な議論に入れない大荒れの展開となっていた。

 維新と公明に歩み寄りの気配がみられない中、松井、吉村両氏はここに来てダブル選の選挙費用に言及。両氏が現在と同じ構図で選挙に挑んだ場合、仮に当選しても任期は辞職前の残任期間と同じになり、11〜12月にはもう一度、選挙を行う必要があることから「1年に2回の選挙は市民府民の理解を得られない」(吉村氏)として、松井氏が市長選に、吉村氏が知事選に入れ替わる可能性を示唆していた。

2/8(金) 14:17
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000563-san-pol
0886名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:19:10.91ID:BnpEKKwq0
>>884
え〜〜!有り得ない言い訳w

竹山は市長
小林はぺーぺーの市議
立場も権力も全く違う。
不祥事の中身も全然違う。
竹山の方がかなり悪質。
0887名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:20:03.86ID:D7ixSw2T0
>>1
どうせまた掌かえされて先延ばしになる

大阪は公明も自民もクソ
0888名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:21:53.57ID:BnpEKKwq0
>>884
竹山の実績って何?
松井吉村よりも給料高いんだから、さぞかし沢山実績あるんだろうね!w
0889名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:59:28.28ID:PD5rctV70
都構想も含めて維新の打ち出す政策は
大阪市民への嫌がらせかと思うことばかり

維新がいうことは無条件に素晴らしいという支持者の思考回路に
ついていけない
ここで維新を支持してる人たちって大阪の人?
0890名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:10:12.77ID:F4RiFimz0
>>885
解同のパシリだから何処へでも行くさ
0891名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:11:48.60ID:F4RiFimz0
>>889
維新信者は実際半島系の人が多い
同胞橋下が成り上がる快感が忘れられないのかな
0892名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:12:25.42ID:BnpEKKwq0
>>889
文句言う前に、今の大阪市と維新市政以前の大阪市を比較してください。

暗黒時代と言われていた府市あわせ時代の方が良いなんて有り得ない。
0893名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:14:47.15ID:BnpEKKwq0
>>891
橋下徹大阪府知事は、就学支援金支給の対象から朝鮮学校を除外することを表明。北朝鮮からの非難に対しては「拉致被害者を返してくれたら話に応じる。

朝鮮学校の子供を泣かせたくないのなら、本国はしっかりしてくれ。泣かせないために何ができるか、考えてほしい」と応じた。

2010年8月11日にも「北朝鮮との関連性や権力崇拝をやっている学校が認可に値するのか、そもそも論で考えないといけない」と改めて慎重な姿勢を見せた。

この問題では、朝鮮学校の保護者代表が橋下と面会し、「朝鮮学校生の7割は韓国籍であり、韓国の子であるから、朝鮮学校では北朝鮮寄りの教育はしていない」とのコメントを発表したが、

もともと在日朝鮮人のほとんどが韓国南部の出身者とその子孫であることから、説得力に乏しく、主張は認められなかった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1
0894名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:16:13.66ID:CpkJCWaE0
都構想は良いじゃん
俺が地元民なら賛成するが

何を決めるにも、予算付けるにも
市と県の両方の承諾がなければ物事が進まないとかメンドクサクね(・3・)

俺は基本、中央集権じゃなきゃ国家はやっていけないと思ってるから
0895名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:16:56.74ID:BnpEKKwq0
>>891
大阪朝鮮学園、二審も敗訴 大阪府市の補助金不支給訴訟 2018年3月21日0時52分

 学校法人「大阪朝鮮学園」(大阪市東成区)への補助金を大阪府と大阪市が不支給とした判断の是非が問われた訴訟の控訴審判決が20日、大阪高裁であった。

松田亨裁判長は、不支給の手続きに違法な点はないとして学園側の請求を棄却した一審・大阪地裁判決を支持し、学園側の控訴を棄却した。

 補助金支給をめぐっては2010年3月に当時の橋下徹知事が「朝鮮総連と一線を画すこと」「北朝鮮指導者の肖像画の撤去」など支給の4要件を提示。学園側は応じ、10年度分の補助金を得た。

だが12年3月に生徒の訪朝が問題化し、府が8080万円、市が2650万円の11年度補助金を不支給とし、学園が提訴していた。

 裁判で学園側は「不支給は教育を受ける権利の抑制・侵害だ」と主張したが、一審・大阪地裁は憲法や国際人権法に照らしても「学園側に補助金を受給する法的権利はない」と指摘。

高裁も補助金は「根拠となる法令の存在しない、贈与の性質を持つもの」として、支給の判断は府や市の裁量の範囲内だと結論づけた。大阪朝鮮学園の玄英昭(ヒョンヨンソ)理事長は会見で「不当判決に抗議する。ただちに上告する」と述べた。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3N536ML3NPTIL01M.html
0896名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:18:58.66ID:BnpEKKwq0
>>891
補助金不支給は「適法」、朝鮮学校側が敗訴 大阪地裁 2017年1月26日20時37分

 学校法人「大阪朝鮮学園」(大阪市東成区)が、大阪府と同市による補助金の不支給決定の取り消しなどを求めた裁判の判決で、大阪地裁(山田明裁判長)は26日、決定は「裁量の範囲内」と認め、請求を棄却した。

学園側は控訴の意向を明らかにした。朝鮮学校に対する自治体の補助金不支給をめぐる司法判断は初めて。

 補助金支給に際し、橋下徹府知事(当時)は2010年3月、「朝鮮総連と一線を画すこと」「北朝鮮指導者の肖像画の撤去」など4要件を提示。学園側は応じ、10年度分は支給された。

しかし12年3月、生徒の訪朝が問題化。朝鮮総連との関係が疑われたため、府は11年度の補助金8080万円の不支給を決定。市も2650万円を不支給とした。

 判決は、補助金は憲法や関連法令からも、学園側に受給する法的権利があるわけではないと指摘。「ほかの学校と補助金に差異があっても直ちに平等原則には反しない」とした。

不支給になれば「学習環境の悪化などが懸念される」と言及したが、府の要件を満たしていない以上、「支給を受けられなくてもやむを得ない」と述べた。

 また、支給先選びや要件提示について「府の裁量の範囲内」と認定。学園側が「教育への不当な政治介入で違法・無効だ」と主張した点については「学園を狙い撃ちした措置ではない」と退けた。さらに市の不支給についても「違法な手続きはない」とした。

 
0897名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:19:11.42ID:BnpEKKwq0
京都大大学院教育学研究科の駒込武教授(教育史)は「民族的少数者が自国の言語や文化を学ぶことは子どもの権利条約で保障されているのに、府は4要件で国同士の関係を教育に持ち込んだ。明らかな狙い撃ちだが、判決はそれを追認してしまった」と批判。

「行政に一定の裁量があるのは事実だが、恣意(しい)的な判断では行政への信頼が失われる」と話した。

 判決を受け、大阪府の松井一郎知事は「府の主張が認められた。今後とも私立学校の振興に努める」とコメント。大阪市の吉村洋文市長は会見で「朝鮮学校に補助金支給は考えていないので極めて妥当な判決。今後も方針は変わらない」と話した。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK1V4PQGK1VPTIL00V.html
0898名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 01:52:28.20ID:5QtLyC350
>>886
はあ?
立場や権力の問題だと思ってるの?
どっちも同じ政治家なのに?
アホか

悪質なのは明らかに小林のほう
政務活動費の詐取
小林の時はパンフの印刷費の架空計上がはっきりしてもなお維新は庇い続けた
一方の竹山は単なるずさんな会計処理、維新の政治家もやってるように収支報告書の修正で終わる
それ以上の追及をしたいなら維新の政治家が独自ネタ見つけるしかないな
0900名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 03:10:25.79ID:BnpEKKwq0
>>898
杜撰な会計処理って、金はどこに行ったんだよ?何に使ったんだよ!
0901名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 03:42:38.69ID:lmL0mLFe0
>>876
橋下「体罰は必要」→桜ノ宮高校体罰自殺
こいつは二度と政治の舞台には立てないんだよw

>>892
失われた20年という言葉を知らないの?
0903名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 04:05:52.14ID:lmL0mLFe0
維新が法定協空転謝罪 事務局質疑を再開
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/190209/20190209049.html

 財政調整制度や特別区の組織体制に関する事務局質疑では、
公明の中村広美委員が特別区設置に伴うコストを払いながら大阪市のサービスを維持し、
今後の事業にも対応できるのか検証が必要との考えを示した。

吉村洋文市長は「人員も財政調整についても委員間協議で話すべきだ」と強調した。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:08:27.29ID:4M7bykrR0
>>894
> 市と県の両方の承諾がなければ物事が進まないとかメンドクサクね(・3・)

どんだけアホなん?
0906名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 06:09:14.04ID:BnpEKKwq0
>>904
市長が政治資金規正法違反なんて特捜部が動くレベルの大事。そんなことも知らないのかよ。ほんと反維新てバカしか居ない。

永遠に竹山や辻元をマンセーしとけ。
0907名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 06:09:39.16ID:xwkvbbbp0
大阪市だけじゃ兆単位の投資は呼び込めないことは分かったんだから
さっさと大阪府と一緒になればいいのに
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 07:03:03.88ID:iyWT9BLs0
>>880
毎度不思議なんだけど、何故「反維新」ってのが同一チームのように考えるんだろう?
0910名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 07:03:59.46ID:iyWT9BLs0
>>883
それで優位になってると思えるのが不思議
0912名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 07:06:27.33ID:iyWT9BLs0
>>893
朝鮮系に対するヘイトへの実績しか無い、日本初のヘイトスピーチ条例を、共産党と協力して成立させた実績については、どう整理してるんだろうか?
0913名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 07:08:06.92ID:iyWT9BLs0
>>894
それまで市単独でできていた事業が、
特別区では府から予算配分してもらわなきゃならなくなるんですが
0914名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 07:10:59.56ID:iyWT9BLs0
>>906
維新信者の脳内では、世界は
「維新vs反維新」
って2チームに分かれて戦ってるんだろうな…
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 07:14:31.59ID:iyWT9BLs0
>>911
基地問題限定じゃなくて、世界の全てが
「維新=正義=味方」
「反維新=悪=敵」
の2つに区分できるみたいなので、原理主義系カルトが近いと思う
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 07:23:41.15ID:eVaG9YFf0
公明に騙されるなよ!
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 08:48:50.11ID:leIfHwuP0
ソーカ会員からもっと搾り取れる
0920名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 08:49:10.51ID:29XZPMDI0
つまんないね。
0921名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 10:20:00.09ID:za0P03R80
>>896
朝鮮学校に厳しくしているように見せかけて裏では朝鮮系企業に利権還流
日本より朝鮮民族を利する言動しかしない在日橋下が本気で朝鮮学校を追い込む訳がないわな
もういろいろバレてる
0922名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 10:37:45.78ID:toFWPOqW0
竹山を支持するか?→支持しない
竹山がやったことは悪いことか?→悪いこと
竹山と小林どちらが悪質か→小林

これ同時に成立するからな
0923名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 10:56:55.46ID:DwEKHDTt0
都構想って、この前の住民投票で否だったんじゃないんかい。
自分の意見が通るまで繰り返してたら意味ないやろ。
そもそも、大阪市だけでさわいどるけど、大阪府は大阪市だけやないで。
勝手に、「大阪都」なんか作るなや。傲慢やぞ、大阪市。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 11:09:38.96ID:7FARA4D90
>>906
>市長が政治資金規正法違反なんて特捜部が動くレベルの大事

維新の信者ってどこまで無知なんだよ?
報告書の修正なんて竹山や辻元以外にもしょっちゅうやってるわ
で、いつ特捜が動いた?答えろや
URL貼りまくるとエラーになるから記事が読みたければ自分でググれ

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0925名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 11:09:51.66ID:Ozb8eQqd0
仮にトヨタ信者ってのがいたとして
「トヨタvs反トヨタ」
で世界を認識していて

「ゴーンがやらかしたwww反トヨタ涙目www」
と、ホンダやスズキやマツダや、その他外車のユーザーにもドヤ顔で言ってる

って感じ
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 11:19:43.86ID:q/g7uopK0
竹山市長はボディは日産、エンジンはマツダ、システムはホンダ、販売はスズキの車みたいなもんか
0927名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 11:30:24.20ID:a6SdkAb70
>>926
技術提携したら、全て反トヨタ

みたいな?
0928名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 11:34:24.48ID:JWwxffat0
>>923
気持ちは分かるが、大阪市民の傲慢ってわけじゃないので大阪市を責めないでくれ
大阪市を分割する案をなぜか「都構想」と呼んでるのは維新なんで
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 11:58:12.19ID:mucVIaNP0
>>928
> 大阪市を分割する案をなぜか「都構想」と呼んでる
特別区を設置すれば、法律上は「都」として扱われるからだよ

<大都市地域における特別区の設置に関する法律>
第十条 特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、
 法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。

   ↓

 特別区を包括する道府県は、(略) 都とみなす
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:06:04.14ID:a6SdkAb70
>>929
それは「みなし規定」

地方自治法で特別区の定義が「都の区」となっているので、東京都以外の道府県に特別区を設置した場合、
特別区関連の法令全ての「都」という文言を一々改正しなきゃならなくなる

それを避けるために便宜上道府県を都と「みなす」のであって、「都となる」わけではない

婚姻した未成年は成人と「みなす」けど成人になるわけではない
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:07:33.19ID:o/Y4oDKe0
公明選挙区潰さないとソーカ底辺会員は都構想に賛成なんてしないぞ
0932名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 12:07:55.81ID:JWwxffat0
>>929
その法律は元々あったわけじゃなくて、維新成立後にできた法律だからな
普通の感覚では不自然さは否めんだろ
普通は都っていったら天皇のいるところとか政治の中心とかだからな
0933名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 12:08:13.66ID:trDtG0nM0
>>921
朝鮮系で一括りにするから分かりにくくなるが、
橋下は韓国には甘いが北朝鮮に厳しい感じ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:14:08.47ID:4gmIhj1Z0
流れを読まず
俺が反対側にいるのは
大阪都構想に反対だからだよ
大阪都構想は大阪市を解体する構想
こんなものはノーだ

では大阪都構想を押し進めているのは誰かというと、維新の会
しかも維新の会の一丁目一番地の政策が大阪都構想
それなら他で維新の会がどれだけいい政治をしたと言っても、維新の会にノーになる

維新信者には悪いが
別に誰かと組んでたり特定政党を支持してたりはしない
ただ大阪都構想に、ノーだ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:20:51.75ID:a6SdkAb70
>>932
地方自治法上、特別区の定義が「都の区」となっていて、
その特別区を、都以外の道府県に設置するための法律ですから
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:26:58.30ID:R/BX75lN0
>>5
あれで維新はさらに自民党の太鼓持ちに徹しなければならなくなった
自民党に歯向かおうものなら、親分の松井がブタ箱にブチ込まれるのは確実だからな
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:29:36.53ID:R/BX75lN0
>>105
森友学園問題で自民党の人質になったも同然だから仕方ないよ
自民党はいつでもブタ箱に松井をブチ込める準備ができてる
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:50:11.45ID:Fh1Uo72V0
森友最後まで追求すると
どうやっても国交省に行きついちゃうけどw

そうなると痛み分けでは済まんようなるでww
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:52:23.37ID:tBKXHvhy0
また東京マスコミによる大阪差別
「反維新=反大阪」というのもありそうだ

愚策の極み「学テで校長評価」、現場が失う大事なもの    

要するに、“ニンジンぶら下げ方式”。
…ふむ。大阪って、ホントに好きね、というのがこの件に関する個人的な率直な感想である。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/550
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:57:16.12ID:BSuIHIkg0
>>939
> 「反維新=反大阪」

善悪二元論のカルト思考が本当に好きだね
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 12:58:59.63ID:mucVIaNP0
>>930
法律上の扱いが変わるのであれば、実際問題としては十分でしょ

法律上の扱いが「都」に変わるから「都構想」
これで十分だよ
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:01:58.28ID:/9kYXPRJ0
>>894
>都構想は良いじゃん

特別区のしくみが判ってるか?

>>383 あたりを読んでみ。特別区にされたら
大阪市民だけ永久に損するばっかりな立場になるんよ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:02:43.96ID:a6SdkAb70
>>941
では、「都とみなす」ことによって、
他の道府県と何か違いだ生じる?
「都の区」である特別区を包括する以外に
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:07:51.43ID:RUG66PSR0
保守的な老人と女は都構想反対。
未来志向の若者とビジネスマンは都構想賛成。

こんな感じやな。
一番維新の恩恵を受けている
子育て主婦層が変わらないと
あいかわらず厳しい。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:13:42.83ID:/9kYXPRJ0
自分で両陣営の主張を詳しく調べてる人は都構想反対。
維新の資料しか読んでないか雰囲気に流される人は都構想賛成。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:19:18.10ID:mucVIaNP0
>>943
> 他の道府県と何か違いだ生じる?
何か高速道路関係であるようなないような話を聞いたような…
でもそんな事はどうでもいいよ。

法律上は「都」の扱いになるんだから、「都構想」と呼ぶことの確かな根拠になるって事
「看板」については、それだけで十分だよ。

中身については、府市の広域事務を一体にできて二元行政が解消できるし、
今の大阪市を4分割し、それぞれに公選区長を置いて住民により近いところで判断ができるようになる
実現すれば素晴らしいよ

とりあえず落ちるわ
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:19:20.78ID:/9kYXPRJ0
>>944
>一番維新の恩恵を受けている 子育て主婦層が

一旦、特別区になれば永久に特別区。
他党の首長になってもそのままなんだから、どこの党が府政を
になっても特別区と言う制度の方がいいのか?
で、考えるべきだろう。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:20:11.95ID:BSuIHIkg0
>>945
賛成するなら、せめて法定協議会の資料は読んでおいて欲しいところ
0949名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:20:32.60ID:JWwxffat0
>>944
年寄りと育児中の女性は役所とやり取りする機会が多いからな
役所によく行ってる人達が維新を支持しないと言ってるわけだから、厳しいよ

ビジネスマンとかはむしろ維新がやってることを具体的に知らないで
イメージで支持している人が多い
0950名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:22:42.37ID:a6SdkAb70
>>946

✕: 法律上は「都」の扱いになる
○:道府県でありながら、「都の区」である特別区を設置できるように都と「みなす」
0951名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:34:11.03ID:xwkvbbbp0
都構想に反対する理由なんてないのにまだやってるのか

大阪市の仕事とお金をそれぞれ都と特別区で分けてその使い道は1年ごとにチェックできるし
大阪市より特別区のほうが行政が近いので住民にとっては有利
さらに府市が連携して市内に集中的に投資を呼び込み税収も雇用も大きく増える
住民にとっての欠点は特別区の費用が少しかかるぐらい
それも府市統一の兆単位の経済効果に比べれば微々たるものだ
0952名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:34:43.11ID:BSuIHIkg0
>>946
特別区を設置しても、大阪府は“大阪市から“財源と権限を譲り受けるだけで、国から財源権限や省庁の手当は全くないのはご存知?

法定協議会の資料上、府市統合に財政効果がないのはご存知?

4つの特別区が全て、超政令市級の人口規模になるのはご存知?
0953名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:35:34.41ID:BSuIHIkg0
>>951
経済効果って何か、ご存知?
0954名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:38:41.21ID:xwkvbbbp0
>>953
当然IRと万博で兆単位の経済効果があるだろ
それらは都構想の府市連携のたまものだからな
特別区の経済効果はそこまでないことは分かってるが
住民サービスの近さで十分リターンは得られる
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:39:10.67ID:aDkuYqPo0
経済効果ってアレか、財政効果と投資とを足すとかいうアホな計算してるやつか

書くと財政効果ってのは経済にはマイナスなんだよ
10億円削減するってことは経済的には10億の消費が減るってことなんだから

単純に書くと財政効果10億と投資効果10億をたしたら0になるのに何故か20億になるとか導いたのが1兆円だよw
0956名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:41:56.02ID:JWwxffat0
>>954
IRと万博は都構想と関係ないじゃん
都構想が実現しなかったらIRも万博も辞退するのか

こう言ったらなんて反論するのかも知ってるけどね
馬鹿げた理屈だよ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:42:27.69ID:7FARA4D90
>>954
>当然IRと万博で兆単位の経済効果があるだろ
>それらは都構想の府市連携のたまものだからな

松井が官邸と仲がいいから協力してもらえただけ
府市連携とか何の関係もない
0958名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:42:52.05ID:xwkvbbbp0
>>955
あの1兆円は単に大阪市が横浜市などの他の自治体と同等の
住民サービスを同等の税金で行えば年1千億10年で1兆削減できるという計算
つまり大阪市の非効率さを指摘してるだけ
0959名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:44:00.82ID:BSuIHIkg0
>>954
経済効果って、世間の金回りの話で、役所が使える金じゃないんですよ
間接的に税収増に繋がる可能性はありますけど

阪神優勝の経済効果とかと一緒
0960名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:44:51.24ID:BSuIHIkg0
>>958
予算と決算比較するという、いつもの維新詐欺ですね
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:46:06.63ID:7FARA4D90
速攻でツッコミが入る高橋洋一の大学の試算

都構想経済効果で紛糾 大阪市議会 税財政特別委
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181214/20181214037.html

自民の前田和彦議員は、決算数字同士で比較すると効果額が当初見込みより507億円減少すると指摘。
「(両方とも)決算でとらないと整合性がとれないはず。(決算数字同士だと)10年間で5070億円の効果が吹き飛ぶことになる。
本当に(報告書に)信ぴょう性があるのか」と詰め寄り、試算のやり直しを求めた。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:47:01.35ID:xwkvbbbp0
>>956
都構想は府市連携と特別区に分けられる
そのうち府市連携は今維新でやっててその成果がIRと万博
その連携を制度化して維持するのが都構想
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:48:06.58ID:4gmIhj1Z0
>>954
これには俺も言わせていただく
いくらなんでもその認識は大きく間違っている

いいか
大阪都構想と万博カジノは、関係ない

もう一度言う
大阪都構想と万博カジノは、関係ない

分かるか?
今大阪市が存続していて、万博は誘致された
それに大阪都構想は一切関係ない
関係ないんだ
分かるか?

もし本気で大阪都構想と万博カジノが関係ある
そう思うなら、俺は本当に心配して精神科に受診することを勧める
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:49:24.40ID:BSuIHIkg0
>>958
数字ゼロになっちゃった
「年間最低でも4000億円の財政効果」
を思い出しますわ

10年間で最大1.1兆円の効果って言っても、「年間最低でも4000億円」なら10年間で最低でも4兆円だから、カワイイですね
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:50:39.73ID:4gmIhj1Z0
>>962
それを大阪都構想と言うなら、本当にやめておいた方がいい
心から心配して言うよ
もしそれが大阪都構想と言うなら
すでに成っているから大阪市を分割する必要はない
お前が言っているそれは
維新の会が進める大阪都構想とは違うものだ
やめておいた方がいいよ
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:51:55.62ID:xwkvbbbp0
>>963
大阪都構想には府市連携とその制度化が含まれてる
今は維新の首長同士で府市連携まではできてる
後は住民投票で制度化を実現させるまで
でその府市連携の効果が万博とIRやなにわ筋線
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:52:28.01ID:4gmIhj1Z0
そしてその
大阪府と市が連携したら大阪都構想
というのは実はもうとうの昔にそれは違うと指摘され受け入れられている
周回遅れなんだ
もう少しでいいから、勉強してもらいたい
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:52:49.72ID:GJbUbkjw0
>>962
都構想やらんでも連携できてんじゃん
大阪万博は過去にもやってたし、花博もやったろ
つまり現状でできてたってことじゃん
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:53:57.76ID:BSuIHIkg0
>>961
決算時には解消してる予算ベースでの財源不足が、何故か毎年累積して大阪市が破綻するって騒いでたのを思い出しますわ

府の方は、優良企業宣言の翌年に起債許可団体落ちしたのに
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:54:37.05ID:BSuIHIkg0
>>966
念仏か何か?
0971名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 13:55:04.33ID:4gmIhj1Z0
>>965
では聞くが
すでに大阪府市が連携しているなら
なぜ大阪市を廃止する必要がある?

大阪都構想は大阪府市連携だというなら
すでにそれは成っているだろう?
その上に大阪市を廃止する必要は何だ?

本当にそれは周回遅れで他の維新信者も
その論法はやめているんだよ
もう少しでいいから、ほんの少しでいいから
学びなさい
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:55:33.29ID:xwkvbbbp0
>>968
大阪府単独で市外でやった万博と大阪市単独で市内でやった花博と
今度府市が大阪市でやる万博は似て非なるもの
そう現状は大阪都構想の一部である府市連携まではできてるんだよ
後はそれを制度化する住民投票が必要
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:55:41.00ID:JWwxffat0
>>956
それ言うの知ってたけどw

そもそも、府と市の両方にメリットがある案なら連携できるに決まってるんで、
連携できないのはどちらかがデメリットが大きいと思うからだろ
都構想っていうのは、大阪市民がデメリットを感じても拒否できなくなる仕組み
それを大阪市民が支持するわけない

それに、昔の大阪万博だって花博だって府市分かれてたけど誘致してるよな
あるいは、東京オリンピックだって一回目は誘致失敗して2回目で成功
別に、府市が分かれてるからダメで都になれば成功するってわけじゃない
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:57:44.01ID:1Qx0Fm6Y0
1度NO突きつけられたのに
しつこいわ
前回の住民投票はなんやったんや
民意ってなんや
アホか
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 13:59:57.64ID:GJbUbkjw0
>>972
もう面倒だから国の直轄地にしてもらえば?
国、府、市で連携を制度化しちゃいなよ
そういうことがしたいんだろ?w
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:00:01.41ID:4gmIhj1Z0
努力して維新信者が大阪都構想をああだこうだと論じるのはいいんだよ
でもね
少しは学びなさい
他の維新信者に聞くなり、黒ミサで議員に聞くなり
なんなりと勉強はできるはずだ
今ごろになって
大阪府市が連携できたら大阪都構想
と言うのは遅きに失しているしジャマ
勉強しておいで
0977名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 14:01:22.63ID:xwkvbbbp0
>>971
単純な話府市が制度として連携した後の
住民サービスを行う自治体を決める制度が特別区しかないのが現状だろ
でも住民にとっては今よりサービスが近くなるんだからリターンはある
何度も言うが府市連携を制度化するために住民投票は必要
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:02:02.89ID:NuFinhoX0
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 00:09:45.59 ID:bzC+F4oO
創価による日本国家転覆とは具体的には
日本のあらゆる産業の衰退
技術の中国への漏洩
純日本人の絶滅
日本語の根絶
中国による日本侵略
0979名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 14:03:50.67ID:xwkvbbbp0
>>973
メリットあっても連携できなかった典型がなにわ筋線
それだけでもう連携の必要性が重要になる
0980名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 14:03:57.26ID:7FARA4D90
もう財政効果とか具体的なことでメリットを説明できないから
>>977みたいなふわっとしたことしか言えないんだよな、信者は
0981名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 14:04:59.62ID:uE2HIdxp0
>>977
賛成派を増やせなけりゃ、また否決されるだけですわ
他の政令市が全く検討すらしてないものを、必要だと連呼されても
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:06:00.13ID:xwkvbbbp0
>>976
都構想と府市連携は何十年も前から結びついてる
いくら切り離そうとしても無駄
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:06:02.80ID:4gmIhj1Z0
>>977
話がそれている
万博カジノが大阪都構想という話だろう?
それを論じなさい
それができなければ、もうスレも終わるし書き込まない方がよろしい
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:06:48.56ID:7FARA4D90
万博の最有力候補だったパリが財政上の懸念で撤退したのも府市連携の効果!
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 14:07:16.12ID:GJbUbkjw0
大阪に国立病院や国立美術館があるけども
これ2重行政じゃないん?
2重行政が無駄だってなら、はよ国の直轄地になって
そういう無駄?だと思ってるもんを国の一括管理にしちゃえよw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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