【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け★2
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https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20190206-OYO1T50028/
京都市は、世界遺産・二条城（京都市中京区）敷地内の砂利道を舗装する方針を決めた。
訪日外国人客らから「歩きにくい」との声が上がっていたためで、１３０年以上続く砂利敷きを見直す。
新年度予算案に調査費９００万円を計上する。
二条城は、徳川家康が１６０３年に築城。１８６７年の大政奉還の舞台としても知られる。
敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
来場者は２０１７年度、約２４４万人と過去最多を更新。約６割が外国人とされ、ベビーカーを使う家族連れや
車いす利用者もおり、市の有識者委員会が１６年、来場者が快適に観覧できるよう舗装化を提案していた。
市は１９年度に地下の埋設物を調査。景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し、
早ければ２１年度に着工する。二条城は国指定史跡のため、工事には文化庁との協議も必要という。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549670374/
1が建った時刻：2019/02/09(土) 08:59:34.69 >ベビーカーを使う家族連れや車いす利用者もおり
そういうことなら納得 余計なことすんなよ
歩きづらいっていうならじゃあ来なくていいですくらい言え 全部を舗装にせず
車いすやベビーカー専用部分の道だけ舗装したらいいんでは 道路掘り返したら巨大ロボのような凄い遺跡が現れ10年くらい通行止めになる。 建設当初のように戻すって言えばいいのに
外国人が歩きにくいからとか余計なことを 「歩きにくい」と難癖を付ける奴等には景観が悪くでも歩きやすい裏道を設けて
そちらを通行させるようにすればよろしかろう。
歴史的な景観を損ねるのは以ての外というものだ。 多分、見た目砂利道っぽい舗装にするんだろ。
そういうのあるから。 砂利道ひとつ歩けないの？
どんな国から来てんだよ。
アホか。 ホント外国人には滅法弱い国だな。
特に韓国、今後もやられっぱなしだ。
国民なんて奴隷扱いなのに。 数年前に行ったのけど砂利道は覚えてないなあ
そこ歩かないと内部見学出来ないの？
市が金出すのもなんかわからん 今まで何でほったらかしにしてた？
外人が騒いだらアクション起こす、っておかしくねえか？
過去に訪れた大量の日本人観光客にも同様のハンデ持ち居たはずやろが？ 京都の世界文化遺産群
賀茂別雷神社（上賀茂神社）（京都市北区）
賀茂御祖神社（下鴨神社）（京都市左京区）
教王護国寺（東寺）（京都市南区）
清水寺（京都市東山区）
延暦寺（滋賀県大津市坂本本町・京都市左京区）
醍醐寺（京都市伏見区）
仁和寺（京都市右京区）
平等院（宇治市）
宇治上神社（宇治市）
高山寺（京都市右京区）
西芳寺（苔寺）（京都市西京区）
天龍寺（京都市右京区）
鹿苑寺（金閣寺）（京都市北区）
慈照寺（銀閣寺）（京都市左京区）
龍安寺（京都市右京区）
本願寺（西本願寺）（京都市下京区）
二条城（京都市中京区） >>1
そんもん変えたらダメだろ。アホか？ 昔を保存しろ、ドアホ
無視せーよ。 むしろ、歩きにくいからいいんじゃないか。
少々の不便があるところに、有難みがあるんだよ。
何でもかんでも、快適だと、人間がダメになる。 >>21
木材のような柄のコンクリの手すりみたいなので、二条城
全部が贋物に見える魔法をかけるんだな。 大阪城の堀を埋めるようなものだな。火を付けられるのも時間の問題。 そこまで外国人の顔色伺う必要が
あるのかね？
嫌なら来なくていいと突っぱねろや ベビーカーや車椅子
母ちゃんが担げよ！それくらいの距離抱っこできねえのかよ！
障碍者は籠屋にでも頼め！片道１００円往復２００円じゃ！ 歴史景観壊してなんの歴史だ
不自由があって当たり前だ 金さえ儲かりゃなんでもいいって
中国 朝鮮人の文化だな 舐めてんのか
砂利道を含んでの文化遺産だろ
もう外人は日本にこんでええ 創建当時からならともかく明治に改修したのなら更に直していいよ おかしい
声のでかい奴の言う事だけ聞くと、良質な観光客を失うことにならないか？ マチュピチュをバリアフリーに ｗｗｗｗ
ほんとその通りだよね本末転倒 歩くところだけ舗装したら、砂利の所には入らなくなるのかな
あまり入ってきてほしくない所は砂利のままで ベルサイユ宮殿に動く歩道を設置しなさい。凱旋門にエスカレーターを設置しなさい。 二条城は全部解体してエレベーター付きのビルにしたらどうだ ベビーカーを廃止にしろ
楽して育てた子に価値はない それ用の通路でも作ればいいのに
全部舗装なんて風情も何も無くなる バカじゃねーの
場を感じに行くんだから砂利でええやろ 昔にこの近所に住んでたんだ
二条公園でぼんやりしたりパン食べたり、公園の猫眺めたり…なつかしい
藤棚みたいなベンチのとこにホームレスのおっちゃん住んでたっけ 京都の人間は御所の砂利に自転車で細い道作るほど
環境に順応する努力をしてるのに！ 玉砂利の中にプラスチックのネットを埋め込んで歩きやすくするヤツあるだろ。 土人が多すぎで京都らしくないだろｗ
好きなだけ土人に迎合すればいいわ。 >>1
いらん事すんなや
敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、
明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。 さすがにアスファルトじゃなくて石畳みたいな風情のある感じにすると思うが 舗装するくらいなら「外国人お断り！」の看板でも立てておけよ。二条城は歴史上の遺物
なんだぞ。保全すべきは、建物だけじゃない。 ｗｗｗ
嵐山の石段もエスカレーターにすればいいよ。
普段は景観がどうとかうるさいくせに、馬鹿じゃねーの。 >>84
走って行けるぞ。
1kmくらいしか離れてない。 >>80
なんで外国人お断りなんだ
明治以来何人も訪れてるだろ
どんな歴史的由来を根拠にしている >>79
それは施工するやつがどちらが儲かるかで決まる 歩きにくいことを体感しにくるものだろう
バカじゃないのか？
それに迎合する京都も愚かだが
どこにでもあるアスファルトを歩きにきて楽しいのかよ
バカらしい >>1
さすが、クソ京都市だな
歩きにくいのも歴史だろが、なにが古都保全だ
京都市は何もかも腐ってるな >>1
京都の明治時代離れいいねぇ。
さっさと東京から京都に天皇さん戻そうぜ！
>敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、
>明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
>管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。 ｗｗｗｗｗ
文化もクソも無いなｗ
所詮観光乞食なんだから歴史の都とか仰々しい看板は下ろせよ なんかさ、日本がどんどん壊れていく感じがするわ
ベビーカーとか車いすは他に方法あるだろうと思うし、
外人さんに融通することないわ >>28
ほんと、京都人の嫌味パワーをこういう時こそ発揮したらいいのに
外国人には何も言えないの？
外国人(大半は中韓)のお金にすがらないと生きてけない観光地の1つになっちゃったの？ >>95
京都のど真ん中に建てた城なんで、ほとんど政治的な意味しかないだろ。
軍事的な観点は無視と思うよ。 元々は砂利なんかじゃなかったんだから、舗装しても問題無し なんでそこまで外国人に配慮しなければならないのかね
日本＝観光立国なんて、なんでって説明も聞いたことないし
50代くらいの感覚からすれば日本＝技術立国＆加工貿易
アジア諸国に援助して追いつかれたから仕方ないのか
本当に落ちぶれた国だな >>8
ほんとこれ
浮世絵が気持ち悪いから人物だけ西洋画で書き直しますって言うレベル はあ？何で形を変えてまで観光客に配慮する必要が？
鉄筋コンクリートで舗装道路の二条城Ver.2とか造れ。 ふざけんな
国民の税金を無駄につかうな
在日かよ
ばか京都市議 京都市はバカすぎ
これだから伝統的なものがどんどん失われてるんだろ >>1
風情も何もねえな
次は正面入り口にエレベーターだな >>16
多分違うだろうけどこれで目をつけられてこっちにも攻めてきそうだな >>111
京都にたかだか明治に変えた事に文句言ったら笑われるぞw
「応仁の乱からの変更で文句言っておくれやっす」ってw 二条城も見た目が古臭いから鉄筋コンクリート造5階建ぐらいにしようぜ 現状を変えたくないだけのワガママな人が変えたくないと思うのは勝手だけど、その理由付けに歴史云々を持ち出すわりに土に戻せとは言わんのな
土を砂利にしたのも砂利を舗装するのも本質は同じ事なのに 明治政府以降に変えたことをその前に戻すんだから良い事じゃんw 障害者利権のエレベーター問題も最近は
エレベーター利権の障害者に見えてきた 舗装じゃなく穴空きブロックみたいなの敷き詰めて砂利を詰めればいいんじゃないかい
ここ城だから歩きにくいのもいいと違う >>119
砂利道自体にはたいした歴史はないからな >>1
はぁ？
玉砂利含めて神聖なものちゃうんかい
バカジャネーノ もともと砂利には歴史なんてないやん。設立当初から砂利なら砂利のままにしろ、と思わんでもないが
敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、
明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。 今までも車いすやベビーカーを押しにくいという話はあっただろうにそういうのは無視しておいて
最近大挙して押し寄せるようになった声のでかいどこかの国の観光客様のご要望には耳を傾けるんだね >>132
どうせ明治政府が神社崇拝で砂利をそこかしこに敷いた名残りなんだろなぁ。
京都じゃ明治時代なんか赤子だしなw 江戸時代のホンモノにより近づけるために砂利を撤去するといえばいいのに。 歴史重視、歩きにくいほうが風情がある派は土に戻せ！と言うべき
1603年だと泥道かもしれんが。 世界遺産は勝手に現代的な補修を行うとダメなんじゃなかったっけ
ドイツかなんかの遺産が取り消しくらったような 皇居とかも広い道の一部舗装であとは砂利になってるだろ ああいうのならありかなと思う とりあえず
ベビーカーが必要な年齢の子供を
文化財のある場所に観光目的で連れて来るのはどうかと思う 俺が外国の文化遺産見に行って
道路にケチつけたら改善してくれるってことか >>131
城がなんで神聖だと思うのか全く分からん。
神社の参道と勘違いしてないか？
まぁ神社参道でも別に砂利ではないところなんて幾らでもあるが。 >>124
砂利道・・・明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれたとされる
「なるほど歴史的な経緯があるのか」
舗装・・・外国人観光客の苦情により
「外国人観光客ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 コンクリートとかアスファルトはやめてね。
敷石にしたらいいな、 ディズニーランドに移築すればアクセスも改善されるかも いやぁ日本落ちぶれた思わざるを得ないねｗ
これは安倍ちゃんグッジョブｗ >>152
特に大好きな明治から始めた事を止める事だからw >>145
ヨーロッパの石畳はキャリーバッグを引っ張るのに苦労するから舗装してほしいって要望を出すか 日本人には聞く耳持たない役所や寺社が外人様のためには簡単にルール変えるとかほとほと外圧に弱い国だ 砂利道は歩くたびに音がして何だか神聖な感じがある
それなら敷石にするしかないが費用は掛かるぞ！
アスファルトなんてダメに決まっている 舗装の床面の要所に視覚障害者用の点字ブロック敷けって言われそう >>151
ベビーカーや車椅子の事も有るからとさ。
本当は外国人の為なんだろうがね。
日本人はこれだから・・・。
水平型の自動歩道にしたらええやん。
歴史もクソも頭には無いから。 外国人が日本の城の階段は急すぎるから直せって言われたら直すのかよ 敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
まーたネトウヨが「つくられた伝統」を振りかざしてファビョるスレか >>155
仏像好きのワイからすると、明治政府なんて廃仏毀釈しまくって日本の歴史と文化を破壊した政府、というイメージやわw
まぁピュアネトウヨからすると、仏教は外来の宗教、日本古来のアメニズムこそ正しい、ということになるのかもしれんが >>1
京都市は、歩くのが疲れるという人のために、歩く歩道を作るべきだな 歩きにくい外人には牛車かなんかで一回1万円ぐらいぼった食ったらいいのに そもそも城と言う防衛設備である事を楽しんでもらう物なのに何考え飛んだ京都市は・・・ >>160
そやな。舗装に文句があるネトウヨは来なくていいw
どうせ金ももってないしなw
>>169
二条城には防衛機能なんて殆どないやろ。。。 ライトアップがケバケバしくて下品だったから二度と行かない
元々何のこだわりもない銭ゲバだし、こんなことしても驚かない。
あと、高台寺のライトアップも前衛芸術みたいで最悪だった。 まったく当時と違うのかｗｗｗｗｗ
日本人は明治からバカになった 文化財って何なんだろうな
じゃあ全国の城の天守閣最上階までエレベーター付けてくれよ 砂利にした時点で当時の面影とは違うんだからどうでもいい話だわなw 白人様のお墨付き欲しさに強制労働を自ら世界に発信し
白人様のお墨付きを守る為、現状を改変します
ここまでご奉仕する白人様のおフェラ豚ジャップめにも
何かご褒美をください…お願いします白人様… 観光外国人には所詮アミューズメントパークと一緒なんだよ そのうち「鳥居があると宗教上観光できない外人がいる」なんて言い出しそう 龍安寺の石庭とかとは違うんだから
見て回れるように歩きやすくするのが理にかなってる じゃあ、龍安寺の石庭も、地味だからLEDのイルミネーションにしようぜ！
伝統とか文化とか、全部破壊せえやボケが！！ こうなってくると富士山や槍ヶ岳も山頂まで舗装せざるを得ないな。 >>16
その人達ならエレベーター付けろって言うよね >>183
そのうち、電気をつけるのは歴史家と違う、トイレつけるのは歴史と違う、元に戻せ！というネトウヨが出そうw >>180
「明治時代からが文化どすってか、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」 >>1
ひどい
少々極端だけど、
鳥取砂丘も歩きにくいから
全部コンクリにすべきだと思う？ >>189
そのくせに北方領土は南クリル諸島で日本固有の領土じゃないってなぁw 異文化見に来ておいて文句言う方もおかしいし、それに従う観光地もおかしい 土に戻すなら分かるけどアスファルトとかえらく人工的だなｗ 狂った日本
名古屋城にエレベーターだとか
城特有の砂利道をコンクリで固めるとか
アホも程々にしろよ
世界遺産から外せ
みっともない 明治からなら元に戻すのはむしろ正しいな
御苑は砂利のおかげでチャリが入りにくいのでそのままでも良い 明治時代からのもんでも新しい御代で変えるなんて京都らしいw マチュピチュはどうなんだとかエレベーターとか
相変わらず反発してるやつがバカしかおらぬｗ そういう輩は二条城でなくてランドのシンデレラ城行けや
外人ホント何しに来てんの？
よその国の文化に対する敬意ゼロだな >>186
富士山は五合目までは舗装されてるし、その上は頂上近くまでプルドーザー道あるし
あと、山によっては木で階段作ったり、鉄のはしごかけたり 非現実を味わうのが旅や観光の醍醐味だろ
伝統の着物で京都の街を歩こうキャンペーンと同じで砂砂利が伝統なら続けろよ
こんな理屈がまかり通るのが怖いわ >>65
ばーちゃんが面倒見る事もあるから乳母車位は許してやれ 姫路城や大阪城にもエレベーター付けろとか言い出すからやめとけ だからといって明治時代以前の姿に戻すわけでもないんだから
外国人＞＞＞＞明治政府 ってことですね >>202
汚れるし湿ると歩きにくい
砂利の外見した舗装すりゃ充分 欧米系はでかいバックパックなのに
中国人はなんで引きずるんだろ？CAの真似か？
邪魔だしうるさいし景色にそぐわないし 京都のたかだか明治ごときからの事でも簡単に変えるゆとり、さすがどすw 京都人の嫌味が外人に通用する筈ねーだろ
日本人だって分からんわ 砂利道の砂利は伝統を重んじるネトウヨにでも高う売ったらよろしいw 御陵各所とか御苑は不審者防止になってると思うから今のままじゃないとダメ
二条城内なら別に舗装してもいい。理由は気に食わんが 足つぼマッサージの歩道にしたらどう？
外国人は意外に好きよ おもてなしか(≧▽≦)
自国の文化を否定してまで外国人に来てほしいか？ まさかアスファルトやコンクリ舗装するんじゃねえだろうな・・・せめて三和土風のモルタルとか使ってくれよ？ 意味も何も考えずにただ砂利を補充し続けてただけなんだから伝統でもねえなｗ >>35
それ分かる
歩きにくいということは簡単に近づけない存在だということ
一歩一歩踏みしめた後に見ると味わい方変わるし、帰りも踏みしめるのと余韻が合わさる感じ >>1
>敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、
>宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
江戸時代に戻せ、それだけの事だ 江戸時代までは京都なんて忘れ去られた場所だからね
大政奉還で明治政府になって天皇家の権威を表すために土丸出しだたった地面を砂砂利にしたわけだ
そういう歴史的背景があっての今の砂砂利なのにそれを変えるってのはバカだ 世界遺産の理解度をチェックされてんじゃねw
補修→不合格→継続不可 骸骨人の言うことなら何でも聞くジャップｗｗｗｗ
前も高校球児の丸刈りがかっこわるいとエゲレスのおにゃのこが言ったら途端に
丸刈り禁止ｗｗｗｗｗｗｗ 二条城なんて応仁の乱より140年も後に建てられたものだからな〜。
京都では、応仁の乱より後だと伝統とはいわんな。。。
伝統重視だと二条城は更地にするのが正しい、なんて主張する極端ネトウヨおらんの？おらんかw >>229
京都に歴史の話って、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>227
身障者や家族連れが近づけない差別丸出しの考えだなオイｗｗ 徳川家康が1603年に…なのね
砂利道は130年ほどの歴史らしいけれども、初めはどうだったの
雰囲気が出るというのは分かるけど、そこまでキレることかね >>234
いかにも歴史捏造する人の思考だ
なんでわざわざなかったことにするん？ｗ なんか違うような気がするわ
外人が砂利を歩きづらいと言ったから変えるって阿呆なの？
二条城の砂利道は歴史上ずっと砂利道だったわけで
保全すべきものに入るんだと思うけど違うのかな？ 日本の行政がこんなレベルじゃ富士山がコンクリートで覆われるのも時間の問題だわ 二条城は国宝や世界遺産じゃねぇの？
もし指定されていたら勝手に変更できないだろ >>242
大政奉還当時だと土だな〜
>>224
「景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し」
だから不恰好なアスファルトにはせんやろ、流石に >>1
どっかの天守閣に直通エレベーターを設置しなければならない！
ｷｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞって叫んでた身障様がおったなww アスファルトとか歴史にそぐわないものでなければいいんじゃない
石畳みたいな
外国人から文句が出たから歴史的景観を変えるってのもクソみたいな理由だけどな >>246
二条城の道はもともと土。ソースくらい読もうぜ
>>248
「二条城は国指定史跡のため、工事には文化庁との協議も必要という。」
当然、協議する。
世界遺産の時は知らん。協議マターなんだろうか ＞明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれた
伝統とかしきたりとか、意外に始まったのは最近だったりする だったら外人には太秦のセットでも見せとけ！
その方が侍もいて歓ぶだろ 何これしょーもな
あの砂利の雰囲気がいいんじゃねーのかよ 伊勢神宮内宮は砂利だが強力な電動車イスを貸してくれるので簡単に本殿まで行ける。
まあ最後の階段が結局登れないんだが。 >>252
内部の襖絵はほぼレプリカだよ
２0年目前の二条城とは実は値打ちがちがうんだ
ちょっとは安心できた？ 自然保護地みたいに木道つけて自由に歩けないようにするとか
わが物で一番いいポジションを独占する記念撮影屋も排除 夏とか余計に暑くなりそう。
ただでさえ、京都は暑いのに。
京都は、もっと毅然としててほしいわ。 >>254
100年以上の歴史があるなら砂利存続だろう '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>254
例えば、いま、恵方巻きなんて伝統ではない！と叩いている人と同じような人が、100年後には、恵方巻きは日本の伝統、なんでやらないんだ！とか言ってそうな気がする。
例えば、仏像修復も作成当時の極彩色に修復したら、こんなの伝統ではない！と叩かれるだろうし、https://togetter.com/li/1106049
何がいつからどう伝統になるかは難しいね〜 >>247
観光客様の言うこと聞いてたら
そのうちゴンドラでもできるかもなw 砂利の風情がどうとか言ってるやつがいるがそれはお前が慣れ親しんだからだろｗ はあ、京都中国人だらけだよ
ふだんは行列もない吉野家まで行列だよ
バスは変なにおいするし >>264
いまや在日朝鮮人のほうが京都人らしい
そのくらい京都は薄くなってる 京都はダメになる
猫に餌やると逮捕する条例を作ったから
その条例作ったひとは今死にかけてる
京都は中国人たちで今や沈没寸前
全部黒猫の祟りだと思う 砂利道が有っての二条城じゃないの？
砂利道が嫌なら来るなよ。
反対に砂利が好きな観光者は来なくなるぞ。
世界遺産から外されろよ、ボケ京都
京都なんかより奈良のほうが歴史も古いからな
これからは奈良へ行こうぜ 移民について稲田朋美と某議員が対談しているとき
某議員が「移民受け入れするにしても中韓のような反日国じゃなく親日国からにして欲しい」と言ったら
稲田は「何を言ってるんですか！」と言って恐い顔で某議員を睨み付けるんだよ
こういうのが日本の政治行政をしている
在韓日本人は生ぽ貰えないのに在日に巨額な生ぽを支給するのは間違っている
稲田→「何を言ってるんですか！」 舗装された城なんて行かない。
アホが決めると後で恥かくぞ！ >>270
じゃあ多数決で決めるわけ？
それも違くない？ >>3
いやいやいやいやｗｗｗ
砂利はそういうものだからそのまんまでいいだろ！だったら城にくんな！ >>271
中国人？韓国人？ものすごく臭い…
吐いたことある… >>281
観光地なんだから歩きやすくするのが合理的 御所も歩きにくかったから舗装して欲しいわ。子供がこけそうになった
日本人の俺が行ってもだめそうだから同僚のイギリス人とフランス人に投書してもらうか >>281
京都市民から多数決で選ばれた、京都市議会と京都市長が決める、ということでいいんじゃない？
あと、文化への影響度を文化庁と協議やな >>284
合理的だけで決めるのはおかしいですね…
じゃあ寺社仏閣すべてにエアコン標準装備しますか？
庭も雑草取るの面倒だからアスファルトで埋めますか？
尤も､百年前はアスファルトがなかったから砂利で埋めたわけですが。 江戸時代建立〜明治まで280年くらい土敷き
明治時代〜現在まで130年くらい砂利敷き
まず明治に砂利道にした時点で元の文化や風情は壊されてると思うんだけど
明治にすでに時代の流れで仕様を変更されてたわけじゃん
130年ぶりにまた時代に合わせて変えるだけでしょ >>118
今回そういう話じゃないだろ。
お前は真性の阿呆なのか？ 明治時代に砂利にしたのも土がぬかるんでどうのこうのってのがあるんだろうし、
見栄え的に問題ない舗装なら結構なことかもね 伝統文化を守る､というお題目でもって看板とかマンションとかいろんなもんが規制されてるわけで､今さらこれはねーよ､と思うが…どやさ？w 京都人とか
こうやって自分から見世物になってんだから世話ないわ >>294
砂利道の歴史は130年
それくらいじゃ京都人基準じゃ歴史物にはならないので ■「歴史保全」というなら、土敷きの道に直すべきではないかな。
砂利道にしていることは、1984年のあの時に歴史景観を無視したものにした。
現代的というなら道幅は知らないが、端の方に車椅子用の一方通行の舗装路を設けろよ。 外人観光客で飯食ってるんだから意見を呑むしかないわ
これも保守派が大好きな安倍政権（インバウンド政策）の為だｗ >>292
そういう話なんやで
そもそも砂利が伝統とかなんの話？？ >>219
そういえば、京都御所って砂利道で歩きにくかったな
二条城もいったけどあまり道の印象なない 何で外国人が日本の文化財を改造していくの？
やめて >>298
あー､じゃあ土の道に戻すんや？(;´д｀)
難儀やの… 観光客で持ってるとはいえ、なんかもっとプライド高いと思ってたから意外・・・ 端っこに砂利道の上に板張りの道を作ればいいじゃん
内部にアルカニダがいるな >>308
日本の文化を一番改造したのは明治政府（実は外国人）だというのが
近年の研究でわかってきた むしろヨーロッパの古都の石畳
観光客が歩きにくいからアスファルトにすべきだな >>10
ほんとこれ思う
歴史あるものを時代の流れで変えることも大事だけどこれはちょっと違う感じ >>82
建物の性質が根本的に違う点を理解すべき。 京都は盆地で夏くそ暑いから外国人観光客様のために市内全箇所クーラー設置しろよｗ 砂利と共存する形で何か対応できるだろ
芸大やらの美術系の学生は溢れてるんだから
色々な才能巻き込んで
奇跡の調和と賞賛を浴びるような物を創り出す
そんな気概を見せてくれ いやいやいや、文化的なものそんな外国人に配慮で変えんなよ 外国人様が言えばなんでも通るのかよ？
馬鹿じゃねえのか関係者死んどけ 五山送り火も見えにくいから
もっと松明燃やす山を増やそう 元々土だったのだから、砂利にしている時点で「歴史破壊」だよなｗ ホント、情けない外国人様ファーストの国だ
森羅万象担当の白痴一味が与党になってからおかしくなったな 浅草寺レベルの歴史ランドマークしかない東京だとスルーされるだろ。 >>3
いやいやおかしいだろw
じゃあエレベーターの無いお店、アパート、マンション、駅などは車椅子で2階に行けないからエレベーター作ってくれって言ってるようなもんだぞ。 >>322
あいつら妙に前衛的なもんぶっ込んでくるから勘弁してほしい。 >>312
清水寺はバリアフリーにして
っていう要望を丁寧に一蹴してたよね
限度があると思うのよ 中国なんかは歴史遺産にエレベーターとか付けてるし進んでるよな シナチョン観光客様のために二条城にチャイナタウンとコリアンタウン作るべきだと思うｗ 「歩きにくい」と観光客に言われた程度で舗装工事を検討するとか、おかしくないかな？
二条城は砂利道の状態でユネスコの審査を受けて世界遺産になったのだろう？
国指定遺跡でもあるから、
砂利道を舗装する前の文化庁との協議で舗装工事が認められるか、
ユネスコが何か言って来るのではないか、
が気になる。 いにしえを回顧するとか異国情緒を味わうとかの情緒がないなら来るな
どうせケチつけるのはあちらの愚民だろうけど この件よりも
町家や寺がホテルに建て替えられている方が気になるし
外国の投資家が土地を買って
通りに自分の名前を付けるとか言ってたけど
あれはどうなったんだろう 俺的には
やたらライトアップし始めた時点で違和感あったけどな
もう寺とか祇園祭とかLED電飾で飾り立てとけ 舗装道歩きたければ町にでも行ってろよ
舗装なんかしたら価値が下がるだろ
そんな事も分からないだろうな中国人は
またそんな中国人に配慮して舗装するとか本当アホかと
こんな調子じゃ名古屋城もエレベーターつくよな
障害者が文句言っても無理だが中国人が言ったら付くんじゃね >>289
合理性と景観とかの両方で考えるんじゃね
例えば、名古屋城復活の際に外にエレベーター付けるのはいらんやろ、と思うけど、中に電気つけたり、トイレを設けるとしたら、それはそりゃそうするだろ、と思うし。
中の道をアスファルトにしたらえ？と思うが、砂利しか認めない！みたいなのはなんで、て思うし >>332
> 清水寺はバリアフリーにしてっていう要望を丁寧に一蹴してたよね
これこそが文化だと思う。なるべく角を立てないようにする知恵やの。 そもそもベビーカー畳んで抱いて歩け
よその国の歴史建造物をなんだと思ってんだ ベビーカー、車椅子、ハイヒール禁止にすれば費用はかからない。 日本の観光地にドンドン同じような抗議して風情を無くしていけば海外観光客が減っていって日本経済も落ち込むな
一部の人には好都合な手法になりそう 文化財だから外人の為に改修するのは本末転倒だろ
便利にするもんじゃない
日本は伊勢神宮が基本なんだよ 伊勢神宮は20年毎にまったく同じものを造る
違うものを造ったらそれは伊勢神宮じゃないんだよ 風情と便利さの程度のバランスやな。
皇居の砂利道の中に舗装道あるけど、ネトウヨはそれは文句言ってないしな〜。
まぁ、そもそも皇居の中の道はアスファルトだらけだけど 京都の寺とか神社の境内は全部アスファルト舗装でいいと思うわ。 >>353
？？
俺は別に舗装されようがなんの文句もないから そのうち姫路城にエレベーター、エスカレーターを付けろと言い出しそう
もう目先の金や外国人優先で文化財が崩れていく話はウンザリ 金のためならなんだってするんだな
先人の千数百年の文化と努力を一時の観光客とために捨て去るとか チョン観光客様のために二条城に慰安婦像建てようぜｗ まあ本音を言えば砂利道の方が掃除面倒くさそうだしメンテ費用掛かるのかもな 京都のもっと深刻な問題は寺社が税金払わない事だけどな
ぼろ儲けしすぎ >>362
いいねえw もう条例ぬきでデカイの建てればいいよw
夜はギランギランにライトアップしてさ。
目も光るしw
中でキムチとか売れよw 無骨じゃない舗装ならいいよ
さすがにアスファルトはやめてねｗ >>359
砂利道自体は文化財じゃないよ
明治に敷かれたものだし >>360
千数百年も経ってないしな〜。
>>361
アスファルトにするとは言ってないけどな。 >>359
そもそも文化財なんて多くは姿を変え形を変え今に至っているものばかりだけど >>367
上で石畳って言われていた人がいるんだからそれでいいんじゃねえ？
アスファルトより風情あるし。高級そうじゃん。 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ頭おかしいｗｗｗ 徳川家康「道は土敷き」
明治宮内庁「砂利敷いちゃお」
現代・京都市「歩きにくいし舗装」
なぜ明治宮内庁の変更を許すのか たとえば妻籠や馬篭の宿場町とか、昔の写真を見たら泥だらけの未舗装道だ。
でも今では住民や観光客の利便を考慮してアスファルトやレミファルトで舗装している。
未舗装のままだったらおれもあまり行きたくない >>315
稲造の武士道とか、この時代あたりの文献を見てると
結局はコレなんかなと思ったり、
しかも今の日本は実はその明治時代に
似てるんじゃないかって言われてんな >>380
一般道路は文化財てもないし世界遺産でもない。 >>367
景観に配慮した舗装、と言っているから、まぁ普通のアスファルトではないやろ。
歩きやすくて、景観にあって、敷設&維持コストがそんなに高くない舗装はなんやろなぁ 今度は夏やけて暑いこけたら痛いというのではしっこだけ残して元に戻すんだろう 明治時代に土敷きが不便だって理由で土から砂利にしてるんだからさ
不便があるなら別に変えても良いと思うんだけど
なんで元の姿残してるわけでもない砂利からの変更を文化破壊だって怒ってる人がいるのかな 一方で欧州の城なんかだと、
過去の当主が「この階段を自力で登れるぐらいに健康でなければ、貴族としてふさわしくない」
としてきつい階段であったところを、
子孫や観光当局がエスカレーターを設置した事例もある >>382
二条城の砂利道だって砂利道だけなら文化財じゃない >>377、>>380
もともとは家康時代は土道だから、泥だらけだったかまでは分からんが、それに戻さないとなw >>385
二条城内で靴脱ぐの不便だから土足オッケーにするべきだよなｗ 明治時代は急激な西洋化がされた
それは第二次大戦後のアメリカナイズの比じゃない
砂利道なんて可愛いもの >>385
教養の低い人は、知識が浅く軽々に間違った直感で判断するからだとおもう
卑しい家系の安物の人間ほど明治以降の文化を伝統とおもいこんでネトウヨ化するみたい 文化財はオリジナルの状態を維持するのが基本だろ
どうしてもならば仕方がないがオリジナルを残すのが正統 砂利を舗装に云々よりも外国人に言われたからやるというのが情のうて情のうて
日本の歴史的建造物はこれからは外国人の意見で変えられて行くのかや 舗装がどの程度のものかわからないけど、黒いアスファルトはないと思いたい。
入り口付近は石畳だけどそこまでの歩道は色のついたアスファルト、二ノ丸庭園は土っぽい舗装だけどぼろぼろになってる。
金はかかると思うけど景観に配慮したものにしてほしいなぁ いくら伝統が大事だという保守派でも、さすがに竪穴式住居に住んだり、自衛隊に火縄銃と日本刀を装備しろとかは言わない。
一方で革新派であっても、親子制度を解体しろとか漢字をなくせとか極端なことを言ったりは……しないと思う、多分
結局はその時代に生きてる人たちが線引きをしなければならない話だろう。
問題は、その時に後世からの視点を意識しているかどうかであって。 >>389
家康が砂利道歩いたら歩きづらいとか砂利踏んで痛いって文句言いそう >>393
文化財じゃないのは事実だろ
二条城の砂利道に歴史はない文化もない 土に戻すと雨降った場合、泥濘や
真っ白の白壁が汚れそう 要は京都市は観光収入が大切なんだろうが馬鹿だな
舗装すれば逆に魅力が無くなるのがなぜわからないのか >>395
日本人は「他の人」がどう思っているかをすごく気にする
身内が何か言っても聞く耳持たない
「他の人」が言わないとダメ 明治以降に新しく作られたものは変えていいとおもう
でなきゃ明治神宮みたいな神社のパロディまで守らないといけなくなる 「固まる土」のような商品名で売られている「土系舗装」にすれば見た目がいいんじゃね？
しょうしょう耐久性に欠けるのが難点だが >>399
教養の低い人に正論を説いても無駄だ
安物の人間は直感が全てだから理性的な説明は受け付けない >>404
砂利道は土では雨天時に泥が大変だからだろ
舗装では近代になっちゃうし折衷案で砂利道なんだと思う
舗装では現代になっちゃう こういう事を少しずつ積み重ねてしまうと、世界遺産指定が剥奪になるんでないの。
今回だけではならないだろうけど。 >>409
ほう…じゃあ君の言う正論とやらをお聞かせ願おうじゃないか？
どうしたいんだい？ >>398
いくら伝統が大事な保守派でも、文化財のトイレは汲み取り式であるべきだとか、電気を付けるのはおかしいとは言わない。
逆に革新派でも、寺の中に酒場を作れとか、城の外にエレベーターつけろとか、(一部の人を除いて)言わない
結局はバランスだよなぁ。
自分はアスファルトはやめてね、と思うが、自然舗装だったらええやん派。 そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだと思うが。現代みたいに大勢の人が来るような場所でもなかった。 >>410
> 舗装では現代になっちゃう
これだろうな､感覚的に受け付けない理由は。 >>415
土から砂利にした時も「現代になっちゃう」論はあったんじゃねえの、知らないけどw >>410
雨でぬかるむの大変だからオリジナルの変更になるけど砂利道はOK
近代っぽいから舗装はNGって変なの
建立当時の状態からしたら砂利道だって近代的だったでしょ
舗装＝アスファルトと思ってる人が散見されるけどそれ以外の景観に配慮した舗装だってたくさんある
お望みの近代っぽくない舗装をすればいいだけじゃないの >>414
砂利敷いたのは明治時代
明治時代に侵入者いたの？ 作られてから100年以上ある砂利道なら、それも立派な文化財だと思うが >>418
明治時代には舗装なんてないから、砂利をひくのが最新式だったかもねー。 つまらんな・・・。
訪日観光客に合わせて舗装する必要が果たしてあるのかね？？ >>419
現状砂利で景観が形作られて定着しているからオリジナルと違ってもこれは尊重されなくてはならない。
オリジナルから変えてあるものならなにをやってもいいということになならない。 ちょとおかしいのでは？それでは文化財の意味がない。
当時のままにして置くべきでしょ。 欧米人は言わないんじゃないかな
欧米はオリジナルを大事にするから 管理する方としても砂利よりアスファルトの方が格段に管理楽だしね。
京都市としてはもともと砂利辞めたかったんじゃないかな >>419
だから随分上の方で石畳で…って案が出てるのに､アスファルトにしたい人がいるんだよ。 >>418
砂利道で籠なんて無理だし。草履痛むからな。
砂利にしたのも明治以後の馬車の為だし。 >>414
> そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだ
> そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだ
> そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだ
> そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだ
> そもそも砂利は侵入者が音で分かるように敷いたもんだ
こういうのが伝統になってくんだろうなと思う >>428
文化庁とユネスコは問題ないって言うと思うよ
だって砂利道自体に歴史はないからね 砂利の時点で二条城らしさは否定されてるみたいだし目くじら立てるような物じゃないでしょ
日本らしい現代的な舗装にすればそれで良いじゃん LGBTの為に舗装道を虹色にしろとか言う奴らが乗っかってくる予感 >>436
いや〜百何十年はけっこうな歴史だと思うけど？ 日本の風情とかを含めたうえでの観光じゃないから破壊されていくよね
万里の長城にエスカレーターを設置したら中国人は怒るだろ？ >>430
欧米に旅行にしょっちゅう行くけど、オリジナルを大事にしつつ、例えばエレベーター入れたり、バリアフリー化したり、スプリンクラー入れたり、観光のしやすさと管理のしやすさを考えてるよ。 天から声が聞こえてきました
徳川家康「草履傷むし歩きづらいから土に戻せ！俺は砂利なんか敷いてない！」 >>422
「朕が新儀は未来の先例なり」とのたまった後醍醐天皇みたいだな
現時点であれこれ叩かれている恵方巻きも、
８００年後には「節分の豆まきや恵方巻きは１０００年近く継承されている古来からの伝統」となってるだろう >>437
どんな板よ？線路の枕木みたいな丈夫なやつか？
ならいいんじゃね？でも日本にはそういうの､ないだろ？
石畳にしとけ。 しかし砂利道程度で歩きにくいとかアホだな。
そういうのはホテルにでも籠っとけよ。 >>446
はい、総裁もこう言ってるから砂利道変更OKね 北野天満宮の砂利はがっちり動きにくくなったよねマス目にはまってる
かえって足をとられて怖い >>440
いいねえ（ ´∀｀）夜はピンクにライトアップしろ！w 銀閣寺の砂利みたいに、それ自体が芸術品となっているとか
侵入者の足音を知らせるために敷いてるとか
そうじゃなくて、特に意味もなく敷いてるならば舗装してもいい気はする 明治もどうせ外国人の馬車のために砂利道にしたんだろうから、
今も同じ外国人が他が良いって言ってんならやりゃいいじゃんw >>453
万里の長城はセメントでかためているやんｗｗ 白人て旅行者はスニーカー履いて活動しやすい格好で旅してる人が多いよな
カッコつけてヒール履いたりしてるのはシナチョン >>441
正気？たかが130年前の砂利道だよ？
んなもん調べりゃ全国どこでもあるわ
二条城はオンリーワンだけど砂利道は違う 外国人が歩きづらい
なんて理由でそんなことしていいのかよ
世界遺産を見学にくる外国人だって
日本の文化を味わいたいだろ
こんなこと言うのは
二条城にも日本文化にも興味がなく
ツアーで連れてこられた外国人だろ
シナ、チョンだろ 玉砂利を踏んで歩けないならその美しさを眺めたらよい。
階段を上がれないなら天守閣を見上げて愉しんだらよい。
遊興施設じゃないのだ。 本末転倒。
なんでこう我欲を押し通そうとするかねぇ。
できなくなったらブをわきまえて多様な楽しみ方をすればよいのだ。
この愚か者どもめ。 確かに車椅子押しにくいというか普通の車椅子だと進めない
専用のものに乗り換えが必要だったな 日本の伝統は使い捨てティッシュ並に軽いのな
外国人様の要請には逆らえないか アスファルトなんてしたら
駐車場と変わらないだろ
駐車場から二条城の敷地に入ったら
また駐車場かよ
って思うだろ >>163
土で良いじゃん
昔の仕様だし皆んな平等に不便だし 勝手に外国人の為に配慮してみたら当の外国人から日本人は自国の文化を軽んじているねと批判されるパティーン >>459
むしろ外国人からの要望ってのは建前で管理側の希望じゃないかと思う
砂利道は落ち葉とかゴミが上に落ちると埋まったりして掃除やメンテが結構めんどいから >>464
アスファルトで舗装するなんて言ってないよ >>465
散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がするって
明治時代からの「伝統」w なんでネトウヨはアスファルトにしたがるのか判らん。舗装というとアスファルトしか知らないのか？ ほっちっちー かもてなやー
異人さんやし 無粋やし
余計なお世話や かもてなやー
ほっちっちー
やで。 創建当時のテクノロジーにないものはダメだろ。
アスファルトで舗装とかありえん。 風情が出るように砂利の上に木製の橋を渡したらどうかな >>467
アスファルトで舗装するとは決まってない
舗装すなわちアスファルトじゃないよ
いくらでも舗装方法はある これはいいことだ
モノづくり技術で世界を席巻した時代はとうに過ぎ
インバウンドで収入を得ないとにっちもさっちもいかないのが我が国だからな
東京の明治神宮の砂利も撤去してくれ
天皇を神格化して祀っている時代錯誤なカルトはいい加減近代化すべき
もっと外国人に来てもらって新しい風を入れないとな 砂利と石畳でいいだろ
石畳の幅を広げてさ
単なる舗装じゃ風情がない 文化遺産に効率化なんていらないだろ
わびさびがわからない外国人の意見なんて関係ないだろ >>475
京都市はアスファルト舗装するなんて言ってません >>66
同意
砂利道の数分の一だけを舗装すればよい >>471
アスファルトは使用しない
とも言ってないだろ >>458
いや､百三十年をたかが…と言っちゃう君の感覚の方が理解できないね。
少なくとも隣の国よりも長い歴史なんだぜ？
あまり違う例えは出したくないが…料理も大事だが､それを盛る器も大事。
そういう感覚だ。 >>443
ベルサイユ宮殿やルーブル美術館に
エレベーターやエスカレーターあるわ >>484
明言してないからアスファルト舗装するかもってアスファルト嫌だアスファルトありえないって叩くの？
決まってないことなのに馬鹿みたい アスファルトで舗装すると言ってない
って書き込んでる奴がいるけど
アスファルトでは舗装しない
とも京都市は言っていない 砂利道は湿地や水たまり対策で通行しやすように古くからある
日本でも1000年以上前の東山道武蔵路でも使用された
砂利道は主要道路に限られていたけど タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに自分のスマホを使い不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
>
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
https://i.imgur.com/fxm5s9J.jpg >>489
お前がアスファルト舗装で決定したかのようにアスファルトアスファルト言うからだろ >>485
> 料理も大事だが､それを盛る器も大事。
> そういう感覚だ。
縄文土器で食べるつもりなの 世界遺産てこういうのも含めてじゃないのかやりたいならやればいい伝統も文化もなくなるだけそんなもんに価値はない >>487
だったらおまえもいちいち書き込みするなよ
決まってないことなんだから
好きに言わせておけばいいだろ >>459
だよな(´･ω･｀)
歴史や文化に対する感覚が我々とは違う。
政権が変わると破壊活動から入る人たちとは意見が合いませんな。 明治時代は、廃仏毀釈と廃城令で日本の伝統がかなり破壊された時代という認識だが、ネトウヨは明治好きだよねw
まぁ廃仏毀釈や廃城令も含めて日本の歴史ではあるが 文明開化の明治に変わってんなら安倍ちゃんのグローバル化の今変えたっていいじゃん
反対してる奴は反安倍ちゃん派かw ショッピングモールが砂利で歩きづらいから舗装するじゃないんだよ まさか二条城に行ったことない奴が意見していないよな そんなに伝統がお好きなら築城当時の泥道と厠に戻しちゃえよ >>473
右翼じゃなくて左翼だろ､伝統文化を破壊して回りたいのは。 >>503
そういうこと京都の道路全部土に戻したらいいとおもうの 歩きやすいように石畳に変えますって言ったら良かったんじゃね
舗装なんて言うから明治時代の砂利道が文化財だとか歴史的な伝統だとか思い込んでる奴がクレームつけだす >>496
> 政権が変わると破壊活動から入る人たち
明治政府の方々のことですねｗ >>483、489
「市は１９年度に地下の埋設物を調査。景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し」
普通に考えると全面アスファルトとかはせんやろw。全面アスファルトで駐車場みたいにしたら自分でも叩くわ。
逆に皇居の砂利の中の一部の舗装みたいな感じだったら歩きやすくていいね、と思うし 通行する部分だけ木の板おいとけ
何かの時には外せばいい >>504
ネトウヨは伝統を重んじるくせに、
正月に和装したりしないよね。 >>502
行ったことがなくても
いずれは二条城に行きたい
と思っている日本人だっているだろ
そのときに風情も情緒も何もない
舗装なんてされてたからがっかりだろ
まだ行ったことのない人のために
舗装なんてしちゃダメなんだよ >>1
役人とか有識者ってこの程度なんだよね
「土敷に戻します」だけでいいだろ まずは一国一城令を出して城を破壊しまくった徳川に文句いえよｗ >>505
自分は現代社会の技術のいいとこ取りして恩恵を受けて伝統伝統言ってみてもなあ
城を洋風に改築するとか言ってるわけでもないのにさ >>485
2１48年にはアスファルト敷きの道も大層な歴史になってるから心配すんなｗ 日本をグローバル化するって安倍ちゃんも言ってるからこれは仕方ないな。
反対してる奴は安倍ちゃんの抵抗勢力 せめて石畳風舗装にしてくれよ
無茶手間なんだけどね
ttp://mosume.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/02/005.jpg >>464
アスファルトなんてどこにも書いてないけど仮にそうだったとして100年後の人はアスファルトに歴史と風情を感じるようになってるし問題ないよ
現状がすでに原型留めてない以上、後は周囲の雰囲気と調和さえしてりゃそれで問題ないじゃん アスファルトじゃなくて石畳にするとか土敷に戻すとか、そういう感じだろ？・・・だろ？ >>402
確かになあ しかし一体どうしてなんだろうな
自信がない？身内に対しては自信がある訳か
西洋劣等意識だけではないな
シナや韓国に対しても何やら自信無げな様子だがや >>513
嘘つけ大して行きたいとも思ってないだろ >>493
もうね…(≧∀≦)
ちな､縄文のやつあれ国宝だろw こんなのに応じてたら、庭の敷き石とかも取れって言いそう。 >>508
石畳でいいんじゃね？
舗装＝アスファルト論が何故かスレ内で根強いけど
石畳だって煉瓦だって砂利だってコンクリだって道路舗装の方法だし
京都市がどういうものを想定して舗装と言ったのかはわからんけどさ
文化庁と話し合って決めるんだし全面アスファルトになる可能性は低いと思うが 土から砂利道に明治政府時代に出来た事が
なぜ安倍ちゃん政府時代にできないのか。
それはあり得ない。
二条城の砂利道は即時改修！ >>525
若いときは興味がなくても
年取ってから日本の風情にひたりたい
って人もいるだろ
年取ったら盆栽のよさがわかるとか言うだろ >>503
男は丁髷
既婚の女は、お歯黒
子供産んだら眉毛全剃りして
おでこに丸い眉を書くのかｗ
慢性的な栄養失調にして成人男性も150ｃｍ台にしないと >>511
絡むなよw
それは単に金がねーだけだよw >>444
欧米だって外観重視なのは同じじゃない？
歩くのに不自由な人のために有料の駕籠サービスを売りにすればいいだけ
雇用にもつながるしまともな外国人なら喜ぶだろ
900万で舗装とか癒着としか思えないわ >>494
世界遺産を真面目に受け取ってるのは日本人くらいだぞｗ
建築土木のモンドセレクションくらいに思っとけ
イタリアには昔の街並みを鉄筋コンクリートで再建した世界遺産があるし
沖縄の首里城や平城宮跡の大極殿も再建だろ 安倍ちゃんの訪日外国人優遇策に文句言うやつは安倍ちゃんの抵抗勢力
さっさと明治時代のように外国人の意見を聞いて改修せよ！ >>528
そうだよ
だから俺は決まる前の今、言っているんだよ
決まってからじゃ遅いんだよ そもそも徳川幕府による「一国一城令」によって、3000にも及ぶ城郭が一挙に約170城まで減少した >>537
じゃあ京都市にアスファルトだけはやめろって休み明けに電話してこいよ
こんなスレで言ってたって何にもならん >>538
だからそこ
残った数少ない城は大事に残すべきだろ >>517
かもしれない､論はいいからw
アスファルト以上にコストが安くて再利用できて扱いやすい素材は出てこないだろうね…マジレスすると。 日本に何の利益ももたらさないネトウヨが吼えてるスレなんだろうなぁ笑
レスを読む気も無いけど >>520
めんどくさいよね…(;´д｀)
一部だけにしようよ… >>540
道路舗装しても城を邪険に扱うわけじゃないだろｗ >>540
城は文化財として大事にしてる
砂利道自体文化財じゃなく変更可能部分 >>530
砂利は宮内庁が二条城を二条離宮として使う際に加えた変更でそれ自体が歴史の一つと言えるが
今回のは違うだろう >>523
アスファルトにしたい人がいるんだよ(;´д｀)
多分に政治的な理由で…
京都って"あの人ら"が多いでしょ？ いやいやいや
これは砂利道のままでいいだろ
頭おかしいんじゃないの >>547
そこは変更が出来る部分だから明治時代に砂利道に成ってるし今回も文化庁と協議して舗装するんだよ >>529
石畳はもうずっと上の方が言われている。
日本では昔から寺社仏閣でも使われているしそれでいいと思うよ。 >>538
徳川家康､幕府は許せない！:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 砂利は【玉砂利】ともいいます。
〔玉〕は「たましい(魂)」「御霊(みたま)」と同意。
〔玉〕とは美しいの意。宝石のような。 従って〔玉砂利〕とはたましいの籠った、美しい宝石のような小石という意味。
日本では昔から神聖なる場所には玉砂利が敷かれています。 >>547
じゃあ、砂砂利に替えた明治政府に文句を言えｗ 世界遺産って、こんなことで簡単に手を加えられちゃうんだ >>554
砂利道が歴史的かどうかを言ってるのに風情があるからってなんなん
じゃあ風情があるなら歴史なんか無くても良いんだな
じゃあ石畳に変えよう風情があるから問題ないよな >>560
二条城のは玉砂利じゃないよ
ただの砂利 あれ？世界遺産ってそんな簡単に仕様変更しても良いんだっけ？
なんか保全とかに重きを置いてた気がするが勘違いだったかな そもそも
外国人が歩きづらいから舗装する
こんなこと言ったら日本人が反発するだろ
ここの擁護派は在日だろう >>569
ユネスコが認めれば問題ない
当然世界遺産を観光資源にしてる京都市は問題ない範囲でやる 黒御影と白砂利は陰陽の太極図を表し、
五芒星や九字紋などの魔除け呪符の意味合いも持たせていると思われる。 公園とか河川敷の遊歩道なんかでよく見かける
表面に細かい砂利を埋め込んだアスファルトかな 舗装次第なんじゃね？
アスファルトは論外だけど。
砂利敷ってかなり歩きづらいよ。
高齢者とか特にきついと思う。 >>571
それは城自体に対してなんだろ
道については変更可能と考えるべき
当然申し入れはするだろうし >>570
砂利道は建造物ではないし単体で文化財なわけでもない
明治政府がオリジナルを変更して敷いたもの
冒涜、価値の毀損と言うのなら既に明治にそれが行われたわけだな 土建屋関連が儲かるなら 外国人観光客の靴の裏でも舐めるんだろうな(笑)
一般的な意見なら、歩きやすい石畳みでよいかと
ベビーカー客とか 赤ちゃん時代は まだ京都に来なくてもいいからね
小学校の高学年ぐらいからで いいんじゃないかな
誰もかれも。って街でもないし >>579
砕石混じり、洗い出しだと結構いい感じになると思う。
石畳は滑りやすいし金がかかるから、そうなるんじゃねーかな >>575
ユネスコはチョンが絡んでる
二条城を舗装して駐車場にするなんて
日本人にはあり得ない発送
これは日本文化を壊したい在チョンの仕業だな 日本では昔から神聖なところは、さらに清浄にするため、きれいな石を敷きつめたのです。
ですから玉砂利も、清浄さを保つために敷かれてある。
神社など、人は清浄な石を踏むことによって
しだいしだいに身を清め、心を鎮めて、最高の状態で祈りが
出来るように、気持ちを整えながら神さまのいらっしゃいます神聖な場所へ向かいます >>585
石畳はアホみたいに金がかかる
砂利とは比べ物にならない >>588
元は石なんか敷き詰めて無かったんだってさ。 >>588
人の話は聞け
二条城のは玉砂利ではない >>587
駐車場は二条城の濠の外じゃん
二条城の中に駐車場を造ったと思ってんの？
世界文化遺産になる前から駐車場はあるし まあ130年の歴史なら舗装でもいいちゃうか土が嫌で砂利にし砂利が嫌で舗装しちゃうのもありだな 言葉の意味からみていくと、玉砂利の玉とは「たましい（魂）」「みたま（御霊）」の「タマ（霊）」と同じ意味と、
「玉の声」「玉のような赤ちゃん」というように「美しい」「宝石」「大切なもの」という意味もあります。
そして「砂利」はあて字で、本来「じゃり」は細かい石の意味の「さざれ（細石）」からきています。
よってミタマの籠もった、美しい・宝石のような・大切な小さい石という意味になります。 極端なんだよな。
舗装にも種類はあるし、安全性への配慮は大事。
この手のスレで伝統を守れとか言ってるやつが、一番伝統建築物の保存を理解して無いパターンが多い。 鬼門避けの角には 玉砂利にしてあるだろう
玉砂利だと高いから
何か他の方法かなぁ？
公園とかにある 遊歩道を少し改良式にした、和風テイストな舗装が似合うんじゃないかなぁ？ 手入れされていない砂利道は、雨だと泥が跳ねることがあるし、晴れて乾燥してると土埃がひどい。
そしてその手入れは面倒。
何で砂利道にしたんだろうな。 車椅子を持ち出されると文句は言えないけど・・・
風情がねぇなぁ・・・ >>592
舗装したら駐車場みたいになるだろ
って言ってんだよ >>594
玉砂利は高いんだよっ！
キラキラ入った小さすぎる玉石は たまにカラスが持っていくじゃんか！
ネコとか、犬散歩で よくウンコもされてるんだよぅ！
現実を知らないのかね こともあろうに宮内庁がこんなことを言い出すとはｗｗ
では皇居の参道も砂利をどかすのか？
今年の一般参賀は１５万人以上だったけど。どうする？宮内庁。 何か外人に過剰反応し過ぎだろ
そこまで媚びなくていいだろ >>595
極端なものだからなw
世界遺産だからw >>604
587 名無しさん＠１周年 2019/02/09(土) 17:55:32.58 ID:HLP1V0nx0
>>575
ユネスコはチョンが絡んでる
二条城を舗装して駐車場にするなんて
日本人にはあり得ない発送
これは日本文化を壊したい在チョンの仕業だな
どこをどう読んでもそんな風には書いてないなあ >>595
いやいや
京都市はアスファルトで舗装しないとは言っていない
いろいろ調査して予算を考えたら
アスファルトがいいとなった
と言い兼ねない
さよく、在日の京都市ってことを忘れるな >>236
ゴミクズみたいな人生を、「良い人」だと思われる事で埋め合わせようとする浅ましいカス >>600
アスファルトにするのだって、130年後は歴史の一部ｗ >>196
名古屋城は現存じゃなくて復元だからな。 >>587
はあ?
俺のこのスレのレスを読み返せよ
バカが サウザーくん、聖帝十字陵登るの大変なんだがエレベーターつけてくんない？ アスファルト反対派はさ、歴史がーとか言うより素直に「せいぜい自分が生きてきた今の現代的価値観で判断したときに砂砂利のほうが趣がある」とか主張したほうがよほど説得力が出てくると思うぞ。 >>606
記事を読め
レスを読め
それが出来るまで書き込むな >>584
景観が変わるからな
砂利と舗装だとかなり違う >>611
だからそれ次第で騒げばいいんじゃない？
観光地だよ。
雰囲気を損ねて観光収入が得られなければ、保存に使う金もなくなる。
在日とかわけわかんないこと言ってないで、生産的な発言してみなよ。 >>611
だよね…"あの人ら"の巣窟じゃん。
信用ならん。 いくら一部とはいえ舗装しちゃうと現代のデザイナーの感覚が入っちゃって俺は好みじゃないな
まあ観光名所なんてどこも歴史と現代のキメラみたいな建物ばっかりだけど >>606
皇居も入れないのはおかしいって言われたら開放するかも >>627
保存してきたから はかんこうしげんなんだか？ >>618
そう
今の砂利より
より日本的になれば反対はしない
アスファルトで舗装する可能性があるから
アスファルトなんてあり得ないと言っている 三国人たちが夜中に忍び込んでも音が出るように防犯目的なんですよ >>626
舗装にもいろいろあるよ
石畳だって舗装の1つだよ
アスファルトのっぺり舗装だけが舗装じゃないよ
景観に配慮するって言ってるんだから問題ないように舗装すると思うよ >>616
私は事実を語っている。
君は君の妄想を語っている。
そういうのいいからw >>564
アスファルト舗装よりは石畳の方がいいな >>631
修繕や観光向けの改修は行ってるでしょ。
そもそもこないだ改修工事を終えたばかりの二条城で何言ってるのさ。
バカなの？ さざれ石をどかすとは、宮内庁はもう要らない。国賊め！
管轄権を文化庁に変更するべき。
風水や縁起なども日本の文化だ。それが分からないとは・ >>634
いいんじゃい
ただ、京都市は
アスファルトで舗装すると言い兼ねない >>640
馬鹿はお前だろ、保存してきたから 観光資源となっているといっているだろ。
アホか >>632
アスファルトなんて誰も言ってないじゃん。
つーか、この手の施設で舗装の話になれば当たり前のように普及してるのに。
最近は個人宅でも増えた。 二条城の門にあった徳川家の紋は明治時代に無理やり取り外されて菊紋に変えられてしまった
ついでにそれも戻せばいい 一部、石敷きで良いではないか・・・・
石の板を、人間の歩くところ、車椅子の通るところに敷き詰めるとよいです。
多少、工事費が高くなっても、世界遺産ですから、当然なこととして、京都市当局は捉えるべきです。 この件といい、実質向日市に施設作ろうとしたり、京都市は酷いな >>642
具体的な内容が公表されるまで待ってみたら？
つか、あの場所を黒く舗装とかまずありえないから。
他の京都の観光名所になってる寺社建築でそんな舗装されてる事例あるの？ 御所なんかもそうだけど砂利道だからこそいいのに・・・
靴脱いで歩くの困る、土足がいいって外国人観光客が言ったら畳に土足で上がらせるのか？ それが侘び寂びってぇモンじゃなかろうか
砂利道も含めて日本人の美意識の表れだと思う今日この頃
あーお茶が美味い >>646
アスファルトで舗装するなんてあり得ない
とも京都市は言っていない
アスファルトで舗装するのも選択肢の中にある
今の砂利より
より日本的になるのなら反対なんてしない
より日本的にしようなんて在日にはあり得ないことだから
アスファルトで舗装するのは論外と言っている
だって京都市だよ >>645
同じ事を連呼しなくていいから。
改修工事が終わったばかりと話しているのに、都合の悪いことには全く触れない。 二条城って武家が作った城が、なんで玉砂利なんて神社っぽいのかと思ったらなるほど。
花見の時歩きにくいから、舗装大賛成。
アスファルトとかするはずない。京都人の京都っぽさに対する執着心は
他県民次元違うから、その辺心配してない。 >>657
>>653に書いたけど、そんな舗装で台無しにされた京都の寺社建築ってあるの？ 昔のまんま土にすりゃいい
雨？雪降ったってベビーカーは使えん 二条城は元々は城だが明治に二条離宮となり皇室関係になったから
砂利にしたんだと思う 武家は土敷だったが
砂利は玉砂利とか神社とか皇室関係に使われたから単なる変更じゃなく
必然だった >>653
さよく、在日に好き放題されている
京都市なら問題ないんだよ
日本人の常識は通じない
さよく、在日は日本文化を壊すことしか考えてないからな >>658
馬鹿だ炉お前。改修と一緒にして。
日本語不自由すぎるぞ。 また明治からの伝統か
130年の伝統なんてどうでもいいよ >>602
宮内省管理だった頃は「二条離宮」と呼ばれてたらしいっすわ
だから、京都御所（御苑）と同じように砂利道になったんじゃないですかねえ
＞明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20190206-OYO1T50028/
>>1
アスファルトで舗装して、その上を石畳風の色のスプレーで着色しときゃ良いんじゃないすか？
京都府下の某市の石畳（すぐ壊れる。滑らないけど）は壊れた部分をアスファルトで埋めてスプレーで
着色してますよｗ >>669
修繕と改修の違いを理解していないのは君では？ >>648
明治時代やりたい放題だな。
まぁ、徳川負けたから仕方ないかw
じゃ、それも交換ということで >>663
それは知らない
ただ、今回のことが前例になったら
次々とやり兼ねない
それが京都市 鳥取砂丘も外国人に人気らしいから、
全面アスファルト舗装だな。 城は守らなきゃいけなかったから 防犯用に砂利。とゆうことだったんだよ
城なんだから そりゃあ、不審者を音で判定してたんだろうね
京都御所なんかは、 一部分の砂利がとれてるところがあって、そこを自転車も通り抜けてる後が スゥ〜と タイヤ線が入ってるそうだよ(笑) >>663
これからあるかも知れない。
気を抜いちゃ駄目。"あの人ら"に背中を見せちゃ駄目。 ＞＞京都人の京都っぽさに対する執着心は
＞＞他県民次元違うから、その辺心配してない。
じゃなんで京都に朝鮮人が徴用工像を建てたんだ？
なんで、尹 東柱の和解の碑なる朝鮮人の慰霊碑が京都の道路脇に建ったんだ？
広島冒涜で批判を浴びた防弾少年団は、尹の抗日記念館の写真を配信したぞ！
責任取れ京都人。 >>659
京都市をあまく見てるな
日本文化を壊すことしか考えてないさよく、在日に
好き放題にされる京都市だから
アスファルト舗装をやりかねない >>678
砂利が敷かれたのは明治時代
徳川の城としての役目を終えて
天皇のための離宮になっていた頃 高野の宿坊を ホテルとｶﾝﾁｶﾞｲする馬鹿と同じ。 土にもアスファルトにもしないと思う
名前わからんけど
遊歩道に敷いてある土っぽいやつにしそう
でも理由が納得行かない…
んなこといったら奥行き広めの石段も歩きにくいw 当時は文化財とかいう意識は無かった
離宮という皇室関係になったから砂利に変えた
わざわざ変えたのは当時は砂利じゃなけりゃ駄目だったんだろ 砂利をありがたがってる連中は中途半端すぎるだろ。
歴史を考えたら、土に戻すのが順当だろ。 >>681
祇園の花見小路はアスファルト舗装の上から石畳の模様を吹き付けている
表面は平なのに模様は石畳
本物の石畳は凸凹だからすごく歩きにくいよ
ベビーカーや車いすも無理だし 世界文化遺産の指定取り消しになるんじゃないの？これ。 >>676
役所は前例踏襲主義だからな。
常に監視していないと。 >>671
京都市は景観のために建物の高さ制限を設けているが
その高さ制限を外そうとしている
そんなことしたら
京都市に高層ビルが建ちまくり
京都らしさが消える
これらは在日がぜんぶ絡んでいる
これが京都市 >>446
そこまで言うならそもそも厠も戻せってのなｗ とにかく 玉石は高い
キラキラ入ったやつで 小さいと カラスに盗られる
玉砂利を敷きたかったら、カラスのクチバシに入りきらない大きさにするか もしくは 芝生 >>688
京都1200年、ハレとケガレの京都は他と違うからなぁ。
京都にはケガレが必要なんだよ。 まずは景観を損なわない知恵を出して実戦すべき
板を敷くとか荷物預かり所の設置とかあるだろうに たぶん京都市は批判されても文化庁と協議してしれっと舗装する
舗装完了したら景観に合ういい感じの見た目になって歩きやすくもなってて
今砂利残せって批判してる人らは綺麗さっぱり消えてると思う >>675
少しは勉強したほうが良いよ。
舗装なんてすぐ戻せるけど、今後大きな耐震改修が控えてる。
遥かに大きく変化するよ。
土壁とかの左官は再利用は出来ないからね 外国人ほど神社や城の砂利道を歩いて「これが日本だ」と思うんじゃないの？
どうせ、城の中でサッカーでも出来るようにしたいんだろ。
サッカー二条場に変名しろ >>695
恐ろしいよね。
とにかく引きずり降ろすのが好きな人たち。 >>676
そういうのが無いのに騒ぐのってどうなの？
数年前だけど京都に行って寺社巡りしたときは、そんな雰囲気を壊すような事は見当たらなかったよ。 東京も京都も大地震で更地になればいいのに
どっちも大家がすげえわ
勝手に部屋入ってくるし郵便物までチェックされたし
で月４万円 >>702
アホすぎるから 黙ったら？
五重塔の建造は １０００年先をみて 高さを合わせてくるんだぞ。 二度の二条城にくるかどうかわからなく
たった数分しか歩かない外国人が歩きづらいからといって
そのために舗装するなんてあり得ないこと >>665
なるほどなあ
武家は土敷、皇室は玉砂利なのか
それなら観光スポットと化した今は元に戻す意味でも
土敷っぽいアスファルトにしてもいいかもね
この前行った首里城もそんな感じだったけど違和感なかったし >>711
付随する道路は保護対象の歴史的建造物ではなく変更可能箇所だからね 舗装とはいえ色合いとかちゃんと考えてやれば、そこまでおかしいことにはならんかもね >>690
だねぇ、本物の石畳だと重量ありすぎるし、超贅沢
そして、石畳を目立たせるためには、廻りを緑にしなければならない。 石畳の相方のスギゴケちゃんも必要になる >>679
病気だよ。
それでなくとも京都の景観条例の厳しさを知るべきだし、
伝統文化財指定から外されて一番困るのは京都市だよ。 舗装したら歴史的建造物の
変更になるから世界遺産剥奪じゃあないの…？？ 建て物の高さ制限を外して
京都市にどんどん高層ビル、高層マンションを
建てようとしている京都市なら
アスファルトで舗装し兼ねない >>720
130年前に敷かれた砂利道が「歴史的建造物」かどうかちゃんと考えてみて？わかるよね？ >>707
それはその大家個人がおかしいんやの…(;´д｀) 別に全部舗装しなくても砂利道に狭い舗装された道をいくつか付けるだけでいいんじゃない
それともそういう予定なのか >>709
二条城の近くのカレー屋沙羅って行ったことある？
友達が絶品って言って何回か行ったけどどうなんだろう？ >>1 砂利道が歩きづらいのは当たり前だけど、舗装には結びつかないよな。
普通の外国人観光客がそんなクレームをつけるわけないし、特定の国か、変な団体の圧力だろうね。 >>726
石畳に舗装する予定かも知れない
舗装と聞いて全面アスファルト舗装と決めつけてる人が結構いて驚く >>719
病気でけっこう。
後で臍を噛むのは嫌だからな。 >>722
一時が万事
京都市が高さ制限を外す構想があるのだから
二条城の近くに高層ビル、高層マンションが建ち兼ねない
その他の文化財の近くにも同じことが起こりかねない
それがさよく、在日が好き放題している京都市
アスファルトで舗装することを京都市はやり兼ねない 結局、京都市が砂利だとメンテナンスが手間だからでしょ
舗装にすれば楽できるし経費も節減できるからってだけ
伝統だとかどうでもいいんだよあいつら >>738
福祉を全面に出してるが 大阪の方が 弱者保護の行政しているからな｡
アホの戯言を真に受けるなよ。 >>717
ゲセン者がいないと 成り立ちもしないのが京都だよ
甘いのだよ 認識が
ただの表面ばかり見る輩は来るな。とゆうことさ >>732 みんな、石畳は歩きづらいことを知ってるからだと思う。 自然を破壊して道路つくったり家作って
暮らしてる
おどれら
５ちゃんねらーが
えらそうにゆうな
文句言うなら自然で自給自足でくらせよ
ボケども >>695
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20181115000183
見たけどさ、場所は限定されているじゃん
確かに伝統建築物には近いけどさ。
観光収入で成り立つ京都が、宿泊施設が足りないんでしょ？
仕方ないじゃん。
その場所にある必要のない地権者が土地を売れば問題ないけどそうしないのが京都でしょ？ 砂利道を歩くと健康になって長生きしますと説明してやれ >>739
京都で130年は数年前ぐらいの感覚なので歴史的でもないただの砂利 >>732
砂利道だよ
石畳と勘違いしてる人も多いなあ >>738
日本の伝統文化を壊したくて壊したくて
仕方がないのがさよく、在日
そんな奴らに支配されている京都市 こんな一回来るだけのミーハークレーマーに耳貸すとか馬鹿じゃねえの なんかもう、言い訳のしかたが朝鮮人って感じｗｗ
そんなゴミ共ほっとけ。無視無視。 テーマパークじゃあるまいし
本来の姿を曲げてまで
海外の観光客を呼び込まないとならないほど
日本て困ってんの？ >>732
出雲大社の参道がそんなんだった気がする>一部石畳 「歩きにくいのは防御施設だからです」ぐらいの気の利いた返事しとけよ >>736
対象場所は既に報道されてるじゃん。
なんで少しも詳細を知ろうとせずに叩いてるの？
こえーよ。
少しは調べなよ。 ２０１６年、慰安婦像を製作した団体が、京都に徴用工像を建てた。
２０１７年、尹 東柱の和解の碑なる朝鮮人の慰霊碑が京都の道路脇に建った。
広島冒涜で批判を浴びた防弾少年団は、尹の抗日記念館（韓国に在る）の写真を配信した！
防弾少年団が抗日記念館を訪れた時のものだった。
紅白出場は逃したものの、あからさまに反日を掲げたまま現在もジャパンツアー中の恥知らずｗ たかだか明治以来だろ
朝鮮長州人が決めた事なんて日本の文化じゃねーよ。朝鮮の文化だ ただでさえ暑い観光期の二条城がさらに灼熱の城へと化すのか >>749
勘違いしてるのお前
砂利道から何に舗装する予定なのかって話だろ
舗装＝アスファルトって考える奴が多いけど石畳や別の舗装方法かもってことだろ >>738
そうゆう部分が透けて見えるから 観光化をあまり詠いすぎるのも良し悪しなんだよなぁ
日本だと技術面を出さないとムリだし
メンテナンスや、下働きできない者はダメなのさ
むずかしいねバランスが >>744
ごめん、今食べログみたら閉店になってたw
夜中までやっててよく車で行ってカレー好きが
絶品って言ってたんだけど。 >>746
まずはそこから始めて
京都市全域の規制を外す構想
伝統文化の建て物に近いところをあえて入れているだろ >>741
いやいや､穢多非人の人らがおるやろが。
あの人らは日本人。
日本人じゃない奴とは違う。
朝鮮人は帰んな。 >>756
ドイツのケルン大聖堂を調べると面白いよｗ
京都は抹消を狙ってるんだろうけどｗ 次はバリアフリーって言い出してエレベーターに繋がるわけか >>761
朝鮮のコトワザには、家と女は手入れ次第。ってのがあるんだよ
そうゆう意味では、日本には、朝鮮文化で貢献なさっているのさ >>751
そのとおり
そこを生活圏として毎日使っている
京都市民のためならわかるけど
二度の来ないかもしれない外国人で
しかも数分しか歩かないのに
なんで舗装する必要があるんだよ 京都だぜw
応仁の乱が「先の大戦」だぜww
130年なんか昨日だろ。そら舗装するわw >>769
どんな意味が
明治の宮内庁が元々の土敷から砂利敷にしただけなんですけど
舗装だってアスファルトじゃなく風情ある感じにすればいいんでしょ >>748
ふうん。私たちには充分価値のあるものですがね。 >>767
なんかあれだ。
飲み会行っただけで、他の女を疑う鬼嫁みたい。
論理的に話が出来て居ないことは分かるよね？ 逆になんでわざわざ砂利を敷くんだよって話だよね
元々は土なのに まさかコンクリートやアスファルトにはしないだろ
今の砂利を使って樹脂で固めりゃいんじゃね。 以前バスの駐車場で歩道も真っ黒なアスファルトだった東大手門前。
今じゃ板石敷きと色付のアスファルトでずいぶん印象が変わった。
二条城周辺の改修は現市長の肝いりなんだから、二条城内で黒いアスファルトはないよ。
客連れてきて自分が自慢したいがための改修なんだしw >>780
最初の百年があるから 二百年 三百年に繋がるのですよ。 >>752
冗談じゃない。
無視してたら良いようにやられちまうぜ？
しっかり監視しないとな。 >>759
はあ?
京都市が高さ制限を外す構想があるのは事実だろ
それが京都市全域に広がらない保障なんてないだろ
それを前例にして次から次へと規制解除の範囲が広がっていく
それが京都市 >ベビーカーを使う家族連れや車いす利用者もおり
サロベツ原野みたいな遊歩道でも別に作れよ 2人NGにしてスッキリ。
糖質みたいに、妄想激しすぎて会話にならない。 >>771
出雲大社は神社とは系統が違うからね
千家家は日本で二番目に古い家系だからね ８４代かな >>3
その理屈なら名古屋城にエスカレーター
つけなアカンな… >敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
>管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
この時期に砂利にしたのなら土だと雨ふると歩きにくいから対策として砂利にしたってだけっぽいし
石畳とかそういう雰囲気を壊さない素材で対応するんならいいかなと >>784
明治は宮内庁が宮内庁の都合を通して罷り通ってるんだもんな
今管理してる市が利便性のために変更したって何も問題ない
景観には配慮するって言ってるんだからさ 北海道のどっかで漁師が使う橋ぶっこわせとか言ってなかったっけ
もういいよ世界遺産なんて >>783
そんなたとえしか出せないなら相手しても仕方ない
俺は日本の伝統文化を守りたいだけ
ただそれだけ つまり間接的に二条城は外人に侵略されたってことか。 >>773
もしか、ハーフが居たら？
家と女は手入れ次第。とゆう朝鮮のコトワザを実践中なら、ジャマをしたら在日朝鮮人らが怒るからさ
朝鮮はパクりの上達者
日本人は改良型
そして、京都の街は、古来より中国からパクッた実績がある
つまり、大阪のほうが格上だったのよ 仏像泥棒除けに砂利にしたんだろ、犯人はあの国の奴ら
だから舗装熱望 >>訪日外国人客らから「歩きにくい」との声が上がっていたためで、
うそくさい ２０１６年、慰安婦像を製作した団体が、京都に徴用工像を建てた。
２０１７年、尹 東柱の和解の碑なる朝鮮人の慰霊碑が京都の道路脇に建った。
徴用工像はコッソリ建て、和解の碑は建てる前に反対の行政交渉をしても京都市が朝鮮人に許可を出した。
「朝鮮人強制連行真相調査団」が発行の本の中には 35都道府県にある163の碑が収められている。
どの碑にも、強制連行、強制労働の文字が刻まれている。 >>770
京都市民やけど別にええと思うよ。
観光客と共存がある意味京都やし。
反対にたまにしか来ないのがあーだ、こうだ言ってもらってもって感じ。 >>798
離宮になったからだろ 玉砂利は神聖なもの >>806
この事より高さ制限撤廃で世界遺産が抹消されるから意味ないよｗ >>806
京都市長がこれを断行したら
選挙に落ちるとなれば止めるだろうな >>785
いやいや世間一般的に見ても充分価値はありますよ？
少なくとも隣の国よりも長い歴史がありますし。 >>792
ちなみにあなたが思う京都市が行ったダメな例ってどれ？ 二条城 -
鴬張りの廊下と同じように
歩くと音が鳴るところに風情が有るんだよ。 >>806
お前になんの関係が
つーか京都市が景観に配慮しない真っ黒アスファルト舗装するとでも思ってるのかな >>809
やっぱそうだよね
変な人が過剰に騒いでる感あるよねぇ。 >>802
既に外国人が入城者数で上回ってるという話ですが >>714
首里城wwwwwwwwww
あれ琉球の風って大河ドラマのためにNHKが復元したハリボテだぞ
もちろん首里城跡ではあるが >>818
それをやり兼ねないのが
さよく、在日に支配されて京都市とさよく市長 元々土だったのを砂利道にしたんだから何も問題ないだろw 砂利独特の美しさとか無いんかい。整備も大変だけどさ。
雰囲気が壊れなければいいけど >>817
なお建立当時はそんなジャリジャリ言う道はなかった模様 鶯張りもしっかりとしたものに直してキュキュ音が鳴らないようにしないとな >>820
浸透性舗装の洗い出しとかでいいじゃん
最近の公共施設、観光施設なら当たり前のように使われてるんだけど。
事例はおれの前の書き込みから漁ってくれ 勿体無い(´・ω・`)
舗装じゃ歴史もクソもないじゃん 神聖な所は玉砂利とか砂利だよ 明治政府が変えたのは
泥とかで汚れるとかは関係ない 人間が言うことなら百歩譲るのもやむ無しかもしれん
しかし、大陸由来のイナゴや超汚染犯盗由来のゴキブリの言い分だったら即却下だろ あれは不便だから趣きがあるのに
舗装したら
雰囲気壊れるわ 正直すごく馬鹿馬鹿しいけど、転ばれて裁判続出、賠償金請求続出よりはましなのかな
あれでクレームあるのなら万里の長城とかにも歩きにくいってクレーム出す外国人観光客いるのかなw
まぁ中国なんかはそんなクレームスルーだろうけど へへい！
俺は四駆野郎だが、林道は走りづらいので
舗装してくれよ、な！ 最近は豪雨など、雨も多いから 浸透性にしないと 歩きにくいわな
嵐山あたりの道は 尚更 撥水加工だろうか？ >>822
サンクス。
歴史遺産の意味さえわからない奴多いからな。
時代劇に 車なんて走ってないのに。古さを求めて 来ているんだから当たり前だろ。 >>819
そらぁ壁をピンクにするとかやったらあれやけど、
地元にしたら観光客がええんやったらええと思うし。
観光客の多い三年坂なんか舗装されて楽になったと思うよ >>832
30cm掘れば充分よ。車両が通るならもう少し掘らないといけないけど。
50cm以上は埋蔵文化財絡みでまずやらない。 >>836
だから明治になって離宮になっただろ 天皇の離宮だ ばーちゃんちの砂利庭が、手入れが面倒ということでコンクリになっていた。
ちょっと残念だった 夜間に部外者の侵入を察知できるように砂利にしてるんだろ？
今では必要ないかもしれないが、歴史的経緯があってそうなってるんじゃないの？ インバウンドの8割が東アジアで9割がアジアとオセアニアのアジア系です（笑） >>817
廊下も意図して鶯張りにして鳴ってたわけではないんだが アスファルトで舗装するべきだな
これぞ日本というのを外国人に見せつけろ 不便さを体感して 現状、自分がどの様に恵まれているか 考えろ。 吉野ケ里遺跡を歩きずらいからアスファルト舗装にしたら どー思うのかって考えてみて(´・ω・`) >>850
転んで足首骨折とかより良いんじゃない？
そういうのがきっかけで、寝たきりになったりすることもある。 明治政府がつくった反射炉とか世界遺産に認定されてるわけだし
130年前って新しいなりに古いだろ
そもそも徳川幕府の城だった二条城に大政奉還が来てた
それで明治政府が砂砂利に整えたっていうのが実に歴史の変移を感じるから現状のままのがいい思う
前の権力者の何かを壊したりしたがる発想を例にして
土でいいじゃんとか言ってる連中ってシナチョンっぽい発想だよね せやけど砂利道なったの明治時代からやったんや。
今度おばあちゃん言おう。
「そんな最近なんか」って言いそうやけど。 >>804
それはあるかもね
とゆうか、防犯用に敷いただけだろうからね 余裕でアスファルト敷いてきそうだからやばいな
石畳は高いしな >>864
京都の人の100年の感覚がおかしい
良くも悪くも。 ２０１６年、慰安婦像を製作した団体が、京都に徴用工像を建てた。
２０１７年、尹 東柱の和解の碑なる朝鮮人の慰霊碑が京都の道路脇に建った。
徴用工像はコッソリ建て、和解の碑は建てる前に反対の行政交渉をしても京都市が朝鮮人に許可を出した。 >>862
いやいやいやいや
徳川の城だよ
何が歴史の変移だよｗ >>870
？
二条城は徳川の城って意味で書いてるけど >>852
そんな意図ない
明治になって宮内庁が皇室関係の場所として管理する時に砂利にした 砂利はそのままで真ん中に砂利風の舗装をすればそれでおｋ 宮内庁時代は玉砂利
京都市移管後はビリ砂利
今では砕石(五号)で代替利用
とかいう噂があるとかないとか >>3
違うだろ！
そこはな、ホバー付きベビーカー使えよボケ！だろ >>872
大政奉還前は徳川幕府で徳川の城
大政奉還後は明治政府管轄
この流れを歴史の変移だって言ってんだけど >>847
三年坂あたりの周りの料亭やら 小料理 飲み所には まだきちんと本物の石畳があって 夜の雨の日だと風情があって すごい良かったからね
傘があたるほど狭かったりするけど
あれは ほんとにキレイだよ (*´ω｀*) >>879
そんな最近の改変に合わせるのではなく
徳川時代の状態に戻しなさいよｗ >>862
建立当時にはな130年前の砂利敷で世界遺産対象の城と時代が合わないのにまとめて価値を見い出せ
文化財としろって言うほうがゴリ押しのシナチョンみたいだわ 京都は本当にごみごみしてる
歴史的建造物は全部潰してほしい 所詮外面だけの京都やな
金落としてくれる連中には敵わないなｗ >>809
朝鮮人にいいようにやられてるあんたが言ってもねえ…(;´д｀)
自分の頭の上のハエ追い払うのが先じゃね？ >>888
そうではない
金持ちの所へ案内するのさ
本物はね
たんなる金持ちは 成金者といって 意外とキライになる日本人は多い >>886
砂利はガキがダイブして手足バタつかせて泳いでるの見るぞ
あと砂利で砂山作って遊んでる >>842
嘘つけw あんたらダートの方が好きだろ？ >>888
祇園祭りも商社が競って宣伝みせるためが発祥 その砂利道を含めて二条城じゃん。
外人のための二条城なんかじゃない。 >>894
二条城ができた時は土道だった
砂利が敷かれたのは明治時代 砂利が好きだから残して欲しいと素直に言えばいいのに
歴史がどうこうとか浅い知識でイキるからしくじる 徳川が作った城より今の状態が好きだと素直に言えば？ >>7
外国人の意見＞＞＞＞＞歴史保全
>
俺は別に辞めても良いとは思うが、
安倍政権の政策の方向性は、外国人や外需ファーストやからな。
それで日本の全体がそのようになって来たな。
＊これが、日本の保守であり、右翼なんやからな。
＊それに不満がある安倍さんや自民党の篤い支持層の
ネトウヨや安倍信者や自民のネトサポの人たちには、
徴用工やレーダーなどでわざと韓国に噛み付いて見せる『嫌韓』のプロパガンダをして、
彼らの不満や批判を韓国へと向けさせておけば良いからな。 >>11
それは京都や奈良でよくあることやそうやな。 熊野古道なぁ、歩きにくいから、コンクリートで固めて
動く歩道とか、エスカレーター設置してくれよ。
・・・そういうハナシだろ？ 万里の長城でさえコンクリで固めるんだ。
許してやれ。 二条城の建物内の通路に絨毯かカーペット敷いて欲しい
自分みたいな外国人には板張りだと歩きにくいし冬は貧相で寒々しい
京都市に投書してくる >>909
あれ1、2年しか持たない
よく踏まれるならもっと持たない >>887
君の命より遥かに歴史的な物のほうが価値あるから じゃ、こういう事か？
竹島か尖閣に住もうと思ってるんだが、・・・電気・ガス・水道くらい
設置してくれよ。
て、事だろ？ 現京都市長は京都市が部落解放同盟の温泉旅行に不正補助金を出した事件の責任者。
日本の文化より土建屋との利権を優先するクズ >>79
今時の土建屋は石畳さえ録にひけなくなったよ
色んなとこの石畳が浮いたりしてる
技術もそうだけどやたら低コストなのも原因だな
祭事の縮小や文化の軽視で本当に日本らしさってのは効率化やグローバル化によって失われて行くのではないだろうか わかった！
じゃ、こーしよう。 金閣寺とか、まぶしいから、壊せよ。 あちこちの寺や神社も砂利道が多いんだよな。
あれは何でだろうなあ？
元は土の道だったが、雨降りの時に困るから砂利を敷いただけに見えるけど。 >>915
日本らしさが失われているのは自分たちの責任だよ
近所の神輿もめんどくさいから担がないでしょ
普段着物着ないでしょ
和菓子より洋菓子ばかり食べるでしょ
魚より肉ばかり食べるでしょ
自分たちの責任 >>920
がっはっはー
うちの庭は 砂利敷きだぜ
これぞ日本の家(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>919
それは寺社仏閣の様式だからでしょ
寺社仏閣や皇室関係は砂利敷きが多い
城とかは元は土敷きや石畳が多い >>916
違うんかー。 じゃ、これはどうだ？
昭和新山に登りたいから、コンクリートで固めてくれよ。 >>921
ウチもそうだが、・・・砂利って安いもんな。 >>920
うちは代々神社の脇に住んでてずっと祭事にはちゃんと参加もしてるし和菓子屋だし…
肉より魚のほうが圧倒的に多いよ
田舎なので少子化による過疎化が酷くて地元青年部が成り立たなくなってきて祭事軽視の方向に舵を切ってしまって悲しいのです
なんかゴメンね 神社の参道の砂利は
歩いてる間に清めるためだっていうからなあ
城の砂利もそのままがいい
明治神宮
なぜ、参道には玉砂利が敷き詰めてあるのですか？
http://www.meijijingu.or.jp/qa/jingu/11.html このように日本では昔から神聖なところは、
さらに清浄にするため、きれいな石を敷きつめたのです。
ですから玉砂利も、清浄さを保つために敷かれてあるのでしょう。
鳥居をくぐって参道を進むとき、
人は清浄な石を踏むことによってしだいしだいに身を清め、心を鎮めて、
最高の状態で祈りが出来るように、
気持ちを整えながら神さまのいらっしゃいます神聖な場所へ向かいます。
こうした「祈る」までの姿勢の持ち様も、
参道の中に込められていて、
玉砂利には魂を安らがせ清めるという絶大な効果をもっているのです。 >>7
日本人庶民の意見は絶対に聞かないという堅い意志を感じる >>927
城はなんのために作られたのでしょうか
清めて入るような場所でしょうか >>874
多分そんな感じになると思う
全部舗装とかそれこそ大変だよ 文化より金儲け
京都人らしいですよねー
世界遺産登録も客引きだからね
ガイジンの言いなりになることが
おもてなし
になってる風潮
もう止めようよ
>>229
また忘れ去られたらいいんじゃない
今の京都なんて日本人が観光しても居心地悪そうだしさ 山の上まで登りにくい！という意見でふもとから頂上までコンクリの階段を整備したマチュピチュなんて誰も行きたくないだろ？
オリジナルだからいいんだよバカどもが。いやなら二条城なんて行かなきゃいいんだよ。 パヨクが明治アレルギーを持つのはまだしも、江戸幻想を抱くのはどうかしている 何か不満はありますか？
と聞かれればこう答えるのは当たり前w
富士山の頂上まで登るのが面倒だと
言い出しかねない >>945
もう何度もスレ内で言われてるけどオリジナルの地面は土です
砂利もオリジナルを覆い隠して敷かれたものです
でも現代日本人は何故かその砂利にも二条城の歴史と風情を感じています >>949
まあそりゃ100年以上もあれば風情もでるだろ。 >>1
元々が土だったなら土にすれば問題無いが、舗装は違うぞ。絶対にな '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 外国人観光客さま> 日本人
外国人に弱いのは日本の伝統だしね >>930
くだんねーこじつけ
日本の伝統とかって9割がたダジャレやかけことばだもんな
玉砂利敷いてない神社なんていくらでもあるっつうに
諸外国のような舗装技術がなかった
下層民に砂利を洗わせるのが快感だった
て認めろよ >>925
バラスが一番安い
10キロ150円だし マジレスすると、京都が好きでよくいくけど確かに歩きにくい
結局いつもトレッキングシューズをチョイスするけど、それだとアウトドアっぽいコーディネートになってしまって超ダサい
一応江戸まで家系遡ることが出来る日本人だけど砂利道は嫌だね
たくさんレスついてるけど砂利道なんて伝統でも何でもない
一方石塀小路とか花見とか歴史は浅いけど風情ある場所がたくさんある
なんでも反対する輩は歴史・伝統はそれぞれの時代の担い手が作るモノという真理を分かっていない 二度は来ない中国韓国インバウンドの適当なクレームに屈した京都 上野の不忍池の弁天堂も砂利道だった所を舗装して道幅が広くなってたが歩きやすかったぞ
前は舗装されてる部分があまりにも狭くて人と人がすれ違うのもやっとって感じだったから >>958
砂利道程度でトレッキングシューズなんかいらんやろ。
スニーカーやウォーキングシューズなど、旅行に適した靴なら問題ない。 砂利道歩いた後、ホテル帰ってスニーカーのソールから爪楊枝で小石を掘り出すの楽しいぞ 日本観光は、
安いから
手ごろだから
便利だから
治安がいいから
来てる外国人が多い
何度もリピートしたい観光資源は少ない
そこを忘れたらいかんぜよ
砂利撲滅♡ 舗装はダメとか言う奴いるが
こういう奴って
昭和40年ごろまで道が舗装されてなかった状態を覚えてないのかな
砂嵐とか舞うし、雨だと逆に泥はねとかすごかったし
まあ校庭すら透水性舗装とかされてる時代だからね
発想できないかな 見回りの車とかもそうだが
外人が塀に触れただけで鳴るブザーで飛んでくる自転車とか
じゃり道で結構苦労してるんじゃね >>961
皇居とかも砂利部分は歩きにくい。
砂利風舗装をしているところが歩きやすい。
まぁあそこは砂利風舗装部分を歩かないと警備の人に怒られるけど アスファルトじゃそこらの寺と変わらないじゃん
車いす用の石畳レーンとかを追加すればいいじゃん >>930
砂利と石畳のあるところでは石畳の方を歩く
つまり砂利部分は「歩かない入らない」のが本当 一部石畳にして小砂利舗装は残せ。外人に迎合するな。 舗装ってまさかアスファルトじゃないだろうな？だったら狂気の沙汰だぞ。 >>943
ホントそれ
おもてなしとガイジンのわがままに無制限に付き合うのはイコールじゃないのにな >>983
寺社で砂利じゃないとこの舗装って色々ある
ああいう感じだろう しかし、京都は歴史的な遺産がいっぱいあって良いな
船橋にも世界遺産とかあったら良かったのに〜（・3・） >>1
全面をアスファルトにしたら真夏にベビーカーに乗った子供が熱中症になって戻すまでのあらすじ 歩く部分の砂利だけを固めて平らにするのはダメなの？
アスファルトの黒は周囲に馴染むのかな >>987
世界遺産もだけど、国宝・重文の建物がこれだけあるもん。
メンテ大変そう。
【件数】
1 京都府 292件
2 奈良県 261件
3 滋賀県 182件
4 兵庫県 105件
5 大阪府 98件
6 長野県 86件
7 和歌山県 78件
8 愛知県 76件
9 東京都 72件
10 広島県 62件
【棟数】
1 京都府 630棟
2 奈良県 382棟
3 兵庫県 264棟
4 滋賀県 241棟
5 大阪府 184棟
6 栃木県 156棟
7 長野県 155棟
8 岡山県 142棟
9 和歌山県 135棟
10 愛知県 133棟 まあ、砂利敷きは管理の手抜きのためだからなあ。
草生えるし。
御所も砂利敷きだけど、どうするんだろ。 ＞＞990
嵐山の竹林は、土の頃は雨が降ると登れなかった記憶が。。 >>967
Hardcoreな京都好きは１日何件も神社仏閣名所巡りをする
山登りみたいなのもあるしね
アスファルト、石畳、玉砂利、土、コンクリート、上り坂、下り坂を何キロも歩くから底厚なシューズがベストチョイスなんだよ
ウォーキングシューズは持ってないから知らんけど、お洒落用スニーカーじゃ役に立たない、足の疲れが半端ない 労働党のブレアが首相になって貴族院の議員数を半減してしまったけど
空気の読めないバカが昔からの伝統を破壊するんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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