【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった★２

**しじみ ★** · 2019/02/10(日) 13:33:17.46

■就労状況は改善されず

［ロンドン発］最低限度の生活を保障するため市民全員に現金を配りましょうというベーシックインカムの社会実験が世界で初めてフィンランドで開始されたのは2年前のことです。

フィンランドの国民年金機構Kelaと社会保健省は2月8日、実験が行われた2年間のうち1年目の調査結果を発表しました。2年目の結果は来年早々に発表される予定です。

それによると、参加者の就労状況はそれほど改善されなかったものの、自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かったそうです。

ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ（約52万6000円）でそれ以外のグループの4251ユーロ（約52万8600円）より21ユーロ（約2600円）少なくなっていました。

■幸福度は増す

自分で感じる健康状態は実験参加者では「とても良好」15%、「良好」41%の計56%。一方、それ以外のグループでは「とても良好」10%、「良好」36%の計47%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg7.sqABXZvh4gTuTrbPeZSQ---x799-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-001-3-view.png

自分で意識するストレスは実験参加者では「全くない」22%、「少しだけ」33%の計55%。それ以外のグループでは「全くない」20%、「少しだけ」26%の計46%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaBR4LpyfbRjVcJZiKnOWJA---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-002-3-view.png

■月額560ユーロ支給

実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25～58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25～34歳30%、35～44歳30%、45～58歳40%を選びました。

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ（約7万円）のベーシックインカムを支給しました。

実験の狙いは（1）社会保障システムの刷新（2）就労意欲を高めることができるか（3）官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

■ノキアの携帯電話の凋落

かつては欧州連合（EU）の優等生だったフィンランドは世界金融危機と、アップルやサムスンによるスマートフォンの登場でノキアの携帯電話が凋落し、低成長に苦しんでいます。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaqBoXO95E8SViERCKCoNEQ---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-003-3-view.png

ベーシックインカムの社会実験には人工知能（AI）やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

工業社会の時代に作られた社会保障システムを脱工業化に向けて一から再構築するにはどうすれば良いのかを考える社会実験です。

英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。

■疲弊する南欧諸国

その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。

次世代の教育に投資を惜しまず、効率的な職業訓練によって労働市場のミスマッチを解消していく必要があります。

AIやロボット全盛の時代が到来する前に、働き方と生き方を軸にして税制、社会保障システム、教育、医療、年金を一から考える時期に差し掛かっているのは間違いありません。

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
★１が立った日付2019/02/10(日) 10:03:20.70
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549760600/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:33:49.66

ベーシックインカムは愚策だと遥か昔から言われてたろうが実践しないと理解できないアホなのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:34:10.90

財源ないし移民にも対応できん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:34:12.20

ＢＩが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。
働かなくても月１０万貰える会社。

ＢＩとはそういうことだよ。その集合体が国なのだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:34:35.97

ベーシックイン噛まない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:35:16.23

フィンランドって日本でいうと秋田県みたいな人少ないとこだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:35:27.23

べーしっ君

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:35:43.98

素晴らしい結果だな。
是非とも日本に導入しなくてはな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:36:08.31

生活保護と同じと思っている勘違いが多いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:37:00.23

>>9
そんなんいないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:37:47.25

>>6
都道府県で言えば独立した東京とか大阪みたいなもんだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:37:48.66

結婚前遺伝子検査の義務付けとデザイナーチャイルドの解禁で、生産性の低い人間生まれない様にしないとベーシックインカムは無理だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:38:46.86

自民党の考え方は逆

競争が経済発展を生み出す

だから外国人労働者を増やして
お前らと争わせようというのが経団連と自民党と竹中平蔵の考え方

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:39:34.30

実験の為とは言えランダムで受給者を選ぶのはズルいと騒がれなかったのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:39:52.62

大阪の西成やるから、BI厨はそこでBIが素晴らしいと証明すれば良いよ
上手くいけば全国でやり、だめだったらBI厨は処刑な

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:39:57.07

とりあえず日本は公務員へのベーシックインカムやめないとダメだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:40:16.17

>>4
就業時間を半分にするか
出社日を半分にするか

いずれにしろ、利益は
どれぐらい変わるんだろうな。

稼働してない分を
取り返すような働き方もせず
利益はたいして変わらなかったら
ちょっとショックやw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:40:25.56

生活保護と年金が糞過ぎるからこんなんでも検討するしかないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:40:33.42

ナマポや年金は廃止しろとわめくくせに国保の解体は全力阻止しようとする
ダブスタゴギブリジャップばかりじゃ不可能

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:30.54

沖縄県だけで試してみては如何だろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:33.40

>>12
デザインナーチャイルドはまだ賢くするとかには至ってないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:35.13

ベーシックインカム良さそうに思ってたけどそーでもないんだな
そもそも幸福って何

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:40.56

人口が少ない国ならば
ベーシックインカムやったり
刑務所をなくしたり、もいいけど

人口が一億もいるような国でやったら
一体、どうなることやらw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:45.78

>>4
企業は既にやってる

従業員をリストラして製品やサービスの価格を下げる形で
非従業員の皆様(自分の会社の職につて無い無職)に還元してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:41:56.41

これは２０００人の失業者が対象なので、BIというより失業給付。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:42:29.36

失業者対象だったら事務コスト変わらないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:42:34.15

お茶碗持った物乞いのパラダイス　稼ぐ方は馬車馬かｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:43:12.15

統制されてない共産主義だからね文明発生初期からやってりゃ成功しえた

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:43:16.71

何もしなくてもお金くれるなら勤労意欲が高まるわけもないし
何もしなくてもお金くれるなら幸福度は高まるのは当たり前で
そんなの実験する必要あるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:43:34.16

ナマポを全廃して月5万のベーシックインカム導入しよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:44:06.07

>>13
共産主義国は軒並み崩壊してるからな
競争がない社会は衰退するよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:44:21.34

ノキアこのニュースに関係なくない？
>>1

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:45:34.94

日本は既得権益で
甘い汁吸ってるやつが多すぎるから
ベーシックインカムは
未来永劫実現しないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:45:36.90

ノキアの没落は凄すぎたよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:45:41.53

>>21
遺伝病が減るだけで効果あるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:45:43.89

日本は、いや世界は社会実験や社会シミューションにもっと積極的になるべき。
社会の閉塞感が半端ないからもっと真剣に模索にあがくべきだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:45:50.66

月100時間以上働いているいるものには、その収入の50％を逆所得税として支給すべきだ

年収300万円以下までそれをやって500万円以上から所得税を徴収すればいい
日本なら余裕でできる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:46:02.65

これって本当に働かない身体になって金や資産がなかったら死ぬよね
7万5千円だと家賃3万だとしても食費光熱費が出ないし医療費も出ないから貧乏人は体壊したら即死じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:46:17.11

ベーシックインカムは自由主義の本で自由な競争をするための保障だ思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:46:27.27

日本は幸福度低いから　
即導入するべきだな　

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:46:34.88

>>4
福利厚生費を現金払いにすればいいだけ
労災などは自分で入れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:47:36.97

とりあえず俺にだけベーシックインカム導入してくれ
俺だけでいいから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:48:12.29

これはさ
毎月例えば5万円が国から支給されて尚且つ働いたら今と同じ様に給与が貰えて
引かれ物も今と同じ比率で計算されて税率も変わらず
でできるの？
5万円を支給する分給与から引かれる税金は5万円増えます
とか
補助を打ち切ったり消費税や他の税率を上げることで年間で多めに回収します
とかそんなオチじゃないよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:48:13.75

>>4
企業にたとえるなら、だけど・・・。
その代わり福利厚生無くなるから、有給も病欠も忌引きもなくなるんじゃないかな。
保養所とかも。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:48:40.41

特定のずるい人にだけ配る各種社会保障よりははるかにまし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:49:33.33

>>24
それはインカムじゃなくただの文明の成長

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:49:54.82

ナマポ医療費2000万円とかはなくなるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:50:25.86

生活保護は収入があったら支給停止か、減額になる
ＢＩは収入に関係なく支給される
生活最低保障額といえども、わすが7万円
年金は廃止になるし、生活保護よりも支給額は低くなる

フィンランドのＢＩは生活保護受給者の就労意欲向上が目的
働くと生活保護だと減額されたりして収入不安定な職なら仕事しない
ＢＩならバイトだろうが収入は増える
就労機会が増える効果を期待している

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/10(日) 13:52:11.31

幸福度なんか所詮は相対的な物でしかないから、みんなが同じ様に貰えば物価は上昇して幸福度は下がるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:53:28.84

インフレ目的で、全国民に毎月5万円配るか
半年だけな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:53:35.38

>>48
そういうことだね。
どういう制度にも長所と欠陥があるが、ベーシックインカムは平等だということ。
どこかの政治家の口利きで得をしたりすることがなくなる。
ずるい政治家や弁護士にハム都合な制度。
よってベーシックインカムに賛同する。

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/10(日) 13:53:36.86

自分だけ貰えたらそりゃー幸福だよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:54:23.85

>>43
年金受給者が働いて給料もらう時のように考えればわかるだろ
因みにＢＩは年金がなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:54:39.11

>>1
　格差是正で失業者だけのＢＩでも有効だと思うが
コンセプトが解からない就業しても受給継続？上限リミット付き？
受給継続で就業を促すものなら就業を条件に支給するのもありだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:54:54.76

「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.twitsed.2waky.com/articles/59.html ./';

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:55:03.82

今この瞬間、この工業力、経済力、国力だから維持できる算段が成り立つだけで
人材の向上意欲がなくなるから
必ず尻すぼみになり永続不可能

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/10(日) 13:55:31.11

年金が無くなると働いて年金を納めるのから馬鹿らしく成って来るなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:55:40.54

競争は上だけでやればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:56:05.70

>>46
成長として評価してくれるなら
話を戻すけど企業が既にやってることなので

今度は国が公務員減らして国民に還元してくれ

元々はそういう話だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:56:30.07

社会保障はBIに一本化させて、国民全員に年齢問わず毎月支給。
マイナンバーカードに電子マネー機能を付けた上で、貯蓄防止で一ヶ月の有効期限を設定したポイントとして配布すればいい。
当然、国主導な決済システムだから国内の企業以外では使えないし、法的に怪しい店でも使えない

いざという時の為に貯蓄したい人は自分で働いて稼ぎましょう！
で勤労意欲も変わらないし、金が動くから経済も回る

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:57:33.27

>>13
外国人経営者を導入しようぜ
日本の経営者はダメだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:57:36.25

ローマ帝国の市民もベーシックインカムの生活してたよ
代わりに奴隷が過酷な労働してたけどｗ

現代でもベーシックインカムをやるには
代わりに過酷な労働をする人たちがいないと成り立たないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:58:05.31

>>2
オールオートメーション化が実現すれば可能

AIロボットによる農業が全ての鍵

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:58:10.12

>>41
つまり全世界でアメリカ化すればいいと
まあ実際それが正しいだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:58:17.01

俺が考える　ベーシックインカム

消費につながるお金を配る事（つまり商品券など）

そして　その消費してもらうことによって税金を徴収する事（今現在では消費税）

生活保護にしたって　物を買う時に消費税を払っているだろ

企業投資や公共投資で財政出動をやるくらいならこれをやったほうがマシ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:58:35.84

>>62
いや、ローマでBIはないよ
パンと娯楽っていうけど、嘘

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:58:43.01

>>61
つカルロス・ゴーン

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:59:34.54

>>54
全ての人に支給しないとＢＩにはならない
フィンランドは実験的に受給者をランダム選定実施

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:59:40.96

>>35
色弱を遺伝病だと思っているレベルじゃないだろうな？
もしそうなら、バカは黙ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 13:59:58.18

一部でやるから効果があるだけであって
全員にやると物価が上がるだけ
なんでこんな単純なことがわからんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:00:59.96

>>4
ぜんぜん論点が違うよ

そもそも大手企業は殆ど会社に来て居いない人が結構な数いる。
実質ベーシックインカムだよ

今の日本はベーシックインカム的なものを申告制にして見えなくしている状態。
実際飢え死にする人は殆どいないし生活保護や失業保険もある。
これらの分配も平等にしたらいいというのがベーシックインカム。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:01:01.32

日本はベーシックインカム30万円くらいにして後は風俗チケット券もつけるか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:01:55.00

一番の問題は財源じゃね？
強制労働でも付けるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:01:58.88

日本では在日コリアンに対して絶賛実施中w

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:02:28.38

AI研究開発や自動化を推進し、
人が働かなくて済む社会を築き上げたとき、
ベーシックインカムが良いものだと気づけるんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:03:15.60

食べ放題飲み放題
宿は無料
衣服？ZOZOが潰れたの放出すりゃいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:03:36.05

＞その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ギリシャはオリンピックの主催権取り戻せばワンチャンあるだろ
利権屋どもは発狂するだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:03:45.25

>>73
ベーシックインカム出来るのは先進国
後進国を犠牲にした上で成り立たせる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:05:34.27

だから、ベーシックインカムを進めると
テロ頻発したり戦争になる可能性大

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:05:34.69

７５千円＋
生活補助制度組み合わせ＋公営住宅＋NHK免除＋医療費免除
＋介護保険料免除
ぐらいしないと日本は無理
丸々生活保護と一緒か

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:05:39.87

超貧乏人が最低限食えるようになるのが悪い訳がない
食えなかったらこの人たちは犯罪者になるのだ

貧乏人にちょっと余裕ができるのも悪いことではないだろう
金を必要としている人たちなのでその金はすぐ市場に回り経済が回る

金持ちにはほとんど関係がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:05:58.45

むしろ日本は複雑化させてるのを単純にせーよとは思う
複雑にさせてる理由が金払いたくないからってのもなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:06:15.63

日本人は競争が無くてもちゃんと働くから
唯一成功した社会主義国と言われていたようだ
欧米人は元々労働したくないっていう風潮だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:06:38.50

ベーシックインカムは年金や生活保護など利権を撤廃するのに一番手っ取り早い方法

下手したら地方分散にも一役買うかもよ
ベーシックインカムのラインは数万円だから働かないでも田舎ならギリギリ生きていけるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:06:40.15

>>71
なるほど、納得だわ。
わかりやすい解説があると助かるよ。ありがとう。
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:07:03.13

フィンランドは所得税20％、消費税24％
日本でこんな税率にしたら政権持たないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:07:24.41

>>51
同意。不平等不公平な現行制度では大半の国民は損をする。BIで公平平等に分配するべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:07:47.58

AIやロボットが普及する時代になっても、
AIやロボットなどを使った競争が続くだけで、BIなんて実現しないよ。

１００年前の生活レベルなら、今の技術レベルでBIは可能だが、
過去の生活レベルでBI的なものを実現するより、
人間は進歩の方を選んだ。

人間社会は、これからもどんどん進み続けるし、
進もうとしなかった国は、進んだ国に淘汰され、
BIどころか配る富自体が得られなくなる。

何かの間違いでBIが実現するとしたら、
それを可能にするのは、」AIやロボットではなく、無限の資源だろう。

つまり、有り得ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:07:51.96

>>79
移民排除(日本の場合在コを含む)と、
犯罪者は一律死刑からの食糧化で、
ある程度防げるかと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:08:03.44

>>62
機械が過酷な労働を担当できるようになった結果だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:08:12.93

1970年初等にアメリカでベーシックインカムが施行寸前までいってたがある。
当時のアメリカの経済学者は左派も右派もベーシックインカムを支持してて、
ニクソンがベーシックインカムの実現を謳って当選し、議案を2回も議会に通したんだけど、
民主党がもっと支給額を高くすべきって反対して結局折り合わなかったみたい。
で、もっと驚いたのは、それからしばらく経ってアメリカで実際にベーシックインカムの社会実験が行われていて、しかも結果は大成功だったこと。
社会保障費も犯罪も減少し、学力も上がり、人々が労働をやめることもなかったんだけど、ただ一つ離婚率だけは上がって、保守派が家庭を壊すからよくない
とかいって反対して結局実現されなかったんだって。で、そこから10年後に、実は離婚率が上がってたってのが統計ミスだったことに気づくというオチ。
つまり、ベーシックインカムは成功することがすでに実証済み・・・ってわけじゃない。

これはあくまでも「社会実験」であったということ。
実験である限り、何年かしたらベーシックインカム制度はなくなる可能性があると実験対象の人たちは当然思うよな。
だったらその時に備えて労働をやめることもないだろう。
今回のフィンランドの「実験」で就労状況が改善されなかったのならなおさら。
本格的に導入されたらどうなるかは火を見るより明らか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:08:20.96

もともとフィンランドの失業給付金は、全員一律７万円なので、BIに名目が変わっただけで、もらえる金額にかわりはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:08:31.45

>>1
旧東の実験場それがフィンランド

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:08:36.86

>>70
オマイよくわかってないな

色んなケースである最低限生活保障の支給を一本化しようというのがＢＩ

失業保険、生活保護、医療、年金などを
ＢＩ一つに置き換え、社会保障コストを下げるのが主目的

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:09:03.49

>>4
公務員じゃないかそれw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:10:08.45

ベーシックインカム=福祉切り捨て政策

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:10:14.77

>>91
働かなければ淘汰されるだけだから何の問題もないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:10:37.91

>>2
ストレスは減ったと言う結果は残った
ベーシックインカムが何を目的としたのかは知らないが、無駄と言う訳ではない
支給に対しての経済効果は期待できないが、生産性の定価やデフレ対策には成ったのではないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:11:04.30

>>96
福祉平等化政策だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:11:15.71

>>13
その結果供給過多となり実質賃金が下がり労働分配率が下がってるのが今

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:11:25.69

>>88
実際どうかな？
AIや機械の進化でヒューマンリソース(労働力としての人材)そのものが非効率となったら、
必然的に大失業となるわけで。
その時に活きてくるのがBIだと考えているわけだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:11:37.22

教育に金をかけようぜ。
それは必ずペイするからさ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:12:10.60

>>73
失業保険、介護保険、年金等と同様に徴収するだけ
消費税を高くして一本化してるのがフィンランド

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:13:01.80

ベーシックインカム=福祉切り捨て政策>>1

>>99
各人の置かれてる状況や健康状態も違う
ベーシックインカムは
福祉切り捨て政策以外のなにものでもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:13:05.83

そもそも働かず生きようとするのが間違い
そんな人間は追い出してから考えれば宜しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:13:37.36

北欧って共産国そのものやわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:14:05.48

こんなもの失敗するに決まってるじゃん
ベーシックインカムだけで生活して1日遊んでいられるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:14:20.43

>>41
その福利厚生費の原資がBIに取られるから　支給出来なく無くなるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:14:37.45

>>104
俺は福祉平等化政策だと思うから大賛成。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:14:46.01

ナウルの現在の姿がベーシックインカムの行き着く先じゃないのか
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122700036/032000008/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:15:09.97

刑務所で飼うよりは楽

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:15:17.20

>>107
そんな人は淘汰されから問題無い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:15:23.77

年金国保生保廃止で早くやれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:15:27.13

>>104
現在若い人間は福祉から除外されてますが？たとえ無職無収入でもナマポ貰えないよ
死ねよ老害

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:16:03.81

日本にもクソみたいな地域振興券があったろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:16:08.85

ニート無職化ますますヒキコモるいいこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:16:28.33

>>104
なんで極論化して解釈すんのよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:16:35.92

>>115
あれコーメー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:16:59.25

>>114
分配の不当な格差は是正されるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:17:22.33

>>86
保険料とか税金以外も合わせたら日本のほうが税率高かったりしてな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:17:29.36

>>107
それはない
生活保護より支給額は極端に低い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:18:35.03

>>16
それな
今日本じゃ公務員に自動的にベーシックインカムで上乗せされてる状態
自衛隊以外はマイナス300万で充分

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:19:46.17

>>121
イケメンいっぱいオンナこさえて遊びながらハーレムや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:01.08

>>114
若者も健康保険使えるだろ
一体何が切り捨てなのかな
まさか働かないで金もらおうなんて考えてないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:10.48

年金減らせ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:21.20

>>107
最低限食える分の金しかない
都会に住めばそれだけでお金がなくなる

BIの為に田舎に住める若者も増えてくるだろう
田舎に職がなくても最低限は食えるのだから、
畑なりをやって子供を増やす人（BIではそれが有利だから）もでてくるだろう
子供を増やすことはそれだけで社会貢献と言える

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:25.42

>>86
税金だけ見るなよ
日本は社会保障費も高額

フィンランドの方が負担感は低い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:36.73

こう見返りの無い重税を押し付けられてもな。
圧政に立ち上がり革命を成し遂げたフランス市民の気持ちがよくわかる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:42.02

>>114
こういう風に結局無職が金欲しいだけ
無職が賛成してるから反対するわw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:20:45.20

>>1
枯れ木に花を咲かせましょう
に語感が似てる。

ＢＩは人類が目指すべきユートピア社会の基礎だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:21:02.41

>>1
その年間雇用日数４９日って！49日って！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:21:06.94

>>101
もしそんな時代が来たら
AIが導き出す最適解はベーシックインカムじゃないと思う

おそらく人類の排除
(エリートや富裕層を除く)

働く権利を失ったら終わり
力失った者がどうなるか歴史が証明してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:21:16.30

>>84
税収が無くなるから　市は一般的なサービスが出来なくなるから田舎では食べていけないよ、

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:21:20.88

BIでPS4買いましたとかの書き込みがあふれるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:21:26.52

ナマポ「選ばれしものだけがもらえるのがいいんだよ、皆がもらえるようになるのは反対だ。底辺奴隷は底辺奴隷のままでいろ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:22:22.72

官僚システムを簡素化
これをはやくやれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:22:51.60

夢想を捨てろ
この世は食うか食われるかだ

死ね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:23:07.31

日本でやると
「ベーシックインカムやりますね。皆様に月30万円ずつ配りますけど、役所の事務手続きその他経費が月20万円になりますので、差し引き10万円お配りしますね。あ、あと消費税は25%にしますからね。」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:23:10.67

>>73
財源は他の社会保障費を無くすこと
フィンランドのケースは失業者に支払う失業給付や補助金を停止して、BIの財源にした
ただ、2017年12月から2年間の実験するだったのが、1年で中止したことからも、やはり成功とは言えないだろうなと

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:23:15.62

>>英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。
日本は70までフルタイムだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:23:54.73

BIも結局、生活費ではなく社会保障費の前渡しだからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:24:08.86

日本でもやって欲しいなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:24:34.59

>>129
お前の反対なんて価値ないからどうでもいいよｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:25:00.34

食料を探し回るのは動物の基本
引きこもり多くなって成人病増えそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:25:02.10

ナマポ連呼厨は喜ぶわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:25:06.91

どっちにしろ日本では有り得ない
ナマポの発言力が強すぎるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:11.93

反対してるのは年金老害

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:11.71

>>13
競争が激しすぎて、労働価値が下がり働いたら負け状態になってるのが今。共産主義の末路と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:18.14

生活のために無理やりやりたくない仕事をやらなくていいから自分の夢を追えたり資格をとったり本当にやりたい事がじっくりやれるとかいう意見もあるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:20.23

>>132
人類の排除は確かに問題だが、人が意図的に入れる仕様的な不具合を仕込むことで回避できるかと。
「人に危害を与えてはならない」という不具合をね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:22.23

>>2
お前仕事したことないやろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:29.13

やっぱり人間、産まれないのが一番だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:26:54.63

年金保険料払うよりBI貰ったほうが利益が遥かにでかい
保険料は常にマイナスだが、BIはずっとプラスだ
不公平をさっさと是正しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:27:18.42

それ以外のグループって何
2000人全員に需給されるんじゃなくて、
その中からさらに受給グループがあるということか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:27:49.89

反対してるのは年金老害　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:28:06.94

カタール、古くはナウルってベーシックインカムやってるに等しい国があるからだいたい結果は予想できる
・無理してまで働かなくなる
・国民の幸福度は上がる
・肥満症と糖尿病が増える
・末端労働は基本、途上国の出稼ぎがやることになる
・資源というバラマキの財源が無くなると悲惨なことに

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:28:28.48

仮にBIを導入する代わりに年金、失業保険、生活保護、もろもろ廃止にする事が望ましい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:28:35.67

>>141
前渡し
ってより公平化の方がしっくりくる
老若男女問わず、一定の金配るから
それでなんとかしろ
一定額を超えたら後は実費な
みたいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:28:39.76

老人の支給減らさないと成り立たないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:28:45.66

まっ気にしなくてもＢＩは導入せざるを得なくなるだろう
年金は株暴落で吹き飛ぶからｗｗｗｗｗ
うやむやにするためにＢＩ導入を選ぶか
年金廃止して何も支給しないかだからなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:29:00.04

みんな馬鹿みたいに働くから共食いになってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:29:20.63

>>120
フィンランドにも税金とは別に社会保険料の負担があるそうだよ
国民負担率で見ると65％になるんだと
日本は42％くらいらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:29:25.47

毎月保険料を引かれるくらいならBIにして金をくれや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:29:50.10

>>150
AIと組んだエリートや富裕層に
権力闘争に破れて
人類の大部分は排除されるよ

軍事力も経済力も持たない存在に
もはや人権など存在しないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:05.46

反対しているのは金持ちだけ。
富と平和の底上げをされると自分等の優位性が無くなるから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:16.87

年金廃止すればすぐ出来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:38.03

でも幸福度は高い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:40.25

生きていくのに最低限の生活を保障できれば
しがみつく必要のないブラック企業も自然と淘汰される
あとは支給額を貯蓄できない仕組みにすればいける
金さえ回れば雇用がなくなることはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:40.52

>>63
AI「なんで人間のために俺ら働かんといかんの」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:30:46.12

>>83
教育のおかげだよ

まあ洗脳ともいうがw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:31:31.21

＞実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25～58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25～34歳30%、35～44歳30%、45～58歳40%を選びました。
＞
＞従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ（約7万円）のベーシックインカムを支給しました。

失業手当が普通に貰えなくなっただけの話にしか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:31:38.21

太平洋の孤島のナウルが、硝石の採掘で大儲けしていたので、ベーシックインカムと同じようなことをしていた
その結果勤労意欲どころか、働くこと自体忘れ去られ、硝石を取り尽くした後は世界有数の最貧国になってしまった
現在はオーストラリア政府から委託を受けて、イスラム教徒難民の収容所をやってどうにか食べている
島民は自主的に難民をうっぷん晴らしに暴行しまくり、自殺に追い込んでいるので、オーストラリア政府からは好評価を得ている
おかげでオーストラリアにはイスラム難民がほとんど寄ってこないから

もし日本に韓国朝鮮人が押し寄せてきたときには、処理はナウルに頼むと良いだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:31:57.51

かつて改札で切符にハサミを入れてた人は今やほぼゼロだ
AIやロボットは確実に普及して仕事をなくしていくのに、ナマポBI反対一辺倒で対案もないのは反対ありきの野党かと

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:31:58.91

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに

いやいや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:00.57

若いうちはそれでも体力あるんだから働くべきだ
それより病気になったり年老いてからのバックアップ年金に力を入れるべき
がんばれ、何かあったら支えるぞって制度のほうが安心だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:02.29

>>169
AIはただのプログラムなんだからそんな疑問を持てないような低能設計にしとけばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:29.82

>（3）官僚システムを簡素化できるか
これがあるから日本じゃ絶対にできないだろw
クーデターでも起きない限り無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:36.04

>>168
毎月、金支給されるのになんで働き口探さないといけないん？
下げたくもない頭、上司や客に下げるなんて嫌じゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:40.80

年齢資産問わず労働意欲沸くから早くやるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:32:50.57

>>132
生物見ても図体がでかいのはそれによって何かしら生存に有利になってるからだしな。
社会の構成員だってやたら多い事に意味があり維持コスト以上にメリットがあるってもんじゃ無ければ必然的に減少して行くだろう。
農耕にしろ工業にしろ、人間の頭数が必要だったから頭数の多い社会は優勢であった訳で。大半をＡＩなんかがこなしちまうなら人間の頭数の多さがかえって無駄なコストばかり要求するだけのお荷物になるだろう。
そうなれば頭数の多い社会は廃れ、無くなって行くだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:33:02.83

子供にも生活が苦しいけど金払い続けてるやつにも配ればセーフティネットとして広く救うことができるやろ
さっさとやれよ
年金とか失業保険とか生活保護とか全く若くて苦しいだけのやつにはほぼ無縁なんだからさっさとBIしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:33:16.16

ただ最高
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**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:33:53.52

貰った分だけ物価が上がって終了という気がしないでもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:34.23

詐欺としか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:42.76

貰えないシステムより
今貰える金を優先するのは個人として当然の行動
BIを施工しろや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:50.71

>>2
そりゃあベーシックインカム始まると自分の利権が失われる人の言い分だから
それを丸ごと信じている奴は知恵遅れレベルだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:57.67

>>175
日本の健康保険と年金はそういう人の為に作ったんだけど
団塊世代が多すぎて一時的にバランスが悪くなってるんだと思う
20年後くらいには団塊世代が消えて少しは安定するんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:59.20

毎日反政府運動をします！

うそ、好きな仕事を黙々とする

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:34:59.84

社会主義とはまた違うのね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:35:52.92

>>172
オサラムームー王国、そんなことになってたのかｗ

２０２０年版プリンプリン物語作ってほしいなあ。
あの人形劇、子供向けに見せた大人向けの話だと大人になって気づいたわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:35:55.89

AIが普及しても結局それを所有する資本家がさらに肥えるだけっていうのが理解できんのか？
得た利益は全部所有者にいっておこぼれ回ってくるわけねえだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:36:03.74

ベーシックインカム＝人類家畜化計画

AI「家畜と言っても肉は食えないから
愛玩性のある奴だけは生かしとくかw」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:36:17.21

さとりは働かなくてええな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:36:19.08

BI 導入したら
歯医者行くだけでも、何万とかかりそうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:36:49.44

年金とか待ってられねえよ
なんでずっと先にしか貰えず苦しい時に金を保険料として徴収されるシステムを支持しなきゃあかんのや
さっさと金をくれや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:36:50.55

フィンランドの平均年収520万くらいらしいぞ
それで7万、日本の420万位だと6万くらいになる
この額では生きていけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:38:07.66

＞それで7万、日本の420万位だと6万くらいになる
↑
今はマイナスなんだけど？？
馬鹿じゃねえの。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:38:53.94

日本では高齢でろくに働かない無能ポンコツ正社員に対して
多くの大企業で実質ＢＩ支給してるじゃない　でいろんな弊害あるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:38:54.09

アメリカでの分類はベーシックインカムは社会主義や共産主義ではなく
プログレッシブ（急進派）のテリトリー、サンダース議員の支持者たちが
布教活動をやっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 14:39:13.42

>>178
まあ月数万で満足な人はそれもありじゃないか
現に老人が既に年金と言う名のベーシックインカム貰ってるしな～