【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ >>136
今はロックアップ機構が付いてるから、それは無い。
アクセルがフライバイシステムでワザと鈍く設定されてるんだろうと。燃費対策で。 >>136
最後に乗ったトルコンATの車種は何なのさ
いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw >>136
宗教的な問題を解決できるなら可能
オートマはシフトショックがあったらダメという謎の信仰が存在するから
ショックがでないようにダラダラ動くから鈍い
多少のシフトショックを許容してやればある程度反応を早くするのは可能 ワイは自家用車MTだけど
ただの趣味やで
比べること自体イミフ >>86
あなたはもしかして神と呼ばれる
あのシフト動画を投稿していた方では？ >>107
F1とかはシームレスシフトというトルク抜ける時間がほぼない次元まで来てる。
レギュレーションで縛られてなければ動力切れずに変速してるだろうな。 でもね、F1に限らず、3ペダルMTの頃の方が、レースは面白かったなw。 MT乗っててもシフトチェンジも無意識でちゃちゃっと
やってるからATとの違いを感じない 三菱のインベックスは良かったなぁ
エンブレ多用してると学習してD入れっぱなしでもエンブレ効かせてくれて
普段MT乗りでもいい感じの減速具合だった >>136
それはミッション関係なしにエンジン制御のせい
トルコンATでもECUのプログラム次第でどうとでもなるよ
MTだって同じプログラムでエンジン制御したらアクセルのつきは変わらないよ
ロックアップしてない発進時にエンジンだけ回って駆動がついてこないとかならトルコンのせいだけど 昔、8速MTに乗ってたけど、ギヤチェンジが面倒で
時々2、4速を飛ばしてたなー >>58
ところが三菱ふそうスーパーグレートなどＭＴを選べない大型トラックが出てきている。
トレーラーを引くトラクタの自動変速化率（MTベースの機械式AT）も高い。 >>48
バス新車販売のMTは既に絶滅危惧種。一部の車種をのぞいてATしか設定がない。
マイクロバス以外でMTが選べるのは日野の大型観光バスのみ。（※いすゞブランドでも日野と同一車種の販売あり）
路線バスは全てAT。 >>153
それって軽井沢のバス転落（電気式MTの操作ミスが主要因）で拍車かかった？ >>151
正直、クラッチの断続でスピード調整してバックしてる車種にＡＴみたいなのはどうなんだろ？
いまの人たちって前進16段MTとかいうとすごいゲートを想像しそう >>154
エンジンの小排気量化と燃費規制、排ガス規制の影響だろう。
軽井沢バス事故の一件は関係ないはず。操作が未熟な運転手がAT車のバスでＤレンジ入れっぱなしで坂を下ればもっと危険だ。 >>155
それね、車種によっては超微速でターミナル付けするために敢えてクラッチを残してる大型AT車があるんだよ。
あとクラッチ無しでも超低速のクリープモードに切り替え可能なスイッチ付とか、メーカーも色々試行錯誤してるようだ。 まあね、道具ってのは少し未完成な方が面白いのよ。マニュアルトランスミッションしかり、マニュアル操作のレコードプレーヤーしかり、マニュアルフォーカスのカメラしかり、未完成だからこそ、その差異を埋めようと人体の潜在能力が発動すんだなこれが。 軽トラのMTとか乗ってみると楽しいしMTの重要性は速さじゃなくて操る楽しさだろうな >>159
ながら運転するから運転に楽しみは要りませんって人が増えた結果 >>160
MTでも左手動かしてるのは巡航速度に乗るまでの僅かな時間だけだから、巡航速度に乗ればあとはオートマと一緒にながら運転できる >>157
なんか、そんなのをどっかで見たような覚えはある。
クラッチなしでピタ止めは無理だと思う。 >>161
とはいえ、ＡＴＣＶＴ車が増えて思うのはながら運転もだけど、交差点過速度侵入もかな。
MTだと物理的にしっかり速度とギア落とさないといけないから。 >>159
軽トラが楽しいとか言ってる人の意見は信用できん。 >>159
ありゃ背の高いゴーカートだもんな。中二の時に空き地で乗ったスーパーカブぐらい楽しいわ。 >>162
どうしても現状で微調整は難しい。特にトラックで多く採用されてるAMT（機械式AT）はギクシャクするから慣れている運転手はクラッチで調節するほうが楽みたいだね。 >>133
AT限定のコンプレックスがスレをここまで続けている MTには玩具としての価値があんの
ピアノやギターも弾けないような石みたいな人間は分からずに一生を終えるのだ >>164
交差点で曲がってる最中にブレーキ踏んでる変な動きが増えた気がする。
AT車しか運転したことがない人は運転の基本が身につかないままなんじゃないかなぁ。 >>165
軽トラだけじゃなく小排気量低パワーの車を、自分でギア選びながら性能目一杯使って走るのは結構楽しいもんだよ。 テレビで薄型を極めようとしてたじゃん。
そこまで薄くする必要はあるのか？薄ければ幸せなのか？
と人間は考え始めるじゃん。
この重箱の隅をつつくような技術の進化で、いかほど乗りやすくなると言うの？
そしてその「差」を味わわないと幸せが手に入らないわけではないからな。
２０年前の車にのっても別にいいわけでさ。ＭＴでもいいし。ＡＴでもいいし。
どうでもいいんじゃね。俺たち私たちとしては、メーカーの固執に
惑わされないこと。踊らされないこと。寿命１年くらいなのを想定して生きてみ。
ほんとくだらんから。 今となってはMTは趣味用とATになじめない老人用だ 車に限った事ではなく、なんでも人が介入しない方が
効率が良くて安全なんだよ。 中国でAT車をMT車のようにギアチェンジしながら乗る運転手居たな…。
石器時代の人間には適応障害でもあるんだろうか。 >>178
最近は高齢者をMT限定にしろという風潮がある >>176
中途半端に介在してるとそこがウイークポイントになる。
いまは人も技術も中途半端で一番ヤバイ時代 サイドブレーキの引きがが甘いとかPレンジに入れ忘れで無人暴走とか度々あるよな だから公道でコンマ1秒を競うような運転なんてしないだろ。
いまやATやDCTのほうが速いなんて言っても全く無意味。
常識的なスピードで走っても運転が楽しいからMTなんだよ。
特に山道は。 ATの方が扱い方を学ばなければいけないことが多い
小中学での計算も計算機使わせないでやってきたけど、計算機を使いこなすのを学ばせないのはあり得ないこと >>176
っ「やたらと軽いパワステ」効率と引き換えにつまらなくなるし。 欧州でなぜ
ディーゼル乗用車でマニュアルなのか？
ピーキーなガソリンじゃ無いのでコントロールしやすい
マニュアルでディーゼルを運転するのは楽しい じじばばの踏み間違い防止のためにMTに乗せろとか言うけどやること増えて操作遅れて事故増えるだけだろ アクセルとブレーキの踏み間違い対策だが、アクセルとブレーキのペダルの位置を逆にすればいい。
運転者は通常、両足を開くような感じで座席に座るので、右足のホームポジションは右端になる。
そこで、ブレーキを右端、アクセルを中央にすれば、咄嗟の踏み間違いは減るだろう。 >>1
全部機械任せでいいやと言う人と人間くさいクセにこだわる人の違い
だけど、こうなるとマニュアル車が少数となると特注品になって高価な玩具となるかもしれんな .
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） これから電気自動車の時代になるのに
ＭＴなんてジジイしか乗らんだろー >>195
大半のMT乗りはATに乗れるけど、大半のAT乗りはMTには乗れない >>127
＞障害者は適正診断で、必要に応じて個別に限定が付いた。
障害に応じた其々専用車を造り、個別に認定を受けて合格した奴だけの専用車についてだけの限定免許な。
一人づつ専用車を造らずに、AT専用限定に簡素化したのが今のAT限定免許だから。
是のお陰で多くの運転不適者達が救われて、一挙にマイカーブームが到来した。
昭和40年前後には、選択噛み合い変速機から、シンクロメッシュ変速機に切り替わり馬鹿でも変速出来る様に成った。
更にフル変速シンクロメッシュに進化して全て解決と思いきや。
是でも免許試験で挫折する人が続出。
其処で救済の為に、AT限定自動車運転免許を登場させたのだよ。
知ったか君わかった？ >>158
そういやたまにテレビで釣り番組見るんだけど電動リールで勝手に巻き上げたり魚探でポイントの上に付けたり
なにが面白いんだろう？それ単なる漁じゃんとはずっと思ってた
漁師なら生活かかってるからそれでいいと思うけど
趣味の釣りでそれやって楽しいのか？と
車もそれと同じだとは思う ATにこだわる人って、例えば食事とか料理も腹に入れば全て同じと思う人なの？ >>198
それなんだよな〜… 魚を釣ってるのは「コンピューター制御のモーター」じゃん！ てなるわ。業務なら分かるかどさ… >>47 ここだけの話だが、実は専用線路を走る電車ですら無人自動運転は少ないんだぜ？＼(^o^)／ >>201
完全自動運転がすぐに実用化普及すると思ってるお花畑多いよな
そんなの今の小学生が中年になる頃がやっとだろうに
今38の俺が子供の頃21世紀になったらドラえもんの世界みたいなのが当たり前だと思ってたけど
30年近く経っても宙に浮くどころか自動ブレーキ程度がもてはやされる程度だしな
携帯電話は予想以上に早く進化したけど
ギャルゲーのノエルの世界が発売から数年で普及するとは思わなかった >>201
電車はハンドル操作とクラッチ操作は自動みたいなものだから() ある程度直線楽しめる田舎以外じゃＭＴの楽しさは味わえない >>159
発進以外クラッチいらんしな、リーフスプリングも限界低過ぎだけど、重心高く鈍いカートのような感覚で面白い >>158
人の介入する余地が、試行錯誤したり達成感を生み出してる >>205
なにいってるんだ渋滞の中でエンストするかしないかアクセル踏まずに半クラのみで進んでいくのが良いんじゃないか MTでATにレースで勝つにはドグミッション＋パドルシフトしかない 車持ってないMTペーパー ＞＞＞ 車持ってるAT限定
MTペーパーなネトウヨは逝って良し。 >>211
その程度じゃ絶対無理
要するにもはやMTじゃ勝てない オートマ限定免許の友人の、
｢ゾンビに追いかけられたとき、偶然エンジンのかかる車を見つけたのにミッションだったらどうしよう？｣
ていう相談が頭から離れない。 19
28年前、ハニー石破は威風堂々と粗チンをぶら下げ、半島へ渡った。
美女に縁が無いハニー石破はモランボンの美しさに心奪われ、粗チンから青大将へと立派に急成長したw そわそわするハニーの元へ「どの娘がいいですか？」とキャストが囁く。
変態ハニー石破は小指を突き上げ「誰でもいい！すぐに用意しろ💢！ サムゲタンと冷麺もな💗」
部屋には盗聴器と複数のカメラがあり、淫らな行為を委員長は一部始終 LIVEで見ていたのである。
賢者モードのハニー石破の元へ「わかっているね？ ハニー君w ！」 泣き崩れる哀れなハニー石破の誕生でR。 >>1
カローラは次世代モデルでもMTやってくれるやろか？
頼むわトヨタはん いくら進化してもATは所詮AT
MTとは感覚が違うからな >>218
とっくにフルオートマの時代は終わって今はセミオートマだ 定期的にオートマ限定のアホが「F1もオートマだからな」とドや顔で言ってるけど､
限定くんの乗ってるオートマとはまったく違う代物だけどな
そもそもF1のあれはギアの入れ方を分かってないと使いこなせない
感覚的にはMT車と同じだぞ >>218
F1のセミオートマはシフトショックとかがんがん出ても問題ないしな。市販車のAMTはシフトショックを消すのが大変なんだよ。 >>223
パドル操作するだけなのにギアの入れ方ってなんだよｗ >>222
俺が観てた頃のＦ１はフェラーリがセミオートマやってて
これが進化したらフルオートマになるんだろうなと思ってたんだが
俺がみてないうちにフルオートマやってたんか？ >>226
回転数合わしたりとかじゃないのか？
知らんけど プロストが言ったけど「ATよりMTの方が0.1秒速く走れる」ってね
F1から100m走で言い換えれば3秒は速いってところかな >>231
一般人が公道でF1ドライバ並のスピードを要求されるの？ 自分がAT限定免許取った時は珍しかったけど、
今は半分以上がAT限定と聞く。 >>232
答えだろ
運転が上手い程MTが速い
運転が苦手な奴はATに乗ってろって >>234
自分はクルマの運転以外に忙しいので、ATで十分。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
