【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ >>532
限定じゃなくてもF1が素人に扱えるわけ無いだろ
フォーミュラーニッポン2位の井出有治が乗ってグダグダだったじゃねーか
男なのにオートマ限定で取った人は、延長ナシで卒業検定まで行ける自信がなかった
それだけの話だろ？
延長１時間につき五千円取られるからな
で、悔しくてMTを必死に叩いてると ATは馬力が必要なところで出しにくいイメージ(´・ω・｀)
Dじゃなくて2とかLにしてればいいのかな
ATはゴーカートみたいでよくわからん >>531
早く2ペダル左足ブレーキ標準にして欲しいわ
踏み間違い暴走や追突は相当減るだろうに
MT乗りの意識高い系は俺の車は左足クラッチなんだよねえってより心くすぐられるだろうし 中田もAT乗ってたらオカマ呼ばわりされたつーし、
映画ローガンラッキー？でもとっかえひっかえスポーツカー乗ってる男に女が「あんたMT乗ってるの見たこと無いけど」とか馬鹿にされてたし、まおそこら辺はヨーロッパもアメリカも日本も同じだよね。 ずっとオートマ運転してても、免許くらいはMTで取りましょう
あなたが男ならね
女性は運転が男よりも運転が苦手だからオートマ限定で取る人が多いのです。
脳の構造がそうなってます。
よって、オカマだと揶揄されるのは間違っていません。
男でオートマ限定は本当に恥ずかしい事なのです。 自動運転のクルマが普及したら、クルマを所有する、という概念が無くなるかもね？
車種も少なくなってただの箱みたいなピープルムーバばかりになるんだろうね
趣味としてのクルマはクローズドコースのみで許されるようになりそう、現代の乗馬のようにね
そのようになるとすれば、自転車の扱いは？歩行者は？
正直、クルマはオワコンなのかもね？ 現実はMTで取る男がほとんどだからな
それが現実
ここ見てる若い人はMTで取るようにな MT取っても乗るのはATです
それが普通ですｗｗｗ マイルドヤンキーみたいな内向き志向の反知性主義者ならAT限定免許で何ら問題無い
高学歴高収入で、コスモポリタンや教養主義者ならAT限定では役に立たない
さあ、貴方の理想がどちらに近いかな？ 中国バブルの崩壊
中国春節の小売・外食売上高8.5％増に鈍化、8年ぶりの低い伸び
blogos.com/article/357095/
中国の統計が信用できない事を考えると伸び率２％で統計取り始めて最大の落ち込み
このあたりが真実であろう 雪道はやっぱり四駆でMTがいいんだよな
微妙なスリップも感じ取れるんだよな MTはエンブレ中も駆動輪が路面を露骨に掴んでて、それを荷重操作に加えやすい。4駆だと瞬時にクラッチ切ってターンさせ、アクセルと合わせて路面離したり掴んだりをコントロールしやすい。人間の介在する余地のお陰で応用効かせられ自在。 競技してきたのでMTは楽しいけれど先が無い。
昨今市販車ATの進化は凄いものだけれど、自動車におけるパラダイムシフトを望んでいる。ドアツードアで寝て目的地に着きたいんだ。 MTにトルコンだけつけたミッションなら面白そうだな
停車中は一速に入れっぱなしでもよくてクリープで発進できる ATかMTか、実に下らない不毛な争い。
大型免許、大型二輪免許を持っている連中で普段がら両方の駆動を運転しているなら
ATが優れている、MTが優れている、なんて全くもって意味ない。
男だったらATMT両方運転出来て当たり前 軽自動車免許は限定解除しないと普通車運転出来ないけど
付帯事項で自動二輪は大型限定解除相当で全部OKだったと聞いた >>555
自分用の自家用車を一台だけ買うとしたらどっち選ぶ？ >>555
まともな男なら大型免許なんか持つ必要がない
大型免許を持ってるのは取る必要に追いつめられたお前みたいな底辺だけ >>560
俺の場合こんな感じで乗り継ぎ
ホンダ車ばっかりだが。
シビックSiRのMT→初代フィットAT→一台前フィットRSハイブリッド6MT→現行のオデッセイハイブリッドAT
今度、所有するなら、現行シビックの1.5ターボの6MTかな。
結論からいえば両方楽しい。 >>563
うん？
大型免許持っていたら底辺って？
意味不明
俺が大型取った時はまだ、中型自動車免許が無かったとき、たまたま子供たちの野球チームをマイクロで移動するために必要だから大型取ったまで。 >>1
弱点だったトルコンのスリップロスもほとんどの領域でロックアップするように
なって克服したからな。まあCVTは金属ベルト側のロスがどうにもならんけど。 「ATで十分だからAT免許取った」
聞いてないのに言うって事はつまり 言い訳じゃないが。
じゃなにか、お前の言う底辺の基準はなにかな？
経済？学歴？職歴？
お前の視野の狭い主観で述べよ。 >>551
トルクかけないとか、本当に微妙なところはATじゃ無理だね MT乗る奴とオートマ乗る奴じゃ求めるものが違うだろ
そんなこと言ってるから売れなくなるんだよ 俺は鈍くさいのに合宿へ行ったんだが補修が多くて学校が始まりそうになりATに変更したなあ。
流石に自動二輪は地元で取ったよ。 >>567
趣味で取ってる人も居るし、真っ当な理由がある人に因縁つけるのはみっともないね
恥ずかしいぞ、オマエは
早くゴメンナサイしろチンカス MT車はたまにのると面白いけど毎日糞渋滞のところか面倒臭い >>572
ATでTRCオンの方が下手な奴がMT運転するよりずっと良い。グリップ力とか
ブレーキアクションの確認はABC/ESCのキックバック、作動音の発生とその時点で
減速感で十分把握できる。ABSの時間分解能力も1秒間に数回の時代から今は数十回に
なって人間なんかじゃとても敵わない。 >>579
トルクかけると登坂できないところとか、オンオフしかないATじゃ無理
後ATじゃ出来ないのは、くぼみにはまったときのローとバックを瞬間に切り替えて前後に揺すって脱出とかね >>578
MTの発進クラッチを湿式多板
走行してからのクラッチを現行の単板
これの直列つなぎでいいと思うけどな AT車のゲーセンシフトやパドルシフトがダイレクトに反応するようになってる
加速入れたいのならゲーセン感覚コンコン入ってくれる >>580
いやドライブとリバース交互に入れて車揺さぶって脱出するのは
ATの方が簡単に出来るが。何度も脱出してるわ。 >>545
もう男でも半数くらいAT限定の時代なんだが >>550
今のおじさんが若いときは16歳で取れる軽自動車免許があったんだよ >>585
今は無いですよね？
無い免許の話を今しても仕方が無いね >>585
つーかおじいちゃんでしょ、おじさんではなく
嘘しか言わないのね、あなたは >>375
湿式が重いんだと思う、冷却液を必要とする分、タンクとか潤滑用モーターとかパイプとかで 大型は底辺職のやつしかとらないって決めつけが如何にも底辺らしいわｗ 趣味でMT乗ってるけど家族乗せる時はやっぱATだね楽だし
まぁ最近の出来のいい8ATとかじゃなく古い4ATなんだけどもｗ >>592
本当にあった「軽自動車免許」
https://gazoo.com/article/daily/160604.html
＞毎年のように改定されてきた軽乗用車規格ですが、1951年8月にも改定があり、
＞排気量が4サイクル車360cc以下、2サイクル車240cc以下となります。
＞さらに1952年には「軽乗用車運転免許」というものが新設され、16歳から取得することができました。
＞つまり、当時は16歳から自動車が運転できたというわけです。
＞なお、軽乗用車運転免許は1968年9月に廃止されています。 >>592
上級免許取ってない人は今でも軽免許だよ >>405
男だったら雨の日でもオープンカーだろ、オフロードだったらランドローバー一択だな >>594-595
だから今はそんな免許は無いし、普通免許の軽自動車限定は有るだろうがその免許で
運転出来るのは360ccまでじゃないのか？
オマエらって馬鹿なの？アホなの？ >>596
MT免許持ってるだけで何故か見下されるんやで MT車製造や中古で回ってる限り乗る乗らない関係なくいつまでも限定は限定の資格だからね まだ軽自動車免許があると思ってるボケ老人
ボケ老人が軽をバカにする根拠でもある >>583
そうか？
半クラで微妙なトルク掛けながらのほうが楽だと思うけど
まあそのへんはMTの技量でも違ってくるから人によって違うかもね MT厨の9割は楽しいと良いながら運転は疲れるので年間走行距離は1000キロ以下 >>602
急坂に面した車庫へバックで入れる場面なんかマニュアルのほうが楽 >>608
ははは、反論出来なくなったからそれか
嘘を吐いておいて詰められたらタダの悪口
世の中には普通二種のオート三輪限定とかも有るんだぞ？
馬鹿は発言するな むしろＡＴ限定を普通にしてＭＴ限定にした方がいいんじゃねｗ ５０年以上も大昔に廃止になってる軽自動車免許とかいう制度で知識と価値観が停止してる認知ボケ老人 道具として優れているのがAT
玩具として楽しいのがMT ・1968年に廃止になった軽自動車免許
・軽自動車免許は16歳で取得可能
つまり、実際に軽自動車免許を取得したことのある老人は少なくとも67歳以上 >>615
まあそうだけど現在軽自動車免許なんて無いのには変わりは無いしな >>609
俺のじいさん 軽4免許の360CC限定でまだ持ってるんじゃないかな
年齢が年齢なんで運転はさせてないけど記念に
更新しても乗ることができる車がないんだけどね
次の更新はしないと思うけどね 期限切れてたかな
車はキャロル360 一応納屋にまだある タイヤが朽ちてるし
何年も動かしてないからレストアするかどうか…
上級免許に書き換えなかったから、乗ってた頃の最後の方は
修理工場のおじさんが泣いてたｗ >>618
だからそれは普通免許の限定
馬鹿だから理解できない？
実際にその免許で実走出来る車両なんて日本に数えるしか無いだろ
長々と馬鹿なのかw 65歳以降で車乗る人はMT限定を義務付けで存在感が出る。 へぇ そういうことになってるのか
知らなかったよ
スバルの360辺りなら実働車が腐るほどあるんじゃないか
キャロルもよく売ってくれとくるし、レストアしてんじゃない？ >>605
LSD付いてても力技で脱出できない事も多いからなー
踏むと前に出ずに横に滑っていっちゃったりする >>622
馬鹿なクセにw
腐る程ある証拠を持って戻ってこい無知無能のアホ 口の悪い奴だな
ほれ
https://www.goo-net.com/php/search/summary.php
積極的に売ってるだけでこれだけあるってことは
レストア待ち、実働中、売る気ないよも入れたらこの数十倍はある
チューブどうやって手に入れてんのか聞きたいけどね >>1
ACCが市街地対応して自動運転技術が急激に進化してる時代にはCVTが一番マッチしてる
スバルのアイサイト3に乗り換えてから自分でアクセルやブレーキ操作することがあまりなくなったから
CVTでよく言われるネガティブなフィーリングとか全然気にならないわ >>625
プリウスやらフリードやら出てくるアドレスを貼って何がしたいのか
半世紀生産してない車両が潤沢に流通してる訳が無いだろボケ
オマエ義務教育受けてるか？ そっから探すくらいしろよ無能
車名は３６０ 全国で21台販売中
ケータハムよりたくさん売ってるぞ なんだなんだ？MT乗りとAT乗りは仲悪いのか？
俺は性能とかよく分からないけど、楽しそうだからMTを買ったけどな。 >>628
たった21台www
あまり笑わせるなよ基地外 ATの軽トラと小型トラックは糞だった記憶があるけど改善されたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
