【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!?　イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8

**ひぃぃ ★** · 2019/02/10(日) 18:59:59.75

■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

　クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

　かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

　その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

　ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

　エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

　インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

　MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

　このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

　現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

　実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

　構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

　トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg

★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 14:04:05.06

>>648
ATの方が重くて尚、燃費も良いんですが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 14:05:43.37

まぁそんな立派なATのついた車がいくらするかって話なんだよな
理屈じゃ最速のDCTでもゴルフRくらいじゃワンテンポ間を挟んでじゃないと変速させてくれなかったぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 14:07:35.15

>>1
頑張れ、AT限定免許持ち

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 14:51:15.84

>>15
昔はＭＴが10万円くらい安かったが、今では同じかやや高い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 14:57:24.66

>>676　調べてみたらスイフトだとMTもATも値段同じなのな
軽トラ（キャリイ）だと3速ATですらMTより高かった
ttp://www.suzuki.co.jp/car/carry/detail/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 15:24:41.05

なんで1～2万しか変わらないのに
わざわざ限定で取るんだろ

その目先しか見ないケチさが叩かれてるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 15:42:15.98

趣味の車はMTが面白いので進化しようが関係ないのです

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 16:06:02.50

AT限定の人に「運転好き」を自称してほしくはないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 16:31:26.94

>>353
素人ですまんがCVTの摩耗ってのはそんな頻繁に気にしてなきゃならない感じなの？
今度乗ろうとしてる自動車がCVTなので気になるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 16:33:44.48

>>678
はじめまして
あなたの素敵なMT車の車種を教えてください
私もMT免許持ちですがAT乗ってます

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 16:34:11.35

>>680
はじめまして
運転好きなあなたのMT車の車種を教えてください
私もMT免許持ちですがAT乗ってます

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 16:54:59.55

>>683　はじめまして
乗ってるのはコレです　今、走行3.3万ｋｍ
ttps://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/KEI/10049621/
新車価格　782,250円

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:09:19.02

>>658
良いね。
現行なら27km走るからな。

先代のSAオートマチックだと、20kmが限界。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:12:04.85

>>681
金属ベルトより、8年ぐらいでプーリーの方が寿命になる。
プーリー交換で最安八万。
ユニット交換なら、15～27ぐらい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:12:20.12

まだ言い争い続けてたのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:18:36.01

>>683
>>684よ、お前俺を名乗るなwww

自分の車はMTジムニー（JB23）
ATの乗用車も時々乗るけど運転してる気がしないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:20:10.25

>>688
たまに乗ると左手と左足がもぞもぞするだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:27:58.72

>>689
クラッチのつもりでブレーキ踏みそうになるわ
しかもATのブレーキって横に長いんで軽く踏んでしまう事もまれにある

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:41:48.01

>>688　「横ですが」と書き忘れた　(m´･ω･`)mｺﾞﾒﾝ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 17:50:42.44

今もMTなKei乗って近所に買い物行って来たが、ATの方が楽だな、と思いつつもMTで困らんね
会社の車がトラック以外全部2ペダルなのでエンジン掛ける時に踏むクラッチペダルが無かったり
パーキングブレーキがサイドに無く足踏みだったりするので毎回「え～とこれは？」ってなる
社用車でMTとトルコンATとCVTと5AGS乗り比べられる素敵な環境だが、5AGSの低速時の不器用さが好き

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 18:46:34.62

都市部住みだが夜10時以降、あさ5時まで限定で走るならMT車でもいいと思うが日中送り迎えや買い物で50km以上走るならCVTかな。年寄りを移動させるんで変速ショックのあるATは不評だった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 19:18:36.19

年間走行距離2.5万㎞くらいだけど、MTでだるいなぁって思ったのは微妙に進む渋滞の時だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 19:22:26.47

公道で速いのなんか要らん。
操って楽しみたい。こういう人もいる。
愛車はMTアルトバンw 軽くて遅くて最高！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 19:44:05.45

>>674
あなたの稲妻シフトよりは速くて正解だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 19:57:26.27

>>680
何だそのふざけた考えは

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:05:06.91

>>697
MT運転してる特別なオレかっけーな人は相手にしたらダメだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:06:03.62

>>696
煽りとかじゃなく、マジで俺もそう思う。
MTのシフトって、自分では気づいてないかも知れないけど、結構タイムラグあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:08:30.09

>>699
自分で作るタイムラグは許容出来るけど
機械が作るタイムラグは許せん
これが正直な感想

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:09:44.95

ATとMTどっちが壊れやすいかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:14:34.95

MTは壊れた話少ないけどクラッチは磨耗するね　寿命はドライバー次第
最近の4ATは変速ショック小さくて関心する
それと、機構は優秀だが「2段CVT」の字面に軽く悩む

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:16:54.18

やっぱMTのほうが壊れやすいんだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:17:18.97

MTってブレーキ踏むとエンストしちゃうやん
俺は恐怖に怯えながら乗る羽目になるわ
怖くないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:19:41.80

MT乗りたいけど嫁が許してくれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:19:49.28

>>694
ATだともっとだるかったかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:22:27.93

MT最大の利点はエンジンからの動力を簡単に切れることだと思うんだよな
メタル焼き付きで立ち往生したときに思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:24:17.74

MT1速の下に0.2速くらいが欲しいね
渋滞ように

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:25:49.85

>>704
クラッチ切れよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:29:41.05

>>699
俺のシフトは、ＡＴよりは早いと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:29:41.70

>>707
ATも簡単にきれない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:33:57.02

>>711
レバー操作でもできるけどクラッチペダルの方が遙かに容易

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:36:58.32

>>712
それは慣れてるからでしょ
手でも同じ
残念ながら語るほどの優位性は無いね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:43:34.44

>>713
AT限定のお前には理解出来ないだけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:45:41.80

つーかクルマ自体安全対策不十分なまま売らんかなで見切り発車した欠陥製品

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:47:59.11

エアシフターが良いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:50:33.44

>>230
しかも10式はCVTなんだよね
よくそんなトルクを伝達できるな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:51:25.74

>>255
一晩で50センチくらい積もる時があるスキー場の近く在住だけど余裕だわ車はFRのJZS161な
ただBNR32乗ってた頃の方が4WDだったから楽だったけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:52:40.11

ポンコツ鉄屑
さっさと廃車にしろよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 20:59:52.98

http://hissi.org/read.php/newsplus/20190212/ZGtzdTJ0RlMw.html
臭いと思ったら煽りカスやんけ
お前のマッマはわざわざ腹痛めて屑産んだんやろうなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:01:10.11

必死チェッカーとか
どれだけ悔しいんだよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:05:13.50

>>670
そこはエンジン自体が掛からないからどちらも同じだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:06:56.55

もっと間を置いてからの煽りならいいのに
一分足らずで火病するのはさすがにカッコ悪いな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:26:31.40

>223
F1などのレーシングカーって両足ペダルなんだよな
あれを見てると両足ペダルの方が良いと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:37:37.10

まだやってるんかAT限定無能スレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:55:20.00

まだやってるんか半端シェア1.5％化石化MT進化停止スレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 21:59:46.30

どれだけ屁理屈こねても、オートマ限定はMT免許に敵わない

これが現実。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:04:41.14

本来自動車はMTを操作できてナンボでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:10:47.61

MT爺がどんなに虚勢を張っても販売に占める割合1.5％が現実を示してるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:11:06.52

素朴な疑問なんだけど、
男でオートマ限定の人はなんで限定で取ったの？

たしか一万ちょっとと、２時間くらい講習が多いだけだろ
その一万ちょいと２時間をケチって、オートマ限定で取った理由が知りたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:16:41.83

MTなんて乗らんからどうでもいいんだろ
なんでじゃねぇよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:28:37.70

「男ならMT免許」

これは昭和何年くらいの価値観なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:31:44.73

俺もMT免許しか無かった時代にMT免許取ったおっさんだけど、
「男ならMT免許」の価値観が分からん
もしも自分が現在18歳ならMT免許なんか取らないわ
免許取ってから結局ATかCVTしか乗ってない
２輪はMT一筋だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:32:51.97

昭和にはAT限定免許なんて無かったんちゃうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:35:39.24

>>734
無いけどさ、「男ならMT免許」と拘ってるのは何故かおっさんばかりだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:36:53.75

MT免許あれば最後に辿り着く場所である運転手の仕事に困らないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:37:32.52

峠道をぶっ飛ばしてみれば今のCVTの出来の良さが分かる
メーカーはそこまでテストしてんのよね
CVTをディスるって20年前の話だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:40:45.80

>>733
CVTとATって別物なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:42:48.70

>>736
そんな底辺職嫌だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:43:04.69

>>738
CVT ベルト式無段変速
AT 遊星歯車有段変速

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:43:23.65

AT限定免許の人はCVTやDCTを運転してもおｋなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:43:36.87

>>737
プロボックスサクシードにCVT搭載してからまだ5年しか経ってないですよ
20万キロ程度で根を挙げられては困るわけですが果たして・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:43:44.47

コーナーはギアの選択とパーシャルだからな

それがコーナリングの組み立てや戦略で変わる

自動でやられると選択肢がなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 22:53:03.08

>>734
AT限定は平成3年辺りだと記憶

>>724
欧州に輸出する場合、どうしてもMT設定が必要だからブレーキペダルを左足寄りに設置できないのよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:00:47.33

「コーナリングの組み立てや戦略で変わる」

アホか
公道走るなよ
サーキットでやれw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:01:39.92

>>734
100年前なら一般人用の車自体が無かった
つまりほんの僅かな過渡期の話をゴミクズ老害が絶対の様に語ってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:04:34.81

>>730
なんでというならなんでお前は男でという括りをつけてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:07:26.05

>>728
本来自動車はMTを無くす事が目的でしょｗ
もっと言うと自動運転が次の目的
運転する楽しみ?そんなもん殆どの人間が必要としてない
単なる移動の道具だｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:08:15.57

レーシングカーがATだらけなので結論出てるだろ

速く走るにもAT、女や若造が簡単に走らせるにもAT

MTなんて「小難しいことしてる俺かっこいい」とか無意味な自己満足そのもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:09:49.79

趣味でMT転がしてる分には誰も文句なんて言わないのに
未だにMTのほうがATより性能だか機能だかがいいとかと
意味不明なこと言うからMT乗りが小馬鹿にされるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:11:11.10

オートマ限定免許：レーシングカーがAT

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:13:06.35

踏み間違え事故多発

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:14:07.41

>>750
まぁそういう人達はうんちくだけは一人前で実際運転させるとそこらのジジババより下手くそなのはよくある話だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:15:11.78

長距離のラリーなら整備のことを考えるとMTの良さげなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:19:13.19

>>742
貨物で真価が問われるよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:20:59.47

AとBを踏み間違えてもCを切るから、暴走がないMTは安全なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:32:37.60

MTは暴走しないんじゃなくて母数が少な過ぎるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:34:30.60

>>734
オレは平成元年取得だがAT限定なんてなかったが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:37:00.67

自動車学校に毎年１人はエンストこきまくるアスペ男が入ってくるらしい
ガチでMT運転できない奴は存在する

そういう奴がコンプレックス抱えて、こういう所で暴れるわけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:37:07.52

>>757
率で出せば母数は関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:46:27.21

>>759
ようアスペｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:50:42.62

>>756
いくら力説しようが世の中はAT

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:56:06.42

費用と講習時間ほとんど変わらないからMTで取ったぞ
周りもみんなMT

わざわざオートマ限定で取る人いるの？
男なのに恥ずかしくないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 23:58:14.51

免許取ってからATしか乗る機会ないや
一度MTを駐車場に入れ替えた時だけかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:01:39.83

車なんて自己満足の世界なんだから好きなの乗ればいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:06:30.86

MTも運転出来ないようなガイジは公道に出すべきではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:07:52.60

思考停止でバージョンアップできない老害はMTが大好き

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:13:36.15

ドラクエとかゲームで
「たたかう」しかできないのがＡＴ
「たたかう」「まほう「にげる」「まもる」とか選べるのがＭＴ
と思えばよろしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:14:05.61

オートマしか乗らなくても自動車学校での費用と時間は、ほぼ変わらんからな
だからみんなMTで取る

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:17:50.79

>>760
じゃあ出して見ろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:19:36.34

無能の最後の砦がMT(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/13(水) 00:23:33.41

.
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機

ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機

ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機

ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）