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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!?　イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/10(日) 18:59:59.75ID:cG+ZmflH9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

　クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

　かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

　その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

　ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

　エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

　インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

　MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

　このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

　現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

　実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

　構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

　トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg

★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/
0705名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:19:41.80ID:K+MaxcfK0
MT乗りたいけど嫁が許してくれない
0707名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:22:27.93ID:iPJdpY2x0
MT最大の利点はエンジンからの動力を簡単に切れることだと思うんだよな
メタル焼き付きで立ち往生したときに思った
0708名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:24:17.74ID:XQXKllmp0
MT1速の下に0.2速くらいが欲しいね
渋滞ように
0709名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:25:49.85ID:sSdhRFuw0
>>704
クラッチ切れよｗ
0710名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:29:41.05ID:tQ3ERBIg0
>>699
俺のシフトは、ＡＴよりは早いと思う
0711名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:29:41.70ID:XQXKllmp0
>>707
ATも簡単にきれない？
0713名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:36:58.32ID:XQXKllmp0
>>712
それは慣れてるからでしょ
手でも同じ
残念ながら語るほどの優位性は無いね
0714名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:43:34.44ID:rZx9fFpX0
>>713
AT限定のお前には理解出来ないだけｗ
0715名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:45:41.80ID:jUpBOqTx0
つーかクルマ自体 安全対策不十分なまま売らんかなで見切り発車した欠陥製品
0718名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:51:25.74ID:Tr5vRAcu0
>>255
一晩で50センチくらい積もる時があるスキー場の近く在住だけど余裕だわ 車はFRのJZS161な
ただBNR32乗ってた頃の方が4WDだったから楽だったけどな
0719名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 20:52:40.11ID:dksu2tFS0
ポンコツ鉄屑
さっさと廃車にしろよｗｗｗ
0721名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 21:01:10.11ID:dksu2tFS0
必死チェッカーとか
どれだけ悔しいんだよｗｗｗ
0722名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 21:05:13.50ID:EhAuCz310
>>670
そこはエンジン自体が掛からないからどちらも同じだぞ
0723名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 21:06:56.55ID:99Eauvht0
もっと間を置いてからの煽りならいいのに
一分足らずで火病するのはさすがにカッコ悪いな・・・
0724名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 21:26:31.40ID:FROqqumg0
>223
F1などのレーシングカーって両足ペダルなんだよな
あれを見てると両足ペダルの方が良いと思う
0727名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 21:59:46.30ID:AasPDPdJ0
どれだけ屁理屈こねても、オートマ限定はMT免許に敵わない

これが現実。
0728名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:04:41.14ID:Jx0rXvRh0
本来自動車はMTを操作できてナンボでしょ。
0729名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:10:47.61ID:NesIHrfi0
MT爺がどんなに虚勢を張っても販売に占める割合1.5％が現実を示してるｗ
0730名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:11:06.52ID:ePVVXYaj0
素朴な疑問なんだけど、
男でオートマ限定の人はなんで限定で取ったの？

たしか一万ちょっとと、２時間くらい講習が多いだけだろ
その一万ちょいと２時間をケチって、オートマ限定で取った理由が知りたい
0731名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:16:41.83ID:lbGE97Kz0
MTなんて乗らんからどうでもいいんだろ
なんでじゃねぇよw
0733名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:31:44.73ID:RgPPC+xi0
俺もMT免許しか無かった時代にMT免許取ったおっさんだけど、
「男ならMT免許」の価値観が分からん
もしも自分が現在18歳ならMT免許なんか取らないわ
免許取ってから結局ATかCVTしか乗ってない
２輪はMT一筋だが
0735名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:35:39.24ID:RgPPC+xi0
>>734
無いけどさ、「男ならMT免許」と拘ってるのは何故かおっさんばかりだよ
0736名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:36:53.75ID:nt74ebo30
MT免許あれば最後に辿り着く場所である運転手の仕事に困らないよ
0737名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:37:32.52ID:OFaBgioH0
峠道をぶっ飛ばしてみれば今のCVTの出来の良さが分かる
メーカーはそこまでテストしてんのよね
CVTをディスるって20年前の話だわ
0738名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:40:45.80ID:j0Tt9Hro0
>>733
CVTとATって別物なの？
0739名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:42:48.70ID:Puxc0oHV0
>>736
そんな底辺職嫌だわ
0740名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:43:04.69ID:OFaBgioH0
>>738
CVT ベルト式無段変速
AT 遊星歯車有段変速
0741名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:43:23.65ID:j0Tt9Hro0
AT限定免許の人はCVTやDCTを運転してもおｋなの？
0742名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:43:36.87ID:i8O1ygF80
>>737
プロボックスサクシードにCVT搭載してからまだ5年しか経ってないですよ
20万キロ程度で根を挙げられては困るわけですが果たして・・・
0743名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:43:44.47ID:DU8BHqfK0
コーナーはギアの選択とパーシャルだからな

それがコーナリングの組み立てや戦略で変わる

自動でやられると選択肢がなくなる
0744名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 22:53:03.08ID:Ag3JcLje0
>>734
AT限定は平成3年辺りだと記憶

>>724
欧州に輸出する場合、どうしてもMT設定が必要だからブレーキペダルを左足寄りに設置できないのよなぁ
0745名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:00:47.33ID:RgPPC+xi0
「コーナリングの組み立てや戦略で変わる」

アホか
公道走るなよ
サーキットでやれw
0746名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:01:39.92ID:XiQTeOG80
>>734
100年前なら一般人用の車自体が無かった
つまりほんの僅かな過渡期の話をゴミクズ老害が絶対の様に語ってるだけ
0747名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:04:34.81ID:XiQTeOG80
>>730
なんでというならなんでお前は男でという括りをつけてるの？
0748名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:07:26.05ID:XiQTeOG80
>>728
本来自動車はMTを無くす事が目的でしょｗ
もっと言うと自動運転が次の目的
運転する楽しみ?そんなもん殆どの人間が必要としてない
単なる移動の道具だｗ
0749名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:08:15.57ID:aF73Gq/b0
レーシングカーがATだらけなので結論出てるだろ

速く走るにもAT、女や若造が簡単に走らせるにもAT

MTなんて「小難しいことしてる俺かっこいい」とか無意味な自己満足そのもの
0750名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:09:49.79ID:7ieDYIsv0
趣味でMT転がしてる分には誰も文句なんて言わないのに
未だにMTのほうがATより性能だか機能だかがいいとかと
意味不明なこと言うからMT乗りが小馬鹿にされるんだよ
0751名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:11:11.10ID:tK6Z57LB0
オートマ限定免許：レーシングカーがAT
0753名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:14:07.41ID:IQcsvluF0
>>750
まぁそういう人達はうんちくだけは一人前で実際運転させるとそこらのジジババより下手くそなのはよくある話だし
0754名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:15:11.78ID:Ag3JcLje0
長距離のラリーなら整備のことを考えるとMTの良さげなのか？
0756名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:20:59.47ID:we27p+Zh0
AとBを踏み間違えてもCを切るから、暴走がないMTは安全なんだよ
0759名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:37:00.67ID:KqUJD5V40
自動車学校に毎年１人はエンストこきまくるアスペ男が入ってくるらしい
ガチでMT運転できない奴は存在する

そういう奴がコンプレックス抱えて、こういう所で暴れるわけよ
0761名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:46:27.21ID:XiQTeOG80
>>759
ようアスペｗｗｗ
0762名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:50:42.62ID:XiQTeOG80
>>756
いくら力説しようが世の中はAT
0763名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:56:06.42ID:cZUe0A8U0
費用と講習時間ほとんど変わらないからMTで取ったぞ
周りもみんなMT

わざわざオートマ限定で取る人いるの？
男なのに恥ずかしくないのかな
0764名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 23:58:14.51ID:ovko5I8v0
免許取ってからATしか乗る機会ないや
一度MTを駐車場に入れ替えた時だけかな
0765名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:01:39.83ID:F2T9clTw0
車なんて自己満足の世界なんだから好きなの乗ればいいよ
0766名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:06:30.86ID:vuns1zuj0
MTも運転出来ないようなガイジは公道に出すべきではない
0768名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:13:36.15ID:qbc6hGKp0
ドラクエとかゲームで
「たたかう」しかできないのがＡＴ
「たたかう」「まほう「にげる」「まもる」とか選べるのがＭＴ
と思えばよろしい
0769名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:14:05.61ID:zxpY/8pW0
オートマしか乗らなくても自動車学校での費用と時間は、ほぼ変わらんからな
だからみんなMTで取る
0772名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:23:33.41ID:pfgPQFBy0
.
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機

ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機

ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機

ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）
0773名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:24:16.61ID:QwQTmxG50
男のくせにオートマ限定は恥ずかしいよね
0774名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:26:32.51ID:ovFtYe0q0
>>773
障害者手帳みたいな物だからなｗ
0775名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:28:36.93ID:ANOgSCkO0
取るの外車乗り回したいのくらいだと思ってんだが>MT
そもそもそういうもんでもないのか…？
さてはジブン専用機が欲しいんだな(ピコーン)
0777名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:30:59.49ID:/TXnvy/A0
平成も終わろうとしてるのに、
未だに「AT限定の男は恥ずかしい」なんて
昭和生まれの価値観かよ
0778名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:32:02.62ID:ovFtYe0q0
>>777
障害者手帳みたいな物だからなｗ
0779名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:35:35.18ID:sLX+WEhX0
お互い何らかの引け目というかコンプレックスを抱えているから相手を罵るんじゃなかろうか
0780名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:36:41.32ID:kIzKPFzT0
>>773
原付バイクにオートマチック・トランスミッションが普及し始めたとことまったく同じ状況

「男ならマニュアルに限る」とか言ってたけど・・・
その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
一部マニア向け的なバイクのみにマニュアル・トランスミッションは残る

自動車もまったく同じパターンだね
いわゆる、歴史は繰り返すと言うやつ
0783名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:40:13.47ID:kIzKPFzT0
女がブーム（自動車）に集まってくると貪欲に食い尽くして、
その後はペンペン草も生えなくなるｗ（マニュアル・トランスミッションのこと）
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:43:27.82ID:cQJfcQ3J0
ＭＴ絶滅なんて日本だけだろ
0785名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:44:20.41ID:6O4jJdY00
ロックアップ機構付きのATで充分だと思ってたけど、最近はすごいよな
もう意味がわからんよ
0786名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:45:47.38ID:vA2uoibS0
>>782
バイク全体ののマニュアル・トランスミッションとオートマチック・トランスミッションのことを言ってる
マニュアルの衰退とオートマチックの繁栄の話だよ
0787名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:46:43.89ID:lqTAsk/20
車に限らずだが
己の主観に後ろめたいものが有り且つ反論カード見当たらない自信無い奴が切り札として出す鉄板のセリフ
「他の皆も同じだから」
0788名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:48:07.61ID:OrH1pQ/L0
>>786
＞その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
お前はこういっている
自分のレスも理解できないとか頭大丈夫？
0789名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:49:12.54ID:fWFVinWv0
家の車が2台ともMTで旦那の趣味と思われるけど実は私の趣味
でもどんどん車種なくなるから次はMT諦めるしかないだろうなぁ
0790名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:49:27.06ID:pWeYAAa80
>>762
よぅ！限定品w
0791名無しさん＠１周年
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2019/02/13(水) 00:50:18.75ID:WygwGowm0
いいかお前らよく聞け
科学が発展し指先でボタンを押すだけで生きていける時代になった
しかし適切な状況で適切なタイミングでボタンを押さなきゃならない
この退屈に耐えられるか？
生まれてきて死ぬまでボタンを押すだけ
そんな退屈に耐えられるのか？
全身を使って人生を生きなさい、MTを運転しなさい
0792名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:52:55.92ID:W7GzGvHm0
スクーターしか乗らない奴には永遠に分からないだろうが
バイク乗りにとってはMTも感覚的にはATそのものにしか感じられない
気が付いたときには全自動でシフトチェンジしている
0793名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:53:05.23ID:vA2uoibS0
電気モーターが加わって、トランスミッションやトルクコンバーターやクラッチが集約される
電気モーターがトルクコンバーターやクラッチの役割をこなすようになる

シフトダウンのショックもモータが吸収するような、モーターアシストＭＴも夢じゃない
ＭＴとかＡＴの垣根も低くなるのが将来の姿
0794名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:57:41.53ID:/1roHhxR0
>>779
制限無し免許所持者が、
限定免許に抱えるコンプレックスって何よ？

>>790
普通、限定品ってプレミアつくもんなんだが・・・ｗ
0795名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:57:48.83ID:vA2uoibS0
「ふりだし」　純粋なＭＴ
・
ＭＴの衰退
・
・
「あがり」　自動運転
0796名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:57:52.29ID:GSrKW5Kv0
>>793
e-powerの燃費の悪さからも分かるとおりモーターもダイレクトドライブばかりじゃ効率のいいところを
上手く使えないだろうからいずれトランスミッションがつくんじゃないのかね？
もしくは電気的に適切な出力を切り替えるようなシステムかな
0797名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:59:34.42ID:9j4oA/A10
MTも制御のちょっかいが多すぎて、効率の悪いATみたいなもんだからな
乗ってて、制御のちょっかいがお過ぎてウザイ

よくMTに操る楽しさなんていう奴いるけど、それは乗っても無いし乗れてもいない証拠
乗れていたら制御介入多数で楽しさが消し飛んでることしか感じない
0798名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 00:59:59.40ID:sLX+WEhX0
>>794
少数派とか過去の遺物とかそんな感じ
ちなみにオレはMTAT2台持ち
0799名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:02:01.42ID:vA2uoibS0
「モーターアシストＭＴ」が理想なのかな？
半クラッチでの発信ミスもモーターの助けで無くなるし
シフトダウンの回転数の矛盾もモーターが吸収
0800名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:02:12.41ID:30vY2dUL0
万が一窃盗犯が開錠・エンジン始動に成功してもマニュアル車では運転できないから盗まれない
というか価値が低くて転売できないからそもそも狙われない
0801名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:02:58.44ID:W5zTJppr0
>>734
免許はなかったけどAT車が出始めたのは今の70歳が20代の頃
つまり50年前
0802名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:03:34.27ID:W5zTJppr0
>>736
タクシーもバスもトラックもATの時代だよおじいちゃん
0803名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:04:11.32ID:W5zTJppr0
>>741
クラッチの操作気候がない車はすべてAT限定でOK
0804名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/13(水) 01:04:46.21ID:WygwGowm0
効率重視ならスポーツなんてありえないんだよ
でもスポーツするでしょ
しんどいけどスポーツするでしょ
楽しいからだ
42.195kmを自分の足で走るのはなぜか？
このへんのニュアンスを理解できないと
MTは理解できないよ
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