【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ MTなんて乗らんからどうでもいいんだろ
なんでじゃねぇよw 「男ならMT免許」
これは昭和何年くらいの価値観なの？ 俺もMT免許しか無かった時代にMT免許取ったおっさんだけど、
「男ならMT免許」の価値観が分からん
もしも自分が現在18歳ならMT免許なんか取らないわ
免許取ってから結局ATかCVTしか乗ってない
２輪はMT一筋だが >>734
無いけどさ、「男ならMT免許」と拘ってるのは何故かおっさんばかりだよ MT免許あれば最後に辿り着く場所である運転手の仕事に困らないよ 峠道をぶっ飛ばしてみれば今のCVTの出来の良さが分かる
メーカーはそこまでテストしてんのよね
CVTをディスるって20年前の話だわ >>738
CVT ベルト式無段変速
AT 遊星歯車有段変速 AT限定免許の人はCVTやDCTを運転してもおｋなの？ >>737
プロボックスサクシードにCVT搭載してからまだ5年しか経ってないですよ
20万キロ程度で根を挙げられては困るわけですが果たして・・・ コーナーはギアの選択とパーシャルだからな
それがコーナリングの組み立てや戦略で変わる
自動でやられると選択肢がなくなる >>734
AT限定は平成3年辺りだと記憶
>>724
欧州に輸出する場合、どうしてもMT設定が必要だからブレーキペダルを左足寄りに設置できないのよなぁ 「コーナリングの組み立てや戦略で変わる」
アホか
公道走るなよ
サーキットでやれw >>734
100年前なら一般人用の車自体が無かった
つまりほんの僅かな過渡期の話をゴミクズ老害が絶対の様に語ってるだけ >>730
なんでというならなんでお前は男でという括りをつけてるの？ >>728
本来自動車はMTを無くす事が目的でしょｗ
もっと言うと自動運転が次の目的
運転する楽しみ?そんなもん殆どの人間が必要としてない
単なる移動の道具だｗ レーシングカーがATだらけなので結論出てるだろ
速く走るにもAT、女や若造が簡単に走らせるにもAT
MTなんて「小難しいことしてる俺かっこいい」とか無意味な自己満足そのもの 趣味でMT転がしてる分には誰も文句なんて言わないのに
未だにMTのほうがATより性能だか機能だかがいいとかと
意味不明なこと言うからMT乗りが小馬鹿にされるんだよ >>750
まぁそういう人達はうんちくだけは一人前で実際運転させるとそこらのジジババより下手くそなのはよくある話だし 長距離のラリーなら整備のことを考えるとMTの良さげなのか？ AとBを踏み間違えてもCを切るから、暴走がないMTは安全なんだよ MTは暴走しないんじゃなくて母数が少な過ぎるだけ。 >>734
オレは平成元年取得だがAT限定なんてなかったが？ 自動車学校に毎年１人はエンストこきまくるアスペ男が入ってくるらしい
ガチでMT運転できない奴は存在する
そういう奴がコンプレックス抱えて、こういう所で暴れるわけよ 費用と講習時間ほとんど変わらないからMTで取ったぞ
周りもみんなMT
わざわざオートマ限定で取る人いるの？
男なのに恥ずかしくないのかな 免許取ってからATしか乗る機会ないや
一度MTを駐車場に入れ替えた時だけかな 車なんて自己満足の世界なんだから好きなの乗ればいいよ MTも運転出来ないようなガイジは公道に出すべきではない 思考停止でバージョンアップできない老害はMTが大好き ドラクエとかゲームで
「たたかう」しかできないのがＡＴ
「たたかう」「まほう「にげる」「まもる」とか選べるのがＭＴ
と思えばよろしい オートマしか乗らなくても自動車学校での費用と時間は、ほぼ変わらんからな
だからみんなMTで取る .
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） 取るの外車乗り回したいのくらいだと思ってんだが>MT
そもそもそういうもんでもないのか…？
さてはジブン専用機が欲しいんだな(ピコーン) 平成も終わろうとしてるのに、
未だに「AT限定の男は恥ずかしい」なんて
昭和生まれの価値観かよ お互い何らかの引け目というかコンプレックスを抱えているから相手を罵るんじゃなかろうか >>773
原付バイクにオートマチック・トランスミッションが普及し始めたとことまったく同じ状況
「男ならマニュアルに限る」とか言ってたけど・・・
その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
一部マニア向け的なバイクのみにマニュアル・トランスミッションは残る
自動車もまったく同じパターンだね
いわゆる、歴史は繰り返すと言うやつ 女がブーム（自動車）に集まってくると貪欲に食い尽くして、
その後はペンペン草も生えなくなるｗ（マニュアル・トランスミッションのこと） ロックアップ機構付きのATで充分だと思ってたけど、最近はすごいよな
もう意味がわからんよ >>782
バイク全体ののマニュアル・トランスミッションとオートマチック・トランスミッションのことを言ってる
マニュアルの衰退とオートマチックの繁栄の話だよ 車に限らずだが
己の主観に後ろめたいものが有り且つ反論カード見当たらない自信無い奴が切り札として出す鉄板のセリフ
「他の皆も同じだから」 >>786
＞その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
お前はこういっている
自分のレスも理解できないとか頭大丈夫？ 家の車が2台ともMTで旦那の趣味と思われるけど実は私の趣味
でもどんどん車種なくなるから次はMT諦めるしかないだろうなぁ いいかお前らよく聞け
科学が発展し指先でボタンを押すだけで生きていける時代になった
しかし適切な状況で適切なタイミングでボタンを押さなきゃならない
この退屈に耐えられるか？
生まれてきて死ぬまでボタンを押すだけ
そんな退屈に耐えられるのか？
全身を使って人生を生きなさい、MTを運転しなさい スクーターしか乗らない奴には永遠に分からないだろうが
バイク乗りにとってはMTも感覚的にはATそのものにしか感じられない
気が付いたときには全自動でシフトチェンジしている 電気モーターが加わって、トランスミッションやトルクコンバーターやクラッチが集約される
電気モーターがトルクコンバーターやクラッチの役割をこなすようになる
シフトダウンのショックもモータが吸収するような、モーターアシストＭＴも夢じゃない
ＭＴとかＡＴの垣根も低くなるのが将来の姿 >>779
制限無し免許所持者が、
限定免許に抱えるコンプレックスって何よ？
>>790
普通、限定品ってプレミアつくもんなんだが・・・ｗ 「ふりだし」 純粋なＭＴ
・
ＭＴの衰退
・
・
「あがり」 自動運転 >>793
e-powerの燃費の悪さからも分かるとおりモーターもダイレクトドライブばかりじゃ効率のいいところを
上手く使えないだろうからいずれトランスミッションがつくんじゃないのかね？
もしくは電気的に適切な出力を切り替えるようなシステムかな MTも制御のちょっかいが多すぎて、効率の悪いATみたいなもんだからな
乗ってて、制御のちょっかいがお過ぎてウザイ
よくMTに操る楽しさなんていう奴いるけど、それは乗っても無いし乗れてもいない証拠
乗れていたら制御介入多数で楽しさが消し飛んでることしか感じない >>794
少数派とか過去の遺物とかそんな感じ
ちなみにオレはMTAT2台持ち 「モーターアシストＭＴ」が理想なのかな？
半クラッチでの発信ミスもモーターの助けで無くなるし
シフトダウンの回転数の矛盾もモーターが吸収 万が一窃盗犯が開錠・エンジン始動に成功してもマニュアル車では運転できないから盗まれない
というか価値が低くて転売できないからそもそも狙われない >>734
免許はなかったけどAT車が出始めたのは今の70歳が20代の頃
つまり50年前 >>736
タクシーもバスもトラックもATの時代だよおじいちゃん >>741
クラッチの操作気候がない車はすべてAT限定でOK 効率重視ならスポーツなんてありえないんだよ
でもスポーツするでしょ
しんどいけどスポーツするでしょ
楽しいからだ
42.195kmを自分の足で走るのはなぜか？
このへんのニュアンスを理解できないと
MTは理解できないよ >>798
少数派、過去の遺物ねぇ・・・あほくさ。
俺もMTAT両方持ってて、ついでに大型二輪も持ってるよ。
二輪は旧車だが、好きで乗ってるし、道の駅やコンビニとかでもよく話しかけられるし
遺物とかって思ったことはないな。 >>797
制御介入ってどんなこと？
シフト操作もほぼ無意識に近い感じだからストレス感じたことないや アクセルもクラッチも、物理的なワイヤーで繋がってないとエンジンの振動が感じられなくて嫌ｗ >>1
てか、早よ AT 禁止しろや。
あとどれだけ死体の山作れば気が済むんだ？？ MT乗っててしんどいと思ったのは体調不良の時だな
今は運転しんどく感じそうなら運転しないようにしてるけど
ATだと体調不良でも操作が簡単だから運転してしまう人も多いんだろうな
それで居眠りとかぼんやりしてて事故に繋がってしまうのだと思ってる MTはギアを任意で選べるとともに、エンジン回転数も任意で選べる自由さがある。本来は。
だが、今どきのMT車はアクセルとは直結していない電子制御スロットルだ。
電子制御なのをいいことに、アクセルとは関係ない動きを色々とする。
これではMTのメリットも半減だよ。 >>806
そうそう無意識下つまり慣れ何ら苦にならん
なのに金出してまで更に楽する必要性は本来無いんだよ
MTに存在価値無いという主張はATという付加価値が金になる需要側の思惑
そしてその思う壺のユーザーは養分だ >>806
あきらかに点火時期リタードしているぞ
無意識に近いのはみんなそうだが、その介入を感じ取れていないとかかなりアホドラだぞw 自動車に限らず進化しても昔の状態のほうが良いという人は少数いるからな >>804
今はワゴン全盛だけどあのワゴンの後ろのでっぱりを無くすと少なからず燃費は良くなる。
一台ならずとも何千万台の規模となると燃費の非効率さは無視できない。 >>814
ヤフ米でも、ギアがすこっと入って回転数が合致したらって楽しいからMTなんて書いている人がいたけど
機械加工精度の大幅向上で、ギアがすこっと入るバンドも増えちゃった
本人の腕よりも機械の精度だからなあ、結局のところ >>792
ベスパってたしかクラッチレバーだかペダルがあって、グリップでチェンジしたような気がするんだけど違ったかな？ >>813
好きで乗ってる人はそれをストレスと感じてないんだよ
というか、酸っぱい葡萄のキツネみたいにしか感じないや
本当はMT乗りたかったけど自分に向いてないのが悔しかったんでしょ >>805
オレも好きでMT乗ってるけどいずれは滅びてしまうと思う
まあ罵り合いはやめようねって言いたかっただけよ ＭＴは車と一体になってる感覚があるからいいね。ＡＴだとどこか半分運転させられている
気分は拭えない。 >>819
無意識に手が動いているし。別に疲れるとかそいういう意識はないねＭＴは。 >>819
ごめん、なにいってるかわからない。
だってお前さん、それを気が付いて無いのに、どうしてそれについて反論してわけ？
反論するな感じ取る能力くらいは最低限いるし。
乗っていたらこれは感じ取れるわけ。
あれ、お前なんで感じ取れないの？ >>804
スポーツするのは本人の勝手だが
それを「スポーツしないのは恥ずかしい」と
昭和の価値観を押し付けてるのがMT MTは上手くなるけどＡＴに上達はない。
家族に運転させるならＡＴだが、クラッチレスもATだからATのが優れてると言ってるアホは免許取り直したほうがいい。話をすり替えて都合の良い単語をついばむなんて、まるで朝鮮人だゾw >>827
キックダウンを知らないＭＴ乗りがままいるので驚く。
ＭＴとＡＴは別物。 俺バイクも乗るけど、バイクは一向にAT比率上がってこないんだよなぁ。
MTはめんどくさいという意見もとても少ない。
なんで日本と北米では四輪だけ異様にMTが嫌われるんだろう？ >>829
二輪はそれこそバイクと人間が一体にならないと危ないですからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
