【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ いいかお前らよく聞け
科学が発展し指先でボタンを押すだけで生きていける時代になった
しかし適切な状況で適切なタイミングでボタンを押さなきゃならない
この退屈に耐えられるか？
生まれてきて死ぬまでボタンを押すだけ
そんな退屈に耐えられるのか？
全身を使って人生を生きなさい、MTを運転しなさい スクーターしか乗らない奴には永遠に分からないだろうが
バイク乗りにとってはMTも感覚的にはATそのものにしか感じられない
気が付いたときには全自動でシフトチェンジしている 電気モーターが加わって、トランスミッションやトルクコンバーターやクラッチが集約される
電気モーターがトルクコンバーターやクラッチの役割をこなすようになる
シフトダウンのショックもモータが吸収するような、モーターアシストＭＴも夢じゃない
ＭＴとかＡＴの垣根も低くなるのが将来の姿 >>779
制限無し免許所持者が、
限定免許に抱えるコンプレックスって何よ？
>>790
普通、限定品ってプレミアつくもんなんだが・・・ｗ 「ふりだし」 純粋なＭＴ
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ＭＴの衰退
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「あがり」 自動運転 >>793
e-powerの燃費の悪さからも分かるとおりモーターもダイレクトドライブばかりじゃ効率のいいところを
上手く使えないだろうからいずれトランスミッションがつくんじゃないのかね？
もしくは電気的に適切な出力を切り替えるようなシステムかな MTも制御のちょっかいが多すぎて、効率の悪いATみたいなもんだからな
乗ってて、制御のちょっかいがお過ぎてウザイ
よくMTに操る楽しさなんていう奴いるけど、それは乗っても無いし乗れてもいない証拠
乗れていたら制御介入多数で楽しさが消し飛んでることしか感じない >>794
少数派とか過去の遺物とかそんな感じ
ちなみにオレはMTAT2台持ち 「モーターアシストＭＴ」が理想なのかな？
半クラッチでの発信ミスもモーターの助けで無くなるし
シフトダウンの回転数の矛盾もモーターが吸収 万が一窃盗犯が開錠・エンジン始動に成功してもマニュアル車では運転できないから盗まれない
というか価値が低くて転売できないからそもそも狙われない >>734
免許はなかったけどAT車が出始めたのは今の70歳が20代の頃
つまり50年前 >>736
タクシーもバスもトラックもATの時代だよおじいちゃん >>741
クラッチの操作気候がない車はすべてAT限定でOK 効率重視ならスポーツなんてありえないんだよ
でもスポーツするでしょ
しんどいけどスポーツするでしょ
楽しいからだ
42.195kmを自分の足で走るのはなぜか？
このへんのニュアンスを理解できないと
MTは理解できないよ >>798
少数派、過去の遺物ねぇ・・・あほくさ。
俺もMTAT両方持ってて、ついでに大型二輪も持ってるよ。
二輪は旧車だが、好きで乗ってるし、道の駅やコンビニとかでもよく話しかけられるし
遺物とかって思ったことはないな。 >>797
制御介入ってどんなこと？
シフト操作もほぼ無意識に近い感じだからストレス感じたことないや アクセルもクラッチも、物理的なワイヤーで繋がってないとエンジンの振動が感じられなくて嫌ｗ >>1
てか、早よ AT 禁止しろや。
あとどれだけ死体の山作れば気が済むんだ？？ MT乗っててしんどいと思ったのは体調不良の時だな
今は運転しんどく感じそうなら運転しないようにしてるけど
ATだと体調不良でも操作が簡単だから運転してしまう人も多いんだろうな
それで居眠りとかぼんやりしてて事故に繋がってしまうのだと思ってる MTはギアを任意で選べるとともに、エンジン回転数も任意で選べる自由さがある。本来は。
だが、今どきのMT車はアクセルとは直結していない電子制御スロットルだ。
電子制御なのをいいことに、アクセルとは関係ない動きを色々とする。
これではMTのメリットも半減だよ。 >>806
そうそう無意識下つまり慣れ何ら苦にならん
なのに金出してまで更に楽する必要性は本来無いんだよ
MTに存在価値無いという主張はATという付加価値が金になる需要側の思惑
そしてその思う壺のユーザーは養分だ >>806
あきらかに点火時期リタードしているぞ
無意識に近いのはみんなそうだが、その介入を感じ取れていないとかかなりアホドラだぞw 自動車に限らず進化しても昔の状態のほうが良いという人は少数いるからな >>804
今はワゴン全盛だけどあのワゴンの後ろのでっぱりを無くすと少なからず燃費は良くなる。
一台ならずとも何千万台の規模となると燃費の非効率さは無視できない。 >>814
ヤフ米でも、ギアがすこっと入って回転数が合致したらって楽しいからMTなんて書いている人がいたけど
機械加工精度の大幅向上で、ギアがすこっと入るバンドも増えちゃった
本人の腕よりも機械の精度だからなあ、結局のところ >>792
ベスパってたしかクラッチレバーだかペダルがあって、グリップでチェンジしたような気がするんだけど違ったかな？ >>813
好きで乗ってる人はそれをストレスと感じてないんだよ
というか、酸っぱい葡萄のキツネみたいにしか感じないや
本当はMT乗りたかったけど自分に向いてないのが悔しかったんでしょ >>805
オレも好きでMT乗ってるけどいずれは滅びてしまうと思う
まあ罵り合いはやめようねって言いたかっただけよ ＭＴは車と一体になってる感覚があるからいいね。ＡＴだとどこか半分運転させられている
気分は拭えない。 >>819
無意識に手が動いているし。別に疲れるとかそいういう意識はないねＭＴは。 >>819
ごめん、なにいってるかわからない。
だってお前さん、それを気が付いて無いのに、どうしてそれについて反論してわけ？
反論するな感じ取る能力くらいは最低限いるし。
乗っていたらこれは感じ取れるわけ。
あれ、お前なんで感じ取れないの？ >>804
スポーツするのは本人の勝手だが
それを「スポーツしないのは恥ずかしい」と
昭和の価値観を押し付けてるのがMT MTは上手くなるけどＡＴに上達はない。
家族に運転させるならＡＴだが、クラッチレスもATだからATのが優れてると言ってるアホは免許取り直したほうがいい。話をすり替えて都合の良い単語をついばむなんて、まるで朝鮮人だゾw >>827
キックダウンを知らないＭＴ乗りがままいるので驚く。
ＭＴとＡＴは別物。 俺バイクも乗るけど、バイクは一向にAT比率上がってこないんだよなぁ。
MTはめんどくさいという意見もとても少ない。
なんで日本と北米では四輪だけ異様にMTが嫌われるんだろう？ >>829
二輪はそれこそバイクと人間が一体にならないと危ないですからね。 >>823
ストレスというのは楽しさが消し飛んでいるという部分についてだよ
制御介入を感じててもそれも楽しく思う人もいるってこと >>824
押し付けてる人もいると思うが押し付けていない人もいる
例えば弓道は現代では全く必要ないよな
効率を考えたら弓なんかより銃の方が圧倒的に勝っている
でも弓を射る人がいる
そのニュアンスなんだよ
現代ではもう必要ないから弓の製造は止めようってなったらどうか？
そうじゃねぇだろって思うんだよな オートマ限定の人はエンストしまくってMTからオートマに行かされたんでしょ
女の子に多いけど、男もいるからな
それが強いコンプレックスになってる 四輪だってＡＴとの一体感の無さは乗っていてどこか怖いよ。まして二輪だったらそりゃ危ないよね。 >>829 個人意見だけど、ﾖｰﾛｯﾊﾟではつい最近まで小型車用ATがクソなのが多かった（例：AL4）
北米は大排気量＝大トルクでATの欠点が隠せた とかじゃまいか？異論募集 >>820
了解。
俺も、好きに乗ればいいと思うよ。
ただ、車が走る凶器だという意識を欠落させて、
テレビ見ながらとか、スマホいじりながらとかやってるバカは
免許返納しろと思うがな。 >>833
いつの時代だよおっさんか？
今は趣味の奴以外取る必要がないんだよMTは ｍｔじゃ東京遊びにいけねえし
足吊るわ
あれは田舎もん専門カー
唯一例外はＧＴ３ならｍｔもあり キックダウンってアクセル踏んでから1秒近く経ってから急にギア落として加速するアレのことか？ >>833
二十年近く前だけどその頃にはすでに女子はAT限定が多かったなぁ
教習所もそれとなく限定へ誘導する感じだったっぽい
私は家の車がMTだか否応なくだったけど
教える方もATが楽なのかなと思った >>843
ＭＴ乗りでいつもドラテク威張ってる奴がいて山道のＡＴ走行がぎこちないので
アクセル踏んで一速落とせと言ったら何だそれはと喧嘩になってしまい只只閉口してしまった
事があったよｗ >>840
せめておっさんより器用に振る舞えよ
つかMTって金持ちの特権になりつつあるんじゃね >>829
今の時代はバイク自体が嫌われてるな
原チャリは多くの人に好まれてるが https://www.youtube.com/watch?v=VKL3A7ucII0
このおっさんはATでも楽しそうにドライブしてるじゃないか。
車が持ってる楽しさをトランスミッションだけに求めるのは狭量な考えだと思うぞ。 >>849
アホか車乗りからすればどっちも邪魔
寧ろのろのろ走る原チャリのほうが鬱陶しいわ 高速でべた踏みしたら一速落ちて急加速してパニックになったＭＴ乗りもいたな。
ＭＴ海苔も日頃威張ってるの多いけどＡＴに関しては結構素人だよ。
ＭＴとＡＴは別物。 ｍｔなんか乗ってるやつはおれの周りには一人もいないな
と思ったが、電場の代人やってる奴は軽トラｍｔだった気もするな つーか、ATを否定なんかしないよ。なんでAT乗りはMTを否定すんの？?www >>853
邪魔だとか言ってないよ
レスした相手に合わせて好き嫌いという言葉を使っただけ >>829
俺はむしろバイクがメインでMTばかり乗ってるけど、
バイクでオートマはパーツの小型化と軽量化が難しくて普及しないと思われる
スクーターのVベルトがオートマに近いかな、あれは簡易的なCVTだと思う
バイクはATよりも、ホンダのDCTとかオートシフターみたいにクラッチ操作無しでの変速機構が主流だよね >>856
だれが否定してるの？
勝手に乗ってりゃいいんじゃね >>854
アクセル踏んでからのライムラグが大きすぎるからなｗ
大人しかったから馴れ馴れしく話してたら、5分後に急にキレ始めたらびっくりするだろｗ ｍｔの唯一のメリットはやっぱ年寄りの踏み間違い帽子だな
たぶんｍｔでハデに突っ込む奴はそういない >>858
上でATと書いたのはDCT等も含めた「オートマチック」全体のことね。 >>861
MTしかなかったら、もっと派手にやらかすと思う DCTが発明された現在はMTは趣味性の道具になったな。 コンビニ駐車場の喫煙場所でタバコ吸ってたら
ガリガリ音たててタクシーが入ってきた
後輪見事にバースト状態
運ちゃん ジャキアップの工具取りだして
エイコラ状態で車体上げてた
昭和かよ 何十年ぶりに見る光景
諦めて会社に電話してた
ＭＴとかＡＴとか言う前に タイヤ逝ったらオワリだな
ジャッキアップもなんとかならんか
くるくる手回しで回すなんて・・・
ついさっき見た光景 >>860
ワッて脅かされた感じですかねｗＡＴとの呼吸は乗りなれないとそれはそれで難しいですよね。 MTなんて過去の遺物って考えの人が多いけど、世界ではATだらけなのは日本と北米だけだよ。
MT避けてたら、移住したり、旅行先でレンタカー借りることもできんよ。 MT免許とオートマ限定
どちらが良いか？と聞かれたらMT一択だろ >>869
ＭＴ車を出す時に周りに一人もＭＴ運転できる人がいないとちょっと心細いですね。 アメリカでオートマだらけになった理由だけは分からない
国土広いのに何故だ？ >>871
最初はＡＴ限定で状況次第で限定解除も・・
そんな弱気でどうすんのってｗ最初から限定なしで受けろってｗ >>874
国土が広く勾配もなく平坦な直線が長すぎるからでは
シフトチェンジする快感が得られない。新東名みたいなもん
あと免許取得のハードルが低い。事故も多いけど運のない奴＝実力がないって事だろう
巻き込まれる奴というのは脇の甘いもの。非情なようだが負け組が増えることは勝者の蜜が甘くなるってことだし >>874
国土広いからでしょ
あと馬車文化もある
馬はギアないから
進む・停まる・スピードあげる・下げる
ＧＯ ｔｏ Ｗｅｓｔ まあカートの国だしアメリカは。
インディを馬鹿にする人は半可通だけどねｗ 世界地域別AT車比率（プジョー調べ・2005年）
日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
http://carholder.net/wp-content/uploads/2014/12/wpid-fig_n02_l.jpg >>850
懐かしいCMだな。
自動車事故で亡くなったそうだが。 古い漫画だが
野望の王国の最終回は右ハンドルのＡＴ車が無かったら橘と片桐は帰れなかったｗ 天星との戦いで片桐が瀕死の状態になって橘の左手が捥げたんだよね。
戦いが終わって天星のオートマベンツで帰ったんだねｗ ＡＴが良いに決まってる
でも免許証を見せた時にＡＴ限定と書かれてる恥ずかしさよ… >>1 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった
いや、その頃はオートマ免許なかったからだよ ずっと予想もされいた通りだが、実際MTの利点はほぼ運転の面白さだけになったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
