【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ MTは上手くなるけどＡＴに上達はない。
家族に運転させるならＡＴだが、クラッチレスもATだからATのが優れてると言ってるアホは免許取り直したほうがいい。話をすり替えて都合の良い単語をついばむなんて、まるで朝鮮人だゾw >>827
キックダウンを知らないＭＴ乗りがままいるので驚く。
ＭＴとＡＴは別物。 俺バイクも乗るけど、バイクは一向にAT比率上がってこないんだよなぁ。
MTはめんどくさいという意見もとても少ない。
なんで日本と北米では四輪だけ異様にMTが嫌われるんだろう？ >>829
二輪はそれこそバイクと人間が一体にならないと危ないですからね。 >>823
ストレスというのは楽しさが消し飛んでいるという部分についてだよ
制御介入を感じててもそれも楽しく思う人もいるってこと >>824
押し付けてる人もいると思うが押し付けていない人もいる
例えば弓道は現代では全く必要ないよな
効率を考えたら弓なんかより銃の方が圧倒的に勝っている
でも弓を射る人がいる
そのニュアンスなんだよ
現代ではもう必要ないから弓の製造は止めようってなったらどうか？
そうじゃねぇだろって思うんだよな オートマ限定の人はエンストしまくってMTからオートマに行かされたんでしょ
女の子に多いけど、男もいるからな
それが強いコンプレックスになってる 四輪だってＡＴとの一体感の無さは乗っていてどこか怖いよ。まして二輪だったらそりゃ危ないよね。 >>829 個人意見だけど、ﾖｰﾛｯﾊﾟではつい最近まで小型車用ATがクソなのが多かった（例：AL4）
北米は大排気量＝大トルクでATの欠点が隠せた とかじゃまいか？異論募集 >>820
了解。
俺も、好きに乗ればいいと思うよ。
ただ、車が走る凶器だという意識を欠落させて、
テレビ見ながらとか、スマホいじりながらとかやってるバカは
免許返納しろと思うがな。 >>833
いつの時代だよおっさんか？
今は趣味の奴以外取る必要がないんだよMTは ｍｔじゃ東京遊びにいけねえし
足吊るわ
あれは田舎もん専門カー
唯一例外はＧＴ３ならｍｔもあり キックダウンってアクセル踏んでから1秒近く経ってから急にギア落として加速するアレのことか？ >>833
二十年近く前だけどその頃にはすでに女子はAT限定が多かったなぁ
教習所もそれとなく限定へ誘導する感じだったっぽい
私は家の車がMTだか否応なくだったけど
教える方もATが楽なのかなと思った >>843
ＭＴ乗りでいつもドラテク威張ってる奴がいて山道のＡＴ走行がぎこちないので
アクセル踏んで一速落とせと言ったら何だそれはと喧嘩になってしまい只只閉口してしまった
事があったよｗ >>840
せめておっさんより器用に振る舞えよ
つかMTって金持ちの特権になりつつあるんじゃね >>829
今の時代はバイク自体が嫌われてるな
原チャリは多くの人に好まれてるが https://www.youtube.com/watch?v=VKL3A7ucII0
このおっさんはATでも楽しそうにドライブしてるじゃないか。
車が持ってる楽しさをトランスミッションだけに求めるのは狭量な考えだと思うぞ。 >>849
アホか車乗りからすればどっちも邪魔
寧ろのろのろ走る原チャリのほうが鬱陶しいわ 高速でべた踏みしたら一速落ちて急加速してパニックになったＭＴ乗りもいたな。
ＭＴ海苔も日頃威張ってるの多いけどＡＴに関しては結構素人だよ。
ＭＴとＡＴは別物。 ｍｔなんか乗ってるやつはおれの周りには一人もいないな
と思ったが、電場の代人やってる奴は軽トラｍｔだった気もするな つーか、ATを否定なんかしないよ。なんでAT乗りはMTを否定すんの？?www >>853
邪魔だとか言ってないよ
レスした相手に合わせて好き嫌いという言葉を使っただけ >>829
俺はむしろバイクがメインでMTばかり乗ってるけど、
バイクでオートマはパーツの小型化と軽量化が難しくて普及しないと思われる
スクーターのVベルトがオートマに近いかな、あれは簡易的なCVTだと思う
バイクはATよりも、ホンダのDCTとかオートシフターみたいにクラッチ操作無しでの変速機構が主流だよね >>856
だれが否定してるの？
勝手に乗ってりゃいいんじゃね >>854
アクセル踏んでからのライムラグが大きすぎるからなｗ
大人しかったから馴れ馴れしく話してたら、5分後に急にキレ始めたらびっくりするだろｗ ｍｔの唯一のメリットはやっぱ年寄りの踏み間違い帽子だな
たぶんｍｔでハデに突っ込む奴はそういない >>858
上でATと書いたのはDCT等も含めた「オートマチック」全体のことね。 >>861
MTしかなかったら、もっと派手にやらかすと思う DCTが発明された現在はMTは趣味性の道具になったな。 コンビニ駐車場の喫煙場所でタバコ吸ってたら
ガリガリ音たててタクシーが入ってきた
後輪見事にバースト状態
運ちゃん ジャキアップの工具取りだして
エイコラ状態で車体上げてた
昭和かよ 何十年ぶりに見る光景
諦めて会社に電話してた
ＭＴとかＡＴとか言う前に タイヤ逝ったらオワリだな
ジャッキアップもなんとかならんか
くるくる手回しで回すなんて・・・
ついさっき見た光景 >>860
ワッて脅かされた感じですかねｗＡＴとの呼吸は乗りなれないとそれはそれで難しいですよね。 MTなんて過去の遺物って考えの人が多いけど、世界ではATだらけなのは日本と北米だけだよ。
MT避けてたら、移住したり、旅行先でレンタカー借りることもできんよ。 MT免許とオートマ限定
どちらが良いか？と聞かれたらMT一択だろ >>869
ＭＴ車を出す時に周りに一人もＭＴ運転できる人がいないとちょっと心細いですね。 アメリカでオートマだらけになった理由だけは分からない
国土広いのに何故だ？ >>871
最初はＡＴ限定で状況次第で限定解除も・・
そんな弱気でどうすんのってｗ最初から限定なしで受けろってｗ >>874
国土が広く勾配もなく平坦な直線が長すぎるからでは
シフトチェンジする快感が得られない。新東名みたいなもん
あと免許取得のハードルが低い。事故も多いけど運のない奴＝実力がないって事だろう
巻き込まれる奴というのは脇の甘いもの。非情なようだが負け組が増えることは勝者の蜜が甘くなるってことだし >>874
国土広いからでしょ
あと馬車文化もある
馬はギアないから
進む・停まる・スピードあげる・下げる
ＧＯ ｔｏ Ｗｅｓｔ まあカートの国だしアメリカは。
インディを馬鹿にする人は半可通だけどねｗ 世界地域別AT車比率（プジョー調べ・2005年）
日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
http://carholder.net/wp-content/uploads/2014/12/wpid-fig_n02_l.jpg >>850
懐かしいCMだな。
自動車事故で亡くなったそうだが。 古い漫画だが
野望の王国の最終回は右ハンドルのＡＴ車が無かったら橘と片桐は帰れなかったｗ 天星との戦いで片桐が瀕死の状態になって橘の左手が捥げたんだよね。
戦いが終わって天星のオートマベンツで帰ったんだねｗ ＡＴが良いに決まってる
でも免許証を見せた時にＡＴ限定と書かれてる恥ずかしさよ… >>1 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった
いや、その頃はオートマ免許なかったからだよ ずっと予想もされいた通りだが、実際MTの利点はほぼ運転の面白さだけになったな >>890
MTは故障が少ないし修理費も安く済む
途上国でATが普及しないのはそれ
日本の道路事情があまりにも良すぎるのでATはのさばってるが
マッドマックスの世界ならATなど見向きもされない
社会が安定して初めてATの需要がある これからはAIによる自動運転の時代になるだろうからな
現時点でもAIのほうが事故らないからね
「え？手動で運転したの？そりゃ事故るわけだよ」
「AIにまかせず自分で運転するという過失があった」って
時代にもうすぐ突入する。
事故がほぼ起きなくて人間が常時運転しないとなると今の車とは
全く違うデザインの車、Googleやアリババあたりが見たこともないような「これが車！？」
っていうような車を出してくれるはず。 電卓やら表計算ソフトやらがある時代に、
「そろばんは良いよ。珠をはじくときの指先の感覚が最高なんだよ」
って言ってるようなもん。
趣味としては良いと思う。 >>865
大した作業じゃないんだけど、異常にビビる人いるよね >>874
ガソリンの値段がアホみたいに安くて、国土が広いから、排気量が無駄にでっかいクルマが好まれるからだろうね
低速トルクが太くて頻繁なギア切り替えが少ないなら、MTが楽しいとは感じられ無いだろうね
ガソリンが高価になれば自然と軽くて小さいクルマが普及するだろうね 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は
雨傘を使わずにずぶ濡れになってろ 男なのにオートマ限定ww
腹いてーよw
だっさwww 思った通りに駆動を制御できないＡＴはいらない
思った通りにシフトダウンしてくれないＡＴはいらない >>802
無免の馬鹿は知らんのだろうけど準中型以上にAT限定なんてないんだよ
普通免許だけ >>774
元々身体障害者のために設置した免許制度だろ限定免許って 現行車のMTは余計なアシスト機能が付きまくってて運転しにくいのはある
面白くない
電スロのせいで発進時ギクシャクしたり坂道アシストのせいで逆に坂道発進失敗しやすくなったりな ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる。
これでエライ目にあった。 >>890
それ実質利点なしじゃん
ただの道具に面白さとか要らんし >>908
さんざん言われてるが fail-safe もあるんやで これ知障が書いたのかな
停車時はマニュアルでもブレーキ踏むものだぜ
904 名無しさん＠１周年 2019/02/13(水) 07:41:08.29 ID:YclqdWPA0
ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる。
これでエライ目にあった。 >>909
それは俺に言うことではないな
出ないしてこいカス >>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>890
発進と停止はMTのほうが繊細な動きが出来る
運転手の腕によるけどね >>918
そんなの面倒くさいか？
そりゃATのが楽だけど、ATの労力を100としたら、MTはせいぜい110位だと思うがなぁ >>1によると「一般道でアホみたいに飛ばしたいキチガイはATのほうがいいよ」って事だな。
実際アホなプリウスよく見るし。
MT乗りはATのほうが速いのは理解しているから、速さを求めているわけじゃない。
寧ろスピードキチガイが選ぶのはATって結論。 これ知障が書いたのかな
停車時はマニュアルでもブレーキ踏むものだぜ
教習所でも教えるレベルの基礎知識
914 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/13(水) 08:08:06.06 ID:XbNtsYsS0
>>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>920
メーカーが出す車の大多数がATで、道路上にもAT乗りという現実を見ないと駄目だな >>919
オートマもたまーに乗る事あるが乗ったら乗ったでオートマにそこまで感動はしない
だけどマニュアル乗ってると面倒くせーなと常々思ってるw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
