【改憲】立憲民主党の枝野代表(埼玉5区)「自衛隊合憲は決着済み」

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1みつを ★2019/02/10(日) 21:54:28.33ID:1JN8qO5F9
週末政治
https://jp.reuters.com/article/idJP2019021001001682?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=5c601dfd04d301274f0275a1&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

国内政治ニュース(共同通信)
2019年2月10日 / 07:50 / 6時間前更新
枝野氏「自衛隊合憲は決着済み」
共同通信

 立憲民主党の枝野幸男代表は10日、安倍晋三首相が自民党大会で憲法9条に自衛隊を明記する改正実現に重ねて意欲を示したことを批判した。「個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた。逆に憲法論争にしてしまったのが安倍内閣だ」と述べた。長崎県大村市で記者団に語った。

2帝王2019/02/10(日) 21:54:40.81ID:VRsQJmLj0

3名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:55:09.15ID:15TLD2fY0
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4名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:55:32.10ID:XuasCEka0
合憲なら憲法に乗せて構わんよな?

5名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:55:59.96ID:tNhp4ROm0
社会党の残党どもは納得しないだろw

6名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:09.44ID:ia6KQCNoO
豚コレラから回復しやがって生意気な

7名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:20.51ID:lc/lqne00
辻元清美は反対やろw

8名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:36.08ID:/AKMnQSm0
それだと「自衛隊は違憲だ」さわぐ勢力と決別した、というわけか?

9名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:36.16ID:DCJJxcS00
>>1
決着しなかったからお前らは3分裂したんだろw

>>1
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)LGBT党は終了

11名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:51.77ID:QE17Si360
自衛隊は暴力装置!

12名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:57:53.19ID:joyhsQGp0
なら自衛隊明記しても問題ないよねw

13名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:06.29ID:BXeX03TG0
憲法学者が違憲だと言ってるんだけど
集団的自衛権の時に憲法学者、憲法学者って言ってたじゃん
自衛隊に関しては憲法学者の言うことは無視するのか?
ダブルスタンダードだな

14名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:10.97ID:vjm5HEnU0
共産党は容認したのか?

15名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:15.25ID:Eu1GwnMG0
じゃあなんで違憲だと言い張る共産党と組んでるの?

16名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:34.03ID:NfFaAoq00
うるせー革マル
テメーの所のバイブ女処分しろや

17名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:41.90ID:95IE/zEZ0
>>4
憲法に載せると逆に組織改変なんかが必要になる。
新しい憲法に合わせた組織にしないとならないからな

18名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:58:43.79ID:XuasCEka0
日本国は防衛のための戦力を有する

19名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:59:21.29ID:J4cB61rd0
パヨちゃんの内ゲバはじまる?(´・ω・`)

20名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:59:26.21ID:XuasCEka0
>>17
やればいいじゃん
組織改正とか民間企業ですらやってんのに

21名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:59:27.73ID:uS3Z0sxT0
じゃあまず人殺しの練習してるとか言って職業差別してる連中を徹底排除しないとな

22名無しさん@1周年2019/02/10(日) 21:59:45.21ID:szd2tACl0
安倍首相は初めのころはまず96条を改正して改正のハードルを下げたい。
後は、じっくり考えるとか言っていた覚えがあるんだけど、どうして自衛隊の明記を
加えたんだろう。

23名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:00:03.03ID:f49mAmks0
そうはいかないだろ
裁判所の判例は見直される場合があるんだぞ

ちゃんと明文化しておいたほうがいいだろう

24名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:00:23.90ID:+YZN1KGB0
辻元は元気か?

25名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:00:38.46ID:KP54bcf10
パヨクは散々自衛隊は意見って言ってきたやん

26名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:00:42.40ID:95IE/zEZ0
>>20
自衛隊法まで変更してなので大変。自衛隊できて何十年経ってると思ってるの

27名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:00:53.63ID:6OalAQ+a0
?(´・ω・`)?

28名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:01:18.55ID:hRLR1aY90
>>1
ああ言えばじょーゆー

29名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:01:34.39ID:16t+WGlt0
こっちみんな!

30名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:11.95ID:kpXY26f90
そりゃそうだ
ただ安倍のような低脳が憲法をいじると100年後悔することになるから
領土問題もしかり

31名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:19.54ID:A6CG2fde0
はい? だったら憲法に記載していいじゃん

32名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:27.29ID:oMPpavVm0
>>1
うーん。

文句を言う奴がいるからでしょ。左翼とか。

33名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:45.31ID:kcqx6zdF0
結局軍隊なの?軍隊じゃないの?
他国からは警察として扱われるのか?

34名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:46.29ID:XuasCEka0
>>26
大変でもやらないといかんでしょ?

35名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:02:53.72ID:iPGecWkV0
統治行為論で自衛隊を認めてるだけであって憲法上の判断はいまだかつて出ていないので
パヨク憲法学者が違憲を唱える。だから憲法に明記しなくてはならない

36名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:03:11.56ID:4BtUpvMN0
>>13
憲法学者は集団自衛権行使は違憲と言っていた人が多数派だけど
自衛隊そのものを違憲と言っている人はほんの少数派だから

37名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:03:25.65ID:hwAomdc70
個別的自衛権は合憲だけど
集団的自衛権は違憲なの?
憲法見ても、そんなの全然書いてないけど
民主党政権で集団的自衛権の日米安保を破棄しようなんて動きなかったよね

38名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:04:17.52ID:E1G7OUDj0
自衛隊解体の余地がなくなるのでは?

39名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:04:22.28ID:Fta3kUsd0
日弁連の見解は?

40名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:04:27.75ID:e67ay6kv0
谷垣さんは国防軍を保持するって言ってたのに
ホント安倍は国賊だなあ

41名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:05:05.08ID:4vASqh0N0
え?憲法学者様がどうの言ってたじゃん?

42名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:06:48.05ID:r1znGg410
>>1
個別的自衛権の範囲で合憲
つまり歴代内閣がやれなかった集団的自衛権を含んだ自衛隊は違憲ってことだろ

なぜ歴代内閣がやれなかったか
自衛隊は個別的自衛権の範囲でしか自衛権を行使出来ないから軍隊ではないんですよってロジックだったから
それをあっさり安倍が壊した

43名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:07:47.36ID:Ir6pKnTJ0
>>1
まったくのそのとおりだが

44名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:08:04.46ID:kZ2LXE2E0
直ちに合憲

45名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:08:22.52ID:4BtUpvMN0
>>37
憲法解釈では
自衛権まで放棄するものではない

その自衛権とは何か?

個別自衛権とは、日本が攻撃されたときに
自衛のために敵と戦う権利

集団的自衛権とは同盟国などが敵の攻撃を受けたときに
日本も自衛権を発動して敵を攻撃できる権利となっている
例えばアメリカ軍が朝鮮半島で北朝鮮軍や中国軍と戦闘状態になったときに
日本はアメリカ軍を攻撃した敵を日本が攻撃されたのと同じように自衛権で攻撃できるというもの


もともと憲法は戦争の放棄、でもこれは敵に攻撃されたときも指をくわえて殺されるという意味ではないと
自衛権は当然の権利であるというのが憲法学者の解釈だったわけ

しかしどこかの敵地にいるアメリカ軍を攻撃されたことまで自衛権にするのは無理があるってこと

46名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:08:25.40ID:Jd5/zPgC0
これは面白い反応だな

47名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:09:11.69ID:KJwa2bmM0
ブレブレやん

48名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:09:37.43ID:Ir6pKnTJ0
>>42
ギリギリの憲法解釈でやってたのをあっさりぶち壊したからね
堂々と憲法を無視したのはびっくりした

49名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:10:09.06ID:FnpWRIi70
じゃあ立憲の党要綱に載せろよ
旧社会党の党内左派連中を説得出来んのか

50名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:10:21.29ID:4BtUpvMN0
>>47
ブレブレでもなんでもないよ
もともと民主党の左派のルーツは社会党
社会党は自民党と連立政権を組んだ時に自衛隊合憲と宣言しているんだから

51名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:10:22.94ID:adPKS0aZ0
>>13
私達は合憲だと思ってるんですけど、憲法学者が違憲だって言ってるんですよ!と安倍批判するんだよ

52名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:10:26.69ID:UDysdLJL0
右翼が自衛隊なんてシロモノを渋々認めるようになったのはここ2〜30年の話
あんなもん解体して国軍創設こそ戦後の終わりのはずだった
それが今や共産党は暫定的に許容し、安倍にいたっては憲法明記で確定させるとか笑い話

53名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:10:30.88ID:oLIESvFN0
税金泥棒同士で憲法論争 茶番

54名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:11:42.72ID:d3Hm85Rm0
自衛隊は違憲でいいよ

55名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:11:55.76ID:Ir6pKnTJ0
>>52
安倍は集団的自衛権を認めた上で明記と言ってるから事実上の国軍復活だよ

56名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:12:31.53ID:lpMBF5gi0
そもそも集団自衛権は違憲というのも
どんな理屈でそうなってるの?

57名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:12:57.87ID:Jd5/zPgC0
元々枝野は保守だからな

58名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:13:18.76ID:hwAomdc70
>>45
日米安保なんて日本が攻められたら
アメリカも一緒に戦うって事じゃない?
それは集団的自衛権じゃん
戦国時代だって同盟結んで敵に攻撃されたら一緒に戦って貰ってたよね
そういうのは個別的自衛権じゃなくて、集団的自衛権だよ
NATOだってそういう約束で加盟してんだし
集団的自衛権の定義については何も言ってないよね

59名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:13:26.83ID:4BtUpvMN0
>>55
というか集団的自衛権行使を認めている安保法で
すでに改憲なんて必要なくなっているんだよ
改憲する目的はすでに達成している

60名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:13:34.43ID:o7OkyRLz0
>>34

だね
やらない理由にはならない

61名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:13:37.55ID:zcKDYhre0
オール野党体制はやめちゃうってこと?

62名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:14:25.28ID:kCKjzAgA0
合憲とか違憲とかはどうでもいい
ただ反対したい

63名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:14:41.68ID:EUaZE1zc0
ところで違憲状態なら予算出すのは不味いんじゃないの
そこらへんどうしているんだ?

64名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:14:49.27ID:4BtUpvMN0
>>58
アメリカには戦争放棄の憲法なんてないから
集団的自衛権を否定する必然性があるわけないだろ?
お前は頭を冷やして、少し考えてから、書き込めよw

65名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:14:57.85ID:o7OkyRLz0
>>13

憲法学なんて実証されてない虚学じゃん

66名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:15:15.76ID:XJ1kWuZP0
合憲なら憲法に明記してもいいじゃん。
なんで反対すんの?>枝野

67名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:15:27.29ID:HR52uk+h0
この人って憲法9条改憲派じゃん

68名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:15:48.42ID:Jd5/zPgC0
安倍ちゃん苦しくなったな

69名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:05.78ID:oCy9UA7Z0
>>5
いや社会党が合憲にしたんだろアレ

70名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:14.10ID:YKGzq5kS0
>>36
学説は違憲だぞ。9条を素直に読めば反していることは明らか
憲法は素直に読むと都合の悪い部分を施政者に合わせて根拠付けてやる学問だぞ
明文にかかわらず国民は自衛をする権利はあるからセーフ

人権制限→人権は元から内部で制限されている
解散問題→内閣は天皇に助言と承認できるから7条が根拠に
私学助成→文部科学省の監督下にあるから私学じゃない
内閣法案→内閣が法案を出して何が悪い。総理=議員だからセーフ

71名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:24.41ID:1rNZer3I0
なんでこんな者が国会議員に居るのがわからない

72名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:24.81ID:NPY5W7SW0
>>34
べつにしなくてもよくないか?

73名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:26.20ID:CdA+si/p0
じゃあなんで枝野改憲私案だしたの?

74名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:36.09ID:XJ1kWuZP0
>>63
違憲という判決はでてないから、みなし合憲ってこと。
グレイゾーンなんだよ。

75名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:16:46.44ID:Jd5/zPgC0
文句あるなら安倍は公明説得して
3分の2の支持集めて来ればいいだけ

76名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:17:08.03ID:geNBCRxa0
>>1
枝野は文芸春秋に集団的自衛権を盛り込んだ
改憲案を出していたくせに何言ってるんだ?

77名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:17:42.35ID:35MNVerm0
お仲間には立場違う人多そうだがな
コイツ馬鹿なくせに理屈こねてしゃべるから支持率上がんないんだよw

78名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:17:48.29ID:Ir6pKnTJ0
>>59
改憲の最終目的は以下の通り
・民族の誇りがうんたら
・緊急事態の政府の大権
・健康で文化的な最低限度の暮らしの保障を放棄

79名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:17:57.32ID:XuasCEka0
>>72
後になってあーだこーだ言わせないためにしとくのよ?

80名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:18:19.72ID:aJJSJWHo0
とりあえず悪い事言わないから辻元は切り捨てな!
それをやるのとやら無いのではかなりの印象に違いが出るよ!

こんな事いくら口で言ってもあんまり影響ないよ・・・

辻元をバッサリ切り捨てた方がインパクトは大きいし絶対に
後々の立憲民主の為になるって!

81名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:18:36.29ID:jcwf2ljS0
最近の枝野さんは前のめりすぎ

82名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:18:44.78ID:hM1vp4+v0
なら憲法に明記したっていいじゃない

83名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:18:47.33ID:DCJJxcS00
枝野は
「日本の軍事力は人民解放軍の軍門に下り、チャイナの個別自衛権の一部になれ」
と言ってるんだよ。

84名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:19:17.49ID:r1znGg410
>>45
自衛権は武力行使を前提としてるから問題なんだよ
自衛権を行使するということは自衛隊が武力を保持することが前提になる
そうなると憲法9条2項に抵触する
だから歴代内閣は集団的自衛権を含ませなかったんだよ

85名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:19:39.92ID:Ir6pKnTJ0
>>76
改憲しないと集団的自衛権が認められないからかなぁ

86名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:20:26.06ID:hwAomdc70
>>64
日本が集団的自衛権を認めてないなら
日米安保自体が違憲だって言ってんだよ
自分だけで敵と戦うんじゃないもの
でも、日本国民は日本一国じゃ周りの強国に勝てないのを知ってるから
日米安保も認めてる
法治国家ならそんなのはなし崩しじゃなくて、憲法に明記する事なんじゃないの?
現実世界は神学論争で解決出来るもんじゃないし

87名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:21:50.50ID:YKGzq5kS0
>>74
最高裁は自衛隊について一度も判断していない
統治行為論というのは、それは立法の範疇なので司法が出る幕じゃない。よって当該事項について裁判所は判断しないということだ
高裁では名古屋騒音訴訟で違憲という理由もある。原告の騒音による損害賠償請求は棄却され国が全面勝訴したので上告の利益がなく確定した

88名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:22:43.06ID:UXj4eY3f0
日本語としてあり得ない文章であり、そのまま読めば、明らかに自衛隊の存在が違憲になるのは、小学生でも理解出来てしまう。
そもそも、国家の自衛権を放棄する憲法自体が無効なのである。そんなもの憲法ではない。
それこそ、正当防衛を認めない刑法のようなものだ。
だから、自衛隊は合憲と言う主張だが、本来は紛い物の憲法の方を直すべきなのだ。
こんな当たり前の事を何十年も出来ない事が大問題なのだ。

89名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:23:00.17ID:YKGzq5kS0
自衛隊や宙ぶらりんの不具合を直す為に改憲が必要なんだがパヨは無視するから

90名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:23:19.51ID:2LjZIX+Z0
それ、志位や辻元とかの前で言ってみてよ。

91名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:23:35.19ID:aJJSJWHo0
辻元は悪い意味で影響力は絶大だからね・・・

幾ら表でこんな事を言っても辻元を抱えているしかも要職につけてる
それだけで立憲民主全体がそう言う目で見られるんだよw

国民から保守どころか中道とすら見てもらえやしないんだからさあ・・・

92名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:24:15.71ID:Ir6pKnTJ0
>>86
日米安保は基地を貸す代わりに国防に協力してもらうもの
国外侵攻のための軍隊を持たないという憲法とは矛盾しない
しかし自衛隊による集団的自衛権の行使を認めてしまうと自衛隊は国内の治安維持のための組織ではなく軍隊だということになってしまうので矛盾する

93名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:24:16.23ID:XpcqWAK30
じゃあ解釈合憲なんだから憲法にしっかり明記して規定しようぜ
沖縄の住民投票みたいに国民に国民投票の権利を行使させてくれ

94名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:25:09.66ID:Bu9npeXz0
超絶ダブスタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

95名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:25:31.72ID:BXeX03TG0
>>36
あの朝日新聞の調査だと約7割の憲法学者が自衛隊は憲法違反だと言ってるけど?
パヨクは憲法学者が絶対なんだから集団的自衛権も自衛隊も憲法学者の言う通りにしないと
矛盾だぞ

96名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:26:23.45ID:Ir6pKnTJ0
>>90
言えないと思ってるの?
しいやつじもとも同じこと言うと思うよ

97名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:26:26.44ID:r1znGg410
>>93
憲法9条2項を削除しない限り違憲状態だよ

98名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:26:29.37ID:UXj4eY3f0
>>91
つまり、在日コリアンネットワークの裏の政治活動に通じていて、与野党議員で脛に傷のある連中の泣き所を熟知しているのだな。

99名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:26:46.31ID:XpcqWAK30
自衛隊というのは自衛権を行使するための実力だから自衛隊が合憲なら自衛権も合憲だな

100名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:27:04.98ID:RX0e6y/t0
自衛隊は暴力装置ッ!!

101名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:27:31.73ID:hwAomdc70
>>92
アメリカと一緒に日本防衛の為に戦う事自体集団的自衛権じゃないの?
第一次大戦でフランスがフランス防衛でイギリスやアメリカと一緒に戦ったのが個別的自衛権?

102名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:27:58.10ID:r1znGg410
>>99
憲法9条2項で武力不保持をうたってるから違憲だよ

103名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:28:22.73ID:Ir6pKnTJ0
>>101
それは日本ではなくアメリカが行使しているのだ

104名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:28:43.25ID:hM1vp4+v0
9条1項の戦争の放棄なんてのはパリ不戦条約とか国連憲章にも規定されていることだ
一方で自衛権の行使も認めているのだから「侵略戦争」を放棄したものなのよ

2項で「前項の目的を達するため」とわざわざ入れたことで自衛のための戦力の保持までは禁止していないという解釈が可能である

105名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:28:55.75ID:Ir6pKnTJ0
>>100
警察も海上保安庁も暴力装置だよ

106名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:29:06.04ID:BXeX03TG0
自衛隊が合憲なら集団的自衛権も合憲だわ
個別的自衛権は合憲で集団的自衛権が違憲なんて憲法に書いてないからな

107名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:30:13.93ID:4BtUpvMN0
>>86
その場合アメリカ軍の発動している集団的自衛権は日本を守るため
しかし自衛隊がアメリカ軍への攻撃のために発動する集団的自衛権は日本を守るためではないからね
例えば中東のどこかの国で戦うアメリカ軍が攻撃されたときに自衛隊が集団的自衛権発動して
アメリカ軍のために敵軍を攻撃するのは日本の防衛とは言えないではないか?

だから集団的自衛権を認めなくても、日米安保を容認していることとは矛盾しない

108名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:30:39.44ID:1tViwNxa0
自衛隊は、主権及び国民の生命身体財産を守ることをその使命とする。
これだけでいいじゃん。

109名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:30:47.40ID:5nr2ev1q0
犯罪がバレても開き直ってゴネれば問題ない!

どこの韓国人ですか?

110名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:11.53ID:U9tt0Fz40
>>106
徴兵制は?

111名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:12.52ID:tkfgMGlF0
自衛権は国が当然持っている権利だから憲法に明記していなくとも当然あるというのが司法の判断
だからその権利を広く解釈しても憲法違反とは言えない
でも紛らわしいから改憲しようというだけだろ
誤魔化すなよ

112名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:30.77ID:RUqgkNtn0
枝野「自衛隊は合憲」

アベ「合憲なら改憲しても良いよね?(笑)」

枝野「そのような意味で言ってない」



コントかよ(´・ω・`)

113名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:41.07ID:XpcqWAK30
>>102
枝野が合憲で決着済み言うとるがな

114名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:46.73ID:UXj4eY3f0
国家の自衛権に個別的も集団的もへったくれも無いのに、何を屁理屈捏ねてんだっての。
国を守るのに、他国と同盟を組もうが、それは戦略や戦術の話だ。

115名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:31:59.68ID:Hr5bltoV0
ご都合主義だな
そんなに憲法改正の邪魔したいかw
おまえんとこの辻元は違憲の立場だろ

116名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:32:00.24ID:4BtUpvMN0
>>88
だから憲法は自衛権まで放棄していないとされている
憲法が自衛権放棄していると考えているのはネトウヨだけw

117名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:32:39.84ID:r1znGg410
>>113
個別的自衛権の範囲で合憲なんだろ?

118名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:33:10.71ID:W5iqtdKJ0
うわ、この耳たぶメタボって埼玉が選挙区か
やっぱりダ埼玉のセンスの悪さは筋金入りだな

119名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:33:12.38ID:BXeX03TG0
記者が枝野に憲法学者は自衛隊が違憲だと言っていますが?
と質問しないと

120名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:33:34.23ID:U9tt0Fz40
>>115
アデン湾で自衛隊に助けられて立場変えてたはず。

121名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:33:52.17ID:UXj4eY3f0
>>116
だから、そうなら誤解の無いような分かり易い日本語で明記しろっててんだよ、朝鮮人!

122名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:34:07.81ID:YKGzq5kS0
自衛隊が合憲という立場に立つと、内閣総理大臣が現役自衛官でない限り侵略以外の軍事行動も合憲ですわ

123名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:34:07.80ID:Ir6pKnTJ0
自衛隊を自由に使いたいアメリカが日本にそれなんとかしろっていったから無理やり集団的自衛権を認めたの
改憲せずに強引にやったのは半島有事が差し迫っていたから
ホルムズ海峡なんかより朝鮮半島に陸自と海自を突っ込ませたかった

124名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:34:14.67ID:hM1vp4+v0
軍事同盟を結ばず個別的自衛権だけの国なんてのは世界にほとんどないのよ

個別的自衛権だけで国を守れというなら大量の核兵器を持つことに同意しなさい

125名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:34:18.61ID:r1znGg410
>>119
枝野は集団的自衛権を含んだ自衛隊は違憲だっていってるんだよ

126名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:34:40.94ID:4BtUpvMN0
>>121
お前が常識すらしらない無知なだけだろ!知恵遅れ!

127名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:35:03.87ID:1tViwNxa0
>>125
じゃあやっぱり憲法改正しないと

128名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:35:36.71ID:U9tt0Fz40
>>125
どんな憲法にしようと、自衛隊がやって違憲の行為はなくならないぞw

129名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:35:58.02ID:4BtUpvMN0
>>127
いや、その前に安保法は違憲だから撤廃しないと

130名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:35:59.19ID:ntSD+Xng0
枝野落選しそう

131名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:36:04.47ID:gYXsXLby0
徴兵制の導入を目論んでる

132名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:36:10.83ID:UXj4eY3f0
>>126
てめえの非常識を、突かれて慌てんなよ、朝鮮人!

133名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:36:17.20ID:oSCcGmbZ0
安倍が悪いニダwww
ほんと枝野って言い訳が朝鮮人と同じだな

134名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:36:40.21ID:r1znGg410
>>127
憲法9条2項を削除しない限り違憲状態で意味がないです

135名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:36:56.27ID:JECA8SWd0
自衛隊は合憲の暴力装置

136名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:37:05.48ID:4BtUpvMN0
>>132
非常識というのは、憲法が自衛権まで否定していると思い込んで
論じていた低能猿のお前のことだろうがwwww

137名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:37:11.27ID:XpcqWAK30
>>117

自衛隊が自衛権を行使することが合憲なら自衛隊は合憲じゃん

138名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:37:17.42ID:r1znGg410
>>128
そのとおりですよ

139名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:37:23.67ID:tkfgMGlF0
>>131
そんなデマばっかり流しているから左翼は若者に全く支持されない

140名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:37:42.51ID:xhq1JRZk0
拡大解釈って論法はどうするんだよww

141名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:08.11ID:1tViwNxa0
>>129
個別の法令について最高裁がそういう判断をしたのであればそうだね。

142名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:14.47ID:UXj4eY3f0
>>136
チヨーセンジンに日本語は理解出来ないのだな

143名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:14.57ID:W5iqtdKJ0
>>130
公明や幸福の議員まで当選させるダ埼玉じゃ分からない

144名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:18.86ID:4BtUpvMN0
>>137
だから枝野も自衛隊は合憲って言っているんだろ?
お前なにがなんだか理解していないだろ?w
子供か?wwww

145名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:27.62ID:BXeX03TG0
>>125
憲法学者は集団的自衛権を含んでいなくても自衛隊は違憲だと言ってるから
集団的自衛権の時は憲法学者の言うことを聞く
自衛権の時は憲法学者の言うことは聞かない
この矛盾を記者が突かないといけないよ

146名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:35.43ID:hwAomdc70
>>107
勝手にアメリカが日本を守る為に勝手に動く訳じゃないからね
日本と作戦会議を開くだろ?
日本はアメリカにも要望を言うわけだ
そしたら日本が主体的に集団的自衛権の当事者になるよね
日本がアメリカの海外作戦に参加するかしないかは日本が独自に考える事
イラク戦争でもNATOは全然動かないでイギリスしか参戦しなかったし
でも、アメリカ本土が攻撃されたら日本も動かざるを得ないよね
そうじゃなきゃ、アメリカが日本の為に戦うなんてアメリカ国民が許さないし

147名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:38:36.70ID:eueeuDLj0
>>93
原則直接民主制は違憲と思って差し支えない

148名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:39:18.37ID:Ir6pKnTJ0
>>135
内閣が集団的自衛権とか言いだす前まではね
集団的自衛権を行使できるならそれはもう軍隊であって違憲だ

149名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:39:49.47ID:di1uc6Y80
クズは黙ってろよ

150名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:40:12.59ID:dbo8zTqw0
共産党に乗り込めよ革マル

151名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:40:41.05ID:c6v81I2R0
決着の完全証文が憲法なんだよ枝野よ

152名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:41:00.25ID:r1znGg410
>>137
自衛権というのは武力行使が前提なんだよ
今までの歴代内閣がなぜ集団的自衛権を含めなかったかというと自衛隊が軍隊になってしまうから
そうすると憲法9条2項違反になる
だから歴代内閣は個別的自衛権しか持てない自衛隊は軍隊ではありませんよって解釈をしてたわけ
それをあっさり安倍内閣が閣議決定で集団的自衛権を認めたんだよ

153名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:41:27.43ID:1tViwNxa0
>>148
そこは共産党方式でいいんじゃない。
つまり自衛隊は憲法違反だけど維持しますと明言するのさ。

154名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:41:31.89ID:dbo8zTqw0
>>148
やっぱり改正が必要じゃん

155名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:41:35.36ID:6qt0GCo70
ていうか憲法改正する意味を無くしたのが安倍だよな
解釈で何でもOKにしたから
憲法改正より今や閣議決定の方が上だろ
好き勝手してるやん

156名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:43:49.62ID:hM1vp4+v0
>>107
日本にとってはホルムズ海峡の封鎖が一番怖いのよ
日本が中東の国と直接戦争することは避けないといけないが
機雷掃海や民間船舶の保護といった任務はあり得る

アメリカ単独ではなく国連軍への協力ならどうよ?

157名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:45:04.48ID:dbo8zTqw0
>>155
別に憲法に集団的自衛権禁止とは書いてない

158名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:45:05.88ID:Ir6pKnTJ0
>>154
ちゃんと国民に説明して改憲を試みずに内閣が勝手に集団的自衛権を認めたからそれは違憲だねということ
内閣を縛るルールを改正前に内閣が無視したらそれはルール違反

159名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:45:29.46ID:cd+QRSk90
>>145
俺も調査結果見て、そう思った
当時は「集団的自衛権が憲法違反だ」という感じで報道してたけど、
憲法学者は「自衛隊自体が違憲なんだから、それに伴う予算も法案も違憲に決まってんだろ」ってスタンスなんだよな
実態はともかく、憲法学者の言ってる事は理解できる

なら、憲法改正するか自衛隊解散するしかないじゃんと思うんだが

160名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:45:38.64ID:BXeX03TG0
憲法学者なんて自分の思想信条に合うよう憲法解釈の屁理屈を考えるのが仕事の奴らだ
そんな憲法学者が絶対の立憲民主党が自衛隊のこととなると憲法学者を無視するのは
矛盾している 集団的自衛権の時にあれだけ憲法学者が言ってると騒いだんだから

161名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:46:06.99ID:BXeX03TG0
>>155
自衛隊ができた時に言えよ

162名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:47:10.05ID:1tViwNxa0
そもそも議論の出発点がおかしいんだよ。
まず最初に国民の生命を絶対に守るということがあって、そのためにどのような防衛力が必要か考えて、それを実現させるための憲法の条文を作らないといけない。
それなのにまず憲法9条が最上位にあって、国民の生存権をその制限下におくからおかしくなる。

163名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:48:24.28ID:Ir6pKnTJ0
>>161
できた時は警察予備隊
自衛隊と名前が変わってもその目的は警察の暴力で対処しきれなくなったときのための予備の暴力装置

164名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:49:26.07ID:dbo8zTqw0
>>158
別に憲法に集団的自衛権禁止とは書いてない

165名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:49:31.57ID:4BtUpvMN0
>>162
国民の生命財産をまもることが最上位って言うのなら
逆に集団的自衛権のほうがそれをないがしろにしている
国民の生命、財産を守ることとは個別的自衛権そのものを指しているのだからな

166名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:50:08.28ID:5mhJ7D7O0
合憲なら憲法に明記するよう憲法改正しなくちゃね
外国人が国内に増えた時にまた字面を読み上げて違憲だなんだと騒がれる前にやっときましょう

167名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:50:23.00ID:Ir6pKnTJ0
>>162
日本人が生存するためには大東亜共栄圏が必要だって言ってそこら中侵略して回った過去があるので

168名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:50:34.17ID:v1F8ejDr0
明日になると
そのようなつもりでいったのではない
とか言い出すんだよなルーピーってさw

169名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:51:14.50ID:Ir6pKnTJ0
>>164
集団的自衛権を行使できるような武力は持たないよって言ってるだけだよな

170名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:51:15.65ID:5mhJ7D7O0
ID:4BtUpvMN0が真っ赤になりながらソントしてるのが笑える

171名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:51:50.08ID:BXeX03TG0
同性婚は憲法違反だからな
護憲論者は同性婚なんて言うなよ

172名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:52:00.73ID:dbo8zTqw0
>>162
それな
各国でNATOとか普通にやってるのに
経典解釈のように憲法を読んでいても意味ないのにな

173名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:52:27.89ID:tkfgMGlF0
>>165
個別じゃ守れないから集団的自衛権なんだろ
相手が核持ってんのにアメリカ無しで何ができる
詭弁なんか要らないんだよ

174名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:53:15.13ID:1tViwNxa0
>>167
途中で書き込んでしまったのかな?
結論が書かれていないが。

175名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:53:18.85ID:XpcqWAK30
>>152
まず自衛隊が自衛権を行使するのは合憲という大原則の大前提がある
その上で自衛権の具体的な範囲や詳細定義は時の政権の解釈に委ねられてるんだよ
なぜならば憲法には自衛隊も自衛権も明記されず規定されてないからな
何が個別的で何が集団的なのか憲法には書かれてないんだよ
個別的は合憲で集団的は違憲というのは憲法解釈の1つに過ぎないのよ

176名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:54:10.15ID:Ir6pKnTJ0
>>174
それがすべて

177名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:55:05.32ID:/JuZ++Nq0
>>125
>枝野は集団的自衛権を含んだ自衛隊は違憲だっていってるんだよ
何を適当なこと言っているんだよ

枝野は前回の衆議院選挙時の公約として「集団的自衛権の行使容認を含む憲法改正試案」を
出して選挙戦を行った
で選挙が終わった途端に全部無かったことにしてしまったw
アホですか?

178名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:56:12.66ID:eueeuDLj0
憲法は別に国民の生命財産を守るのが最上位とは書いてはいないが
個人の人権をまず守る所謂人権法典として13条が置いてある
そして人権法典として人権を守る手段を具体化するために種々の条文がある
幸福追求権だったり、学問の自由であったり
反対にその人権を制限するために今度は法律が国会で制定される

憲法は生命財産規範ではなく、人権規範
目的と手段を間違えないように

179名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:56:39.07ID:1tViwNxa0
>>176
つまりその過去があるから日本人には生存権が無いという主張をしているんだな?
それなら自衛隊が憲法違反だと頑なに主張する理由もわかる。

180名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:56:56.70ID:Ir6pKnTJ0
>>177
憲法を改正するまでは違憲だろ
頭大丈夫か?

181名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:57:22.34ID:TW9oTP170
    ヽ /
   \ /\ /
   ―/<◎>\―
     ̄ ̄ ̄ ̄
  //TTTTT\
 / /TTTTTT\
 \/TTTTTTTT\

ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;

    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
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      /      ) \
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     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__   4t34

182名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:57:50.51ID:TW9oTP170
★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★

いわゆる自衛隊加憲論について

現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。

1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。

https://cdp-japan.jp/policy/constitution

32r23

183名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:58:17.20ID:Ir6pKnTJ0
>>179
生存権を理由に他国を侵略する権利はないと言っている

184名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:58:18.74ID:b1N050Q60
与野党どちらも政局で憲法語ってるんだもんな
こりゃあかんわ

185名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:58:41.81ID:dbo8zTqw0
>>175
それ
個別とか集団とかは単なる解釈
最高裁で解釈が確定しているわけでもない

186名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:59:11.74ID:eebLHzQIO
>>154
集団的自衛権やれるなら改憲の必要性は無くなった

187名無しさん@1周年2019/02/10(日) 22:59:36.00ID:6mku18910
つまり自衛隊の存在存続は認めると、
であれば将来的に自衛隊を無くすと言う共産党とは組めないな

188名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:00:15.54ID:1tViwNxa0
>>180
憲法81条の規定により決定はされていないよ。
憲法違反と断定することは誰にもできない。
憲法に従うならね。

189名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:00:41.30ID:bmw/PDxg0
>>1
お前の党と選挙協力中の共産党は自衛隊憲法違反だと言っているのに、じゃあ何で組んでるの?

https://www.jcp.or.jp/web_policy/2017/01/post-746.html
>わが党は、憲法9条にてらせば、自衛隊が憲法違反であることは明瞭だと考える。

190名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:00:51.09ID:TW9oTP170
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」解憲案は日●会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的解憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。3223h

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

191名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:00:58.55ID:Ir6pKnTJ0
>>186
具体的に言うと日本は改憲せずとも半島有事や台湾有事に自衛隊を派遣する選択肢を持った

192名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:01:01.39ID:r1znGg410
>>175
もう説明したから説明はしないよ

193名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:01:12.53ID:NxEp2TYZ0
>>8
日共との共闘も終了だな。

194名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:01:58.43ID:Ir6pKnTJ0
>>188
じゃあ
枝野は改憲するまでは違憲だと考えている
でどうだ

195名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:02:04.67ID:XpcqWAK30
>>180
だから憲法には集団的自衛権は違憲だなんて規定されてないから違憲じゃないんだよ
だから時の政権の解釈に委ねられてきたんだよ

196名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:02:51.29ID:Ir6pKnTJ0
>>193
共産党も同じ意見じゃねーの

197名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:02:52.82ID:1WSj0Dhd0
憲法学者の少なくとも半数は自衛隊に違憲性があると言ってるが
その憲法学者の意見は聞く必要はないんだね?
ずいぶんと枝野は乱暴なんだね

198名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:03:52.49ID:1tViwNxa0
>>183
それならそうとはっきり書かないと誤解されても文句は言えないよ。
結論を書いていたならともかく、全く書いていなければその解釈を相手に委ねたのと同じだからね。

199名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:03:57.35ID:dbo8zTqw0
>>186
個別的自衛権として武力行使をする自衛隊ですら
違憲だと言ってる共産党や憲法学者がいるじゃん

200名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:04:25.97ID:Ir6pKnTJ0
>>198
じゃあ誤解は解けたんだな

201青い海に眠る海没戦死者をも平気で冒涜する犬畜生以下2019/02/10(日) 23:04:32.02ID:BeMUSJYr0
>>197

海没戦死者が眠る鎮魂の海に土砂をぶちまける鬼畜集団自衛隊は、
帝国皇軍が戦後軍事企業のためにひり出した詐欺集団である。
辺野古で海没戦死者の墓標に土砂をぶちまける鬼畜集団自衛隊をみれば、
帝国皇軍が朝鮮半島でどれほど残虐なことをしたか分るはずだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html

●国民が慈しみ守って来た海没戦死者が眠る辺野古の美海に土砂を投入するなど、まともな人間なら出来ない、
自衛隊・防衛省は最早人間の集団とは言えない、。
軍事企業のためなら青い海に眠る海没戦死者をも平気で冒涜する犬畜生以下の暴力犯罪集団である。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

202名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:04:52.59ID:NViHYN/d0
憲法読めば誰だって分かるが自衛隊の存在は違憲そのものだろ
これを合憲なんて言ってる連中は頭おかしい
合憲なんていってるのは9条読んだことあるのか?

203名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:05:30.12ID:TW9oTP170
★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため〜」や「防衛のため〜」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。6う5k
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

204名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:05:47.15ID:k9ZPUdbS0
結局枝野の言ってる事はブレてないけど
過去の発言まで全部チェックしてない奴が
「ブレてる」「ブレてる」言ってるだけなんだな

と言っても、野党の1党首の過去の発言を全てチェックなんて
よっぽどの政治好きでないかぎり無理だよな

205名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:06:23.73ID:hRHfdgEM0
だから発議して国民投票で問えばあ?
国民の権利を奪うなよ枝野w

206名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:06:57.97ID:Ir6pKnTJ0
だいたいさあ
北朝鮮を空爆した時に陸上自衛隊を上陸させて移動式ミサイルを制圧するための集団的自衛権であり装輪装甲車であり強襲揚陸艦じゃん?

207名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:07:01.98ID:1tViwNxa0
>>194
憲法学者だろうと政治家だろうと、それはただの一個人の意見に過ぎないということが理解できていればそれでいいよ。
その人の意見のもっともらしさと、法的効力とは全く別物だということも当然わかってるだろうし。

208名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:07:29.94ID:/JuZ++Nq0
>>175
自衛権を個別的、集団的と分けて議論するのは机上論としては可能だが現実的には不可能
なんだよね
だから「自衛権」としてひとくくりにされている

209名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:07:46.40ID:TW9oTP170
★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため〜」や「防衛のため〜」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。54yhyj
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

210名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:08:07.58ID:Ir6pKnTJ0
>>204
まったくブレてないし、そもそも枝野はかなりのタカ派なのにネトウヨはわけもわからず叩いてる

211名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:08:08.39ID:eueeuDLj0
>>202
警察力を超えた戦力だからね
まあ違憲だよ普通に考えれば

212名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:08:26.10ID:TW9oTP170
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

■9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

 現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
 加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
 現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
 射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。

■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
 日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
 中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。 54y54mm

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

213名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:26.01ID:r1znGg410
安倍の憲法改正案は日本語としておかしい
これにつきる

214名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:28.54ID:Ir6pKnTJ0
>>207
一生懸命プライドを保とうとしなくても別にお前のことを馬鹿になんてしてないよ

215名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:39.50ID:qDgf/NZv0
方や現役首相の安倍は自衛隊は違憲w

216名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:41.73ID:KcwrmArm0
決着つけたなら、憲法にしっかり乗せたら困らないですよね。なぜ政争の具にしようとするのでしょうか。

あ、ごめん。ミンス残党でしたか。失敬失敬

217名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:44.45ID:tkfgMGlF0
https://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html
現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたると考えますか。
という質問で回答した118人中77人の憲法学者が
憲法違反に当たる、または憲法違反の可能性があると答えているな
枝野は過半数の憲法学者を切り捨てたというわけだ
一方でかつては憲法学者の意見を聞けとも言っていたな
矛盾の塊のような奴だ

218名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:09:54.87ID:dbo8zTqw0
>>208
個別とか集団とか
神学論争は本当にいらないよな

219名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:11:00.46ID:G2/aD5rs0
自衛隊は違憲やろが。

220名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:11:57.17ID:1WSj0Dhd0
自民党
憲法学者の中には自衛隊違憲論があるから
改憲して自衛隊を完全合憲化しよう

パヨク枝野
憲法学者の自衛隊違憲論なんか無視すればいい
憲法なんか無視して、違憲性があるまま実力を保持してしまえばいい

221名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:11:59.23ID:1tViwNxa0
>>218
結局のところは自衛隊にできることを縮小させることが狙いだからね。
だから小分けにしてできないことを増やそうとしている。

222名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:12:01.38ID:B8KLWqoP0
ちなみに最高裁判決は個別集団なんて区別してなく自衛権そのものに合憲判断
小国は集団自衛でなければ自衛できないのだから当たり前

223名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:12:03.41ID:Ir6pKnTJ0
>>218
神学とか小難しい話じゃなくて自衛隊が朝鮮半島で戦争できるかどうかって話だよ
できるって人と改憲しないとやっちゃ駄目って人がいる

224名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:12:07.31ID:QTmLVy4K0
誤魔化すなよ。
枝野が、共産党や他の野党のこれからの、動きを
きめられるわけもない。

枝野、国民を騙すな。

225名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:12:13.73ID:TW9oTP170
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる545454

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

226名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:12:24.11ID:vFpVV4T50
自衛隊は違憲

嘘つき朝鮮人はだまれ

227名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:13:01.17ID:vFpVV4T50
嘘つき北朝鮮一派

自衛隊は違憲

ふざけんな

嘘つくと送還

228名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:13:01.39ID:YT9udEoE0
https://japan-first.net/policy/
桜井誠 ・日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会

自主憲法の制定 (党の憲法草案の策定)
天皇を元首と明記
国軍保持を明記
納税、勤労、教育に加え国防を国民義務に明記

自衛隊を国軍に改組し、実力による警告・排除が可能な体制に作り変えます
原子力施設防衛の為に、自衛隊を常駐させる制度づくりに取り組みます
・・・・

229名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:13:28.68ID:r1znGg410
>>220
安倍の憲法改正案では完全合憲化なんてならないだろう

230名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:13:48.62ID:vFpVV4T50
北朝鮮一派の民主党

憲法改正を妨害するのは

祖国北朝鮮のため?

ふざけんな

なりすまし民主党

231名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:14:05.16ID:QTmLVy4K0
細かいことはどうでもいいが、
普通の日本語話者がよんで、
合憲と思えるようにしてから言え。

枝野は政治家をもうやめるべきだ。

232名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:14:23.54ID:/JuZ++Nq0
>>180
というか一体何周遅れの論議なんだw

集団的自衛権の行使はとっくの昔に容認されている
だから海自はアデン湾の海賊対策で交代制で年に3隻護衛艦を任務に就かせている
2016年末までは年間で6隻送り込んでいた
民間船が海賊に襲撃されたら海自の艦船が攻撃して危険を排除する
これが集団的自衛権の行使じゃないっていうのか?

233名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:14:52.86ID:B8KLWqoP0
>>220
憲法学者なんてのは公的な資格がいるものでなくただの自称だから
お前だって憲法学者を名乗れる
自称憲法学者の中には憲法1条が天皇から始まっているにもかかわらず
天皇制も憲法違反だなんて言ってるキチガイもいる

234名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:15:31.49ID:dbo8zTqw0
>>223
別に半島に特化して論争してないじゃん
中東の石油がどうとか質問してただろ

235名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:15:41.63ID:Ir6pKnTJ0
>>232
国連軍としてなら合憲でそうでないなら違憲だろうな

236名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:16:26.54ID:4BtUpvMN0
>>210
ネトウヨは発言の内容じゃなくて
誰が言ったかだけで言うことがコロコロ変わる信念なき知的障碍者だからね

237名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:17:06.89ID:Ir6pKnTJ0
>>234
流石に国会で朝鮮への派兵を議論する勇気はなかったろうな

238名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:18:09.22ID:uUyU5O8k0
立憲のゴミの意見に対して、共産党のクズが激おこですが…

239名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:18:10.96ID:O50W4PbN0
つまり竹島の奪還、北朝鮮から拉致被害者の救出ができるということ?

240名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:18:29.07ID:B8KLWqoP0
最高裁の判決でなく憲法学者とやらの意見を持ち出してる時点で安倍がいかにバカかわかると言うもの

241名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:20:03.67ID:4BtUpvMN0
もう改憲は無理だと思うけどさ
安倍は焦って大失敗しているから怖いよな
北方領土外交も日本の大損で終わりそうだし

242名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:20:18.99ID:/JuZ++Nq0
>>218
目の前で危害を加えられている、又は加えられそうな民間人がいたらそれを排除するのに
理屈はいらないってことなんだよね

援助要請があるまでは助けることが出来ない、とか言っていたら何も出来ないからね

243名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:20:58.02ID:oOVbV8AR0
あれれ?憲法学者の7割は自衛隊は違憲だってデータがあるけど?
枝野はそれを無視するの?

244名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:21:40.61ID:4BtUpvMN0
>>243
ソースある?
自衛隊自体の存在を違憲だという憲法学者は少数派だと聞いた覚えはあるんだけど

245名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:23:21.52ID:dbo8zTqw0
>>240
最高裁が自衛隊の合憲性なんて
判断するわけないじゃん

246名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:23:22.94ID:Ir6pKnTJ0
>>241
靖国参拝の件や御製の件でもそうだけど肝心なところでやらかすイメージ

247名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:26:48.55ID:sAfO7y0F0
ちゃんと憲法で規定しろよ

248名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:27:48.76ID:FMEQapvE0
自衛隊は違憲

学者もそういってる

嘘つき北朝鮮のなりすまし民主党

打倒へ

249名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:27:51.21ID:eueeuDLj0
そう
最高裁が自衛隊の違憲性判断とかないから
根本的に憲法の統治のところの意味がわかってない
政治部門に投げる

250名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:29:00.64ID:1tViwNxa0
>>245
それはそうなのだが憲法判断について最終的な決定ができるのは最高裁判所しかない。
判断を避けることを否とするなら、国民審査で罷免するべきだ。
憲法で定められた手続きを尊重するならこういうことになる。

251名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:29:35.57ID:/JuZ++Nq0
>>235
国連決議があれば集団的自衛権の行使もOKってことね

252名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:31:31.99ID:1WSj0Dhd0
枝野
憲法学者の違憲論は無視します
違憲性があるまま実力を保持します
憲法違反かもしれないけど自衛隊を保持します
武力は必要なので、憲法なんて守らずに自衛隊を保持してもいいんです

253名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:32:13.46ID:61mfJcDX0
>>244
横レス
朝日の憲法学者アンケートだな
違憲である、違憲の可能性ありで7割近く

https://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html

この質問4の項目


しょせん朝日のアンケートだけど
アカが朝日のアンケート無視とか
お笑いでしかないw

254名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:33:33.59ID:W13FaqnZ0
>>1
じゃあ憲法に書き込んでも問題ない

255名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:34:07.41ID:/JuZ++Nq0
>>250
今のシステムで最高裁が自衛隊について違憲かどうか判断出来る訳がない

だから憲法裁判所を作らないとダメなんだよ
その上で憲法裁判所で「違憲」というならば憲法改正
「合憲」というならばこの論議は終了する

256名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:34:47.28ID:r1znGg410
安倍総理の説明だと
自衛隊は合憲です
自衛隊は憲法改正前後で全く同じです

だったら憲法改正しなくていいんじゃね?
これなんだよは
結局憲法9条2項を削除しない限り意味がない

257名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:34:53.47ID:VaZk1K8k0
>>254
書き込まなくても問題ないだね

258名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:35:22.14ID:61mfJcDX0
>>250
裁判所は違憲立法審査あるけど
あくまで付属的だよ
自衛隊そのまのの憲法判断したら
消極的立法作用で三権分立の侵害

259名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:37:51.34ID:98gFA9op0
だったら憲法にそう明記しても構わんだろ
憲法学者とやらが違憲状態だって言ってんだから都合によって合憲違憲といちいち揉めるから憲法改正しましょうって話だろに

260名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:39:04.74ID:KJa1A1yP0
>>1
違憲と言ってる共産党に文句言えよ
あと、お前は集団的自衛権無くても並走している米海軍が攻撃を受けた際に
全党から失笑された個別的自衛権で相手への攻撃可能と言ったのを
憲法上可能な理由をちゃんと説明しろ

261名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:39:12.35ID:61mfJcDX0
>>255
憲法裁判所は
三権の上に高度決定機関を置くからな
あんまりよろしくないと思うよ

元々、民主主義の欠点を非民主主義的制度で
補うものだけど、それだけ運用に慎重に
しなければならい。
韓国みてみ、好き放題やってる
憲法裁判所を設置して、その時の政権が
左翼政権だったら、韓国みたいに好き放題やる
恐れがある

262名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:40:06.55ID:M+6zPpCm0
ノーモア民主!

みんなで言おう!

263名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:41:13.01ID:1tViwNxa0
>>253
「憲法違反にあたる」「憲法違反の可能性がある」のうち、少なくとも54人は「改正する必要はない」と答えているわけだけど
この人達は自衛隊というか、自衛力自体がいらないという人達なのかな?

264名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:43:33.43ID:61mfJcDX0
>>263
そうだよ
仲には警察力も武力にあたるから
憲法違反っていってる人もいるよ

流石にこれは少数派だけどね

265名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:44:47.71ID:THQmN+Pz0
武器を持つのは違法とかだからな
コイツラまったく意味なし

266名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:44:52.50ID:Ojk1N7/L0
自衛隊は憲法違反だけど憲法の改正には反対、でも自衛隊は必要
反対派や憲法学者や共産党は筋が通ってないんだよね

267名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:45:19.43ID:tkfgMGlF0
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/189-06-11.htm
昭和47年に、政府は集団的自衛権と憲法との関係に関する政府見解を出したが、
その中で当時の安全保障環境をこの「基本的な論理」に当てはめ、その結果いわゆる他国防衛のための集団的自衛権行使は認められないとしてきた。
当時は、急迫不正の侵害に該当する場合は我が国が直接武力攻撃を受けた場合しか考えられなかったからである。

しかし、日本を取り巻く国際情勢はこの40年間に大きく変わった。
今回はこの変化した現在の安全保障環境を「基本的な論理」に当てはめ、他国に対する武力攻撃であったとしても
我が国の国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される急迫不正の事態に該当する場合があり得る、との結論に至った。
以上のように、今回の憲法解釈の変更は47年見解の「基本的な論理」を一切変えていないため、
従来の憲法解釈の基本的な論理との整合性は保たれており、法的安定性を損なうものではない。

268名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:46:04.63ID:1WSj0Dhd0
枝野
自衛隊は違憲性があり、憲法違反の可能性もあるけど
そんなの無視して自衛隊を保持してもいいんだよ
憲法なんか違反して自衛隊を持っちゃえばいいんだよ

269名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:47:04.11ID:1tViwNxa0
>>264
なるほど、その場合には国民の生存権との兼ね合いはどうなっているんだろうね。

270名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:49:52.62ID:tkfgMGlF0
最高裁で自衛権は違憲かどうか判断しないという判決が出ている
集団的自衛権とて同じこと
つまり学者が何を言ったところで違憲かどうか判断されることはない
どこまで行っても意見として拝聴するに留まる
判断されることがない以上違憲かどうかは本来争点になるべきではない
マスコミと野党のミスリード

271名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:51:09.69ID:hDfqQe/80
>>65
社会学者の古市と同じw
インチキ野郎達w

272名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:54:30.57ID:/JuZ++Nq0
>>261
民主主義は「時限」の独裁を認めるものだからある程度の権限を与えないと改革は出来ない

韓国みたいなのは例外、というか頭がおかしい
行政は連続性が求められるものだから自分たちの都合で政権が変わったからといって前政権
の決定を相手国の承認なしで変更できるわけがない

273名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:56:15.16ID:61mfJcDX0
>>202
普通に読めば合憲だよ
違憲っていってる方が無理がある

前項の目的を達するため前項が
9条一項でなく
憲法前文なんやで
これで違憲といってる

274名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:56:51.81ID:eueeuDLj0
思うんだが2/3両議院の賛成
まあここで確かにキツイのかな?とも思うが、
それよりか特別の国民投票の過半数の賛成
この手続法のほうが問題あり
直接投票なんかで決めるのはどーなのかと
有権者の全てが同じレベルで議論出来て、
ある一定以上の認識も持ってるとか実際不可能なわけで…

275名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:58:44.01ID:kt2TqVbA0
もうすぐ竹島の日


古来日本の領土といえない

北朝鮮のスパイ枝野が楽しみです

276名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:59:42.91ID:kt2TqVbA0
>>273
枝野は違憲と言いました嘘つき朝鮮人民主党

改正の妨害は

北朝鮮からの指令ですか?

なりすまし民主党は祖国にかえれ

277名無しさん@1周年2019/02/10(日) 23:59:48.92ID:SezOwEzl0
昔、暴走族やっていて、煽り運転で事故も起こした人が

@私は二度と暴走行為も煽り運転もしません。
➁前項の目的を達成するため、自動車、バイクその他の車両は保有しません。免許は持ちません。

こういう誓いを立てたとする。
さて、この人は、

「買い物や家族を送り迎えするためのミニバンは、前項の目的を達成するための車両にあたらないから、保有できるし、免許も持っていい。」

こんなこと言って、車を持ってもいいでしょうか?
それって無理な理屈じゃね?

憲法学者のいう9条解釈もこれと同じな感じ。

278名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:01:27.38ID:5KlzPqrW0
>>196
共産党は共闘の為にあえて言わないだけだよ。
革命の敵になる自衛隊なんて無くすのが目的。

279名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:02:07.63ID:jC1ysKpo0
違憲論争なっかどこにもねーけど
ネトウヨ首相は頭おかしいんちゃう

280名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:03:29.52ID:/MHxocLT0
>>270
集団的自衛権についてはジブチにP-3C部隊を展開して多国籍軍の司令官に海自の自衛官が
就任しているから今更なんだよね
アデン湾の海賊対策では最も多いときで年間6隻(人員約1000人超)今は半分になったがそれ
でも年間3隻(人員500人以上)派遣している
法改正が為されて、国際貢献として実働部隊が配備されている
あまりニュースとして流されないから、これだけ膨大な軍事力が配備されていることを知らない
人が多いんじゃないかな?

281名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:04:25.39ID:TnZ/g2Gt0
枝野はお友達の自衛隊違憲自称学者を全員改心させて来いよ。
話はそれからだ。

282名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:06:23.66ID:/4m+QKhA0
>。「個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた。逆に憲法論争にしてしまったのが安倍内閣だ」

「自衛隊は違憲」はウヨクの方便
改憲のためのプロパガンダ

283名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:06:59.90ID:jie52TEH0
>>202
まず9条1項
国権の発動たる戦争と〜
って書いてるわけだから
国権の発動ではない戦争、つまり自衛戦争は
否定いない

次に2項
2項の前項の文は普通一項のことなので
自衛の戦力はもっていいことになる
だって、国権の発動でない戦争は否定してないんだから

さて、ここで憲法学者の違憲の解釈は
一項のことでなく憲法前文であると
解釈してることなんだよ

憲法前文
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した

だから陸海空の戦力は持たない

自衛隊は違憲だ


でも前項って普通一項でしょ
それを前文にもっていくほうが無理がある

284名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:06:59.90ID:/MHxocLT0
>>277
アホですか?
戦争なんてものはどちらの国にも大義があってどちらが正しいか決めるものではない
暴走行為と一緒にするようなものではない

唯一決まり事があるとしたら負けた方は勝った方の言い分を聞く義務があるってだけ

285名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:08:28.89ID:HYWHotIi0
嘘つきは朝鮮人のなんとかwww

286名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:08:55.57ID:+2QpByjS0
集団自衛権には反対なんだろ。
ダメだな。

287名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:10:24.81ID:zU2mCkWH0
民進党はそれで分裂してしまったわけだが
都合悪いから口つぐんでただけで

288名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:10:33.61ID:ywMfwKH40
憲法改正してもしなくても結果は変わらんからどうでもいい
二項変えないんじゃ何の意味もなし

289名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:22:02.20ID:RGzRabuY0
>>284
第9条を見てみよう。
@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
➁前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

つまり憲法の起草者は、
日本が戦力なんぞ持った日には、
国際紛争を解決する手段として、国権の発動たる戦争をし、武力による威嚇又は武力の行使をおっぱじめるに決まってる。
日本に陸海空軍その他の戦力を認め、交戦権を認めたら、前項の目的は達せられない、
だからそれらは一切認めない。

こう考えたんだよ。
日本語ネイティブが素直に読んだらそうなる。

290名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:27:59.69ID:fntRsitF0
枝野は自衛隊合憲を主張しているし 伊勢神宮に参拝するほどの天皇好き
リベラルだけど夢想家ではない

291名無しさん@1周年2019/02/11(月) 00:47:11.25ID:WIexXTKV0
自衛隊が合憲かどうかとかいう言い方で国民が騙されてんだよね。
自衛隊の装備や、行動が合憲かどうかって具体的なことでしかわからない。
抽象的なことでは裁判はできないからね。
自衛隊は憲法の文言に存在しない、つまり違憲。簡単な話よ。
むしろおかしな解釈が改憲できなくした。

292名無しさん@1周年2019/02/11(月) 01:06:14.46ID:9mM1npmk0
また立憲信者に喧嘩売ったのか?w

293名無しさん@1周年2019/02/11(月) 01:25:10.34ID:omanZVjx0
>>290
今は違憲だと言ってるんだよ

294名無しさん@1周年2019/02/11(月) 01:31:17.90ID:88fFbpQP0
じゃあ共産党に訓練の邪魔させんなよ

295名無しさん@1周年2019/02/11(月) 02:30:16.90ID:zRX9iIVu0
自衛隊も自衛権も在日米軍も合憲だからな

296名無しさん@1周年2019/02/11(月) 02:32:26.95ID:zRX9iIVu0
さらに言えば核兵器所持すら解釈次第では合憲だしね
日本は核保有の可能性を放棄してないし

297名無しさん@1周年2019/02/11(月) 03:38:09.28ID:NQh/6KLN0
>>100


【気をつけて 立民党は 元民主】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)


民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、



【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

298名無しさん@1周年2019/02/11(月) 04:38:47.15ID:pwX/BpqJ0
交戦権確立のない改憲は逆に日本の自立を阻害する。

299名無しさん@1周年2019/02/11(月) 07:35:14.57ID:+BB5YQWV0
>>11
それれっきとした法律用語だけど、イメージは乱暴過ぎるよなあ。

300名無しさん@1周年2019/02/11(月) 08:02:48.97ID:8+svCpEX0
ふざけんな朝鮮人かよ

朝鮮人のために

憲法改正を妨害するな

お前らが自衛隊は違憲といい続けてた

辻元朝鮮人工作員のせいで

阪神大震災で自衛隊の出動がおくれた

お前らが
北朝鮮しかみてないからだ

ばーか

打倒なりすまし北朝鮮工作政党民主党

301名無しさん@1周年2019/02/11(月) 08:29:13.23ID:fZtPP1Du0
複数の憲法学者は違憲とか言ってなかった?

302名無しさん@1周年2019/02/11(月) 08:31:37.44ID:omanZVjx0
枝野も違憲と言ってるけど

303名無しさん@1周年2019/02/11(月) 09:06:34.66ID:h0a3QYdh0
悪夢のような体験
http://onyanko.tokyo/33314

304名無しさん@1周年2019/02/11(月) 09:40:21.32ID:biDZoXqE0
ふざけんな

馬鹿

てめええが自衛隊は違憲といいました

勝手に朝鮮の指令でかえるな

305名無しさん@1周年2019/02/11(月) 09:45:25.33ID:rDmOaPFp0
自衛隊は憲法上は直ちに問題はない。

306名無しさん@1周年2019/02/11(月) 09:59:23.24ID:0KLtdGSb0
偉そうに憲法問題を語る5chねらー
しかし決して入隊はしないのであった

307名無しさん@1周年2019/02/11(月) 10:05:57.08ID:omanZVjx0
自衛隊員って一週間に3〜4回は何か事件起こしてるんだぜ
この間も勤務中にセックスしてて懲戒くらってたし
そんなブラックなところに入りたいとは思わないよ
どこも就職出来なかった人が行くところだろ

308名無しさん@1周年2019/02/11(月) 10:13:56.76ID:yhMcU7Si0
>>1
枝野は何を根拠にして自衛隊合憲は決着済み!と言ってるんだろ?
自衛隊が合憲なのか違憲なのかを直接争点にした最高裁の判例があったっけ?

309名無しさん@1周年2019/02/11(月) 11:05:16.60ID:hEqg5z8O0
明文化することに何か不都合があるんかいな

310名無しさん@1周年2019/02/11(月) 12:37:38.66ID:09oP7AMJ0
嘘つきまくる安倍と違って枝野は一貫してるな

311名無しさん@1周年2019/02/11(月) 14:18:27.19ID:+80fO7aR0
んなわけないだろ


嘘つき北朝鮮の工作員民主党

312名無しさん@1周年2019/02/11(月) 15:33:55.21ID:oIFU7mLw0
>>1
お仲間の共産党の前で言えよ

313名無しさん@1周年2019/02/11(月) 17:53:24.40ID:32+t/6wF0
合憲なら明文化しても問題ないだろ

314名無しさん@1周年2019/02/11(月) 17:59:06.67ID:omanZVjx0
まだ枝野が自衛隊を合憲だと思ってるお馬鹿さんがいるんだな

315名無しさん@1周年2019/02/11(月) 20:08:18.68ID:biDZoXqE0
なめんなよ 馬鹿

打倒北朝鮮政党 民主党

辻元福島瑞穂●北朝鮮のお仲間なりすまし朝鮮人の反日活動を核酸


★慰安婦問題に取り組む「希望のたね基金」設立 ←★慰安婦団体として日本政府をゆすってる 挺身隊の伊でした★

この記者会見は朝日新聞が開催
※一般人は借りられない議員会館で記者会見。挺対協代表も参加
・・議員会館を使わせたのが福島瑞穂。協力したのが辻本清美。
http://blog.goo.ne.jp/nagatachoucafe7/e/3972f49237863e9d6e60cad67539f67e

慰安婦問題を取り上げていけと工作を扇動

悪質なので反日伊団体として 認可取り消しを

ふざけんな

こいつらが日本を悪と工作してます

316名無しさん@1周年2019/02/11(月) 21:26:58.71ID:4DBATzAy0
>>1
『キーワードは反グローバリズム』
日本文化チャンネル桜・新党「国民保守党」発足へ!
 
【Front Japan 桜】新党名決定!そして… / 米中デジタル帝国主義戦争突入〜田村秀男 / アイヌは「先住民族」ではない! / 米朝会談決定とマスメディア 他[桜H31/2/7]
SakuraSoTV
http://y2u.be/O0S10AFEg1A 
0:08:33〜
キャスター:水島総・浅野久美
ゲスト:田村秀男(産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員)

317北朝鮮の工作員2019/02/11(月) 21:28:02.15ID:+80fO7aR0
カラクリ●核酸願い 日本政府をゆする民主党

日本政府をゆする【韓国】慰安婦支援団体挺身隊代表 伊
「謝罪受けた被害者いない」 日本政府に反論

★核酸願い★このバカ女 北朝鮮の工作員で夫は逮捕され 辻本福島瑞穂海渡の朝鮮一派 

・北原みのり理事と辻元清美衆院議員はマブダチ。
・この時、挺対協 の「 伊 」も来てたようですね。日本の議員会館に入れるとは。
・韓国挺対協の日本支部だろうね。韓国において挺対協は北朝鮮工作機関と見なされ
国家情報院が監視している。
・代表理事の伊が日本国内で活動。なぜ自国でやれないのか?なぜ弁護士は反日なのか?

●「希望のたね基金」の実態 慰安婦問題を企画しろと扇動をした在日朝鮮工作員梁

希望のたね基金 朝日新聞は大事な事を報じていなくて、この基金に挺対協の代表伊を呼んで発言させてる。
議員会館は一般人は借りれない、慰安婦問題を終らせないとする

活動家達が日本の議員会館で記者会見するのはいかがなものか、

協力した議員は辻元清美さんです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本政府をゆすってるのは在日朝鮮総連 民主党なのである
打倒へ なりすますな 枝野

318名無しさん@1周年2019/02/11(月) 21:30:10.17ID:Sx+hiz3e0
正直安倍の改正のやり方は悪手
本質から避けてる感じが否めない
だから国民もいまひとつ乗り切れない

319名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:24:20.71ID:/Nunz1xk0
>>314
1嫁

320名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:32:37.94ID:zR1ISfDC0
コイツら都合のいい時だけ
朝日新聞もそうだが

321名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:35:27.52ID:68vvf4j+0
>>299
確かに暴力装置には違いないが、警察同様にそうである事が
認められるばかりか、むしろ社会的に要請されている組織。

そういう事が理解できていない層に向かってパヨクとマスコミが騒ぎ立てて、
おどろおどろしいイメージを染み付かせちゃったからなあ。

あれは、仙石が悪い。
あの言葉を説明抜きで使ったら理解できない国民だらけと、認識していなかったのは不注意だった。

322名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:37:00.07ID:/0/eylH90
>>1
まず憲法学者を批判しろよ

323名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:48:29.36ID:r6bWvj5v0
あれ?
いつ決着したの?
民主党政権で石場に突っ込まれて鳩山が
必ずしも違法ではない
なんて逃げかたしてたよな

324名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:51:20.23ID:IjlOve7r0
この豚、コレラです!

325名無しさん@1周年2019/02/12(火) 06:52:49.17ID:CkYnast50
>>1
パヨク「えっ・・・」

326名無しさん@1周年2019/02/12(火) 07:03:34.53ID:cqYfWNLx0
これ立憲主義に照らし合わせると
余計に明記しなきゃいけないんじゃないの?

327名無しさん@1周年2019/02/12(火) 08:00:41.85ID:NFKXOCxL0
>>319
低能だから誤読するんだよ

>「個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた。逆に憲法論争にしてしまったのが安倍内閣だ」

つまり集団的自衛権を安倍が閣議決定で含める前までは合憲だったが含めた後つまり現状の自衛隊は違憲だって言ってるんだよ

328名無しさん@1周年2019/02/12(火) 08:10:07.71ID:NFKXOCxL0
>>323
全然矛盾してない

329名無しさん@1周年2019/02/12(火) 08:22:55.00ID:NFKXOCxL0
>>8
現状の自衛隊は違憲だって言ってるんだよ

330名無しさん@1周年2019/02/12(火) 09:32:28.79ID:iieGE+kt0
おさらい

これを何というのか

朝鮮工作政党な

言いわけ不要 なりすまし枝野 日本人のふりをするな

■民主党がやったこと・・・・   日本の教科書から"竹島"を削除

【民主党】 「民主党の主張で」 教科書地図や歴史から"竹島"の明記が消えることが決まった

悪質

331名無しさん@1周年2019/02/12(火) 09:36:44.15ID:Dee+s/440
その理屈はおかしい

332名無しさん@1周年2019/02/12(火) 09:52:09.88ID:nYeTBY+J0
勘違いしている奴が多いが枝野は改憲派な
自衛隊明記では無く自衛権の行使を明記させる方向で改憲論者からの支持を集めていた
安倍ちょんの自衛隊明記は改憲論者からも批判は多い
九条に三項を追加する案は枝野の方が先に発表していて安倍ちょんはそれをパクった

333名無しさん@1周年2019/02/12(火) 09:59:38.89ID:wTE/lrMJ0
この記事は切り貼りして真逆のタイトルをつけてるから悪質だな

334名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:01:41.18ID:yQOTK9fW0
いや、今でも文句言ってるのがいるから改憲は必要だろ。
レーダー照射でJAPAN NAVYに文句つけてる内外の連中少なくないしw

335名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:03:02.40ID:upoGx0C40
多くの国民にとっては双方言葉遊び

336名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:09:00.43ID:yY9ShY1u0
日本新党のカスがえらそうに

337名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:15:43.64ID:Ir6SHV6e0
野党がどうあれ安倍ちゃんの中では自衛隊は憲法違反
はじめて憲法を変えた偉大な総理大臣になりたいから
どーしても憲法変えたいんだよ
それに北方領土も解決するし消費税も上げるし
ま拉致解決は無理だけど

338名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:22:32.40ID:wTE/lrMJ0
安倍総理は自衛隊は合憲で改正前後で全く変わりませんと言っている
だから野党からだったら変える必要がないだろうと突っ込まれてる
憲法改正が手段ではなく目的になってるからね

339名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:24:59.60ID:5P0b/VCD0
南朝鮮のロックオン問題は一切触れない売国奴がなんだって?

340名無しさん@1周年2019/02/12(火) 10:52:24.58ID:53mEvtl60
>>22

折角集団的自衛権行使容認の政府憲法解釈を決めたんだから、少なくとも九条二項出来れば一項と前文も其れに即した改訂したいだろ?

まあ、公明党との連立解消覚悟でやらんとどうしようもないんだがね…自自公連立以来かれこれ20年だが、失われた25年の内公明党がキャスティングボート握ってた時期って結構長いのよな。

立民や小沢がアホなのは、93年の細川政権成立と言う成功体験にSGIが寄与した事実に敢えて目を瞑ってる点かね?
民主党政権下でも子供手当てでは賛成に巻き込んだし、小沢離脱後の自公民政策合意(消費増税と解散のバーター)等、政権取りたきゃ最初に抱き込むべき勢力なのも事実。

まあ、地方選挙では自治労日教組系と敵対する構図が多々有るから、余程利害調整に長けた奴が交渉しないと無理だろうがね。
今の立民見てると、自党執行部の意向を忖度してくれる奴以外とは組まないと言ってるのと同じだからな。
良く韓国文政権との相似性を指摘しているカキコミを見かけるが、強烈な労組政党由来の政治勢力だから当然だわな。 親北なのは資金の流れも似ているって事かね?

341名無しさん@1周年2019/02/12(火) 12:27:07.05ID:NFKXOCxL0
安倍案を出した時、安倍は違憲だと言ってる学者を黙らせるためと言っていたが
自治体の6割が協力しないからと言い出した

342名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:10:53.44ID:3wEbJ/vA0
まあ護憲とかくだらないしやってみればいいんじゃないか?

343名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:13:10.28ID:895B36X/0
詭弁は意に介さない、日本は軍事的独立をする必要がある
米国からの離脱中国露国との強硬体制をとり核配備をし国力増強をする必要がある
日本国民はこの様な簡単な事も理解できず感情で議論ではなく討論を国民内で延々に続ける

344名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:19:10.92ID:Ke0mFXZJ0
それなら改憲せよ悪夢の枝野!菅直人と一緒に消えてくれ!参院選で、共産党や社民党と一人区統一候補を出したら、枝野も立憲民主党これで終わりだなw 
「無所属の会」の岡田とか民主党の顔の9人が戻ってまるで民主党w
枝野首相なんて笑わせる。悪夢の3年3ヶ月の民主党政権のような政権交代は、2度と無いからw

鳩山首相
管首相
野田首相

日本人は、あの民主党政権の悪夢は忘れてないから。

立憲民主党の枝野は、バカ管首相と一緒に福島第1のメルトダウンを隠蔽だろ?

共産党が入った、野党統一候補?

民主党以上に、政権担当能力無し!

立憲民主党=民主党だろ?

345名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:58:33.92ID:zSj4o/Ls0
>>139
移民ではないとデマを流してた安倍信者が?

346名無しさん@1周年2019/02/12(火) 17:18:43.93ID:1TRisL6P0
よほどボロ負けしたいらしいな

347北朝鮮の工作員2019/02/12(火) 17:38:51.99ID:iieGE+kt0
違憲といいはった

馬鹿さよく

北朝鮮のために

憲法改正を妨害する

在日朝鮮人なりすまし

民主党

348北朝鮮の工作員2019/02/12(火) 17:39:04.13ID:iieGE+kt0
保守


ふざけんな

349北朝鮮の工作員2019/02/12(火) 23:07:40.09ID:iieGE+kt0
自衛隊は違憲


あほか

在日朝鮮人極左

辻元にきいてみろ

北朝鮮のために

憲法改正の妨害を暴きます

350名無しさん@1周年2019/02/13(水) 01:16:24.41ID:QRH1yvfX0
>>4
>>34
は?違憲だから載せようってんじゃないのか?
なんで合憲なのに改憲する必要があるんだ?

351名無しさん@1周年2019/02/13(水) 02:12:20.04ID:2jYOu04w0
>>350
皆が認める合憲だった→集団的自衛権を容認して違憲状態と言われるようになった→違憲なら改憲しようと言い出した

つまり「俺が今までのルールを破ったというならそんなルールこそおかしい。だからルールを改正する」

352名無しさん@1周年2019/02/13(水) 02:17:33.33ID:QRH1yvfX0
>>351
違憲なら今すぐ自衛隊を解散すべきだがそうしないのなら
違憲ではないということなんだろうな

というわけで改憲の必要は全くないな

353名無しさん@1周年2019/02/13(水) 05:08:53.29ID:R06Vt2CM0
枝野は、日本の排他的経済水域で起きた照射問題では、ダンマリだったくせに

これで自衛権やら憲法の話なんか、よく言えるもんだな

354名無しさん@1周年2019/02/13(水) 05:16:19.22ID:02A+ZWS70
>>352
じゃあ、違憲だと喚いてる人に言って、納得させろよ。

355名無しさん@1周年2019/02/13(水) 07:48:41.35ID:9A/0Vb+X0
>>354
安倍は納得させる為って話だったが、今度は自治体の6割が協力しないから改正するんだと話を変えてきた

356名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:44:12.19ID:dBYEU8Fx0
韓国国籍の特別永住者のみなさん!

韓国の兵務庁はフェイスブック持ってて
入営スケジュールは随時アップデートしてるし、
オンラインでできるいろんな手続きを
動画でも丁寧に説明してるよ!
https://m.facebook.com/mma9090/?locale2=ko_KR
外国語として韓国語を学習した
劣等民族の日本人でもわかるように作ってて、
さすが世界最高民族の軍隊だね。感服したよ!

兵役忌避者の通報コーナー
http://open.mma.go.kr/caisGGGS/contents/html/view.do?menu_id=mma0000083

357名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:46:32.82ID:4nbJ7xFH0
鳩山→菅→野田の旧民主党政権は心底「悪夢」だったと思う!

立憲民主党なんて旧民主党の残りカスだよw

二度と旧民主党から逃げ出してきた奴らの政権なんてごめんだよ!

358名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:53:31.67ID:Kb7SPgGR0
糞自治体の錬金術

病院の駐車場に止めたスクーターを駐車場から引き出して駐車違反のステッカーを貼られる
    ↓
ステッカーを貼った警察署に連絡しその後の連絡を待つ
    ↓
文句があるなら公安委員会に審査請求せよとの回答が来る
    ↓
公安委員会で審査請求が却下される
    ↓
その後、2年ごとに支払い通知が送られてくるが、その都度担当部署に不服の申し立て
    ↓
時効近くなると50パーセント超の金利を乗せて口座を凍結される
    ↓
担当部署に問い合わせると文句があるなら公安委員会に審査請求せよと言われる
    ↓
凍結された口座から違反金9000円+金利6000円を強制徴収され領収書を送り付けられる
    ↓
被害者として泣き寝入りが確定されるw
    ↓


翌月になって、通年の冬場1万円前後が平均値の電気料金だが
何故か19000円もの請求書が送付されるw

現在、調査申請中w
さいたま市での案件w

359名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:55:16.45ID:89JnfGPU0
せっかく合憲で決着済みなのに、
安倍案で改憲すると、改めて憲法上の「自衛隊」の定義からはじまってあらゆる違憲論が復活しちゃうよ。

安倍案はダメ。後戻り改憲になる。

360名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:56:45.92ID:Kb7SPgGR0
>>358



目的地が病院で、場所が駐車場で治療を受けるために
病院へ来ている人間のスクーターを駐車場から引き出してまで

駐車違反のステッカーを貼る基地外埼玉県警察w

361名無しさん@1周年2019/02/13(水) 10:59:00.52ID:UKM/zpan0
>>358
お前、最高に池沼っぽいな

362名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:02:48.85ID:Kb7SPgGR0
>>360


更には、病院が転居し病院の職員も入れ替わり
警察署の職員も入れ替わってすべての証拠が

消え去った後で強制執行で口座を差し押さえる

巧妙で汚いやり口の埼玉県警察w


この日本最大級の893はやりたい放題ですw

363名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:03:28.53ID:q5DnK+/+0
左翼活動家の皆さんは自衛隊は違憲だと発狂し
散々運動を繰り広げ裁判を起こしたりしたわけだが
改憲機運が高まると急に合憲だと口を揃えて言うようになったな

テロ朝のあの大谷ですら、
「災害救助に日々尽力してくださる自衛隊を
 違憲だなんて主張する人がいるわけないじゃないですか」
などと平気でほざきやがったぜ
手前等が過去にやってきたことは全てノーカンかい

364名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:03:48.72ID:Zjks5QUG0
>>352
違憲だからって解散できるかね。憲法をストレートに読めば自衛隊は明らかに違憲だ。
憲法が実態にあっていないのに、9条信者が多すぎて、改正もできない。
結局、現実的なのは3項に付け足すくらいだと思うが。
なんでそれが無理なのか不思議でしょうがない。

365名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:04:54.99ID:Kb7SPgGR0
>>361

こらこら、税金で生活してる分際で
納税者を池沼扱いスンナw

366名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:06:53.54ID:Kb7SPgGR0
>>361



そりゃ、納税者だからなw

367名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:08:22.48ID:8uAppSw80
日本を弱体させる事しか考えない朝鮮半島の為の党 立憲ゴ民主

368名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:08:47.69ID:NlGH/ysV0
>>366
単なるスレチなんだが?

369名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:09:29.58ID:v0+vOpl30
決着してないから憲法学者も共産党も違憲だって言ってたじゃん。
どこで決着してたの?

370名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:10:18.07ID:qDOx1Hlu0
>>1
決着しなかったのは旧ミンスだろうがw

371名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:10:54.10ID:Kb7SPgGR0
>>368


ここは埼玉区の政治スレじゃないの?

埼玉5区の行政状態に対する書き込みなんだけど?

372名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:11:22.44ID:zTzWCYEv0
自分は自衛隊に反対してる訳じゃないけど、普通に憲法読んだら違憲だと思うけどな…
それを無理に合憲だと説明するから無理が生じる。
法律の専門家である憲法学者が違憲だと言うのは当たり前、普通に解釈すれば違憲。

373名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:11:45.99ID:dmuthS8F0
>>360
このレスだけで、こいつと話した担当職員は大変だったろうなと想像できる

良いからもっと落ち着いて書け

374名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:13:00.46ID:Kb7SPgGR0
>>368

自衛隊に特化したスレなのね

誤爆スマソ

375名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:13:12.37ID:E6fNYnCq0
違憲以前

出雲なんだよあれ?
軍隊ごっこの船じゃないか?
何の役に立つんだよ?
要人逃亡か???

376名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:14:06.89ID:kRvSTpIB0
>>1
ネガティブリストに変更する布石だろ。

377名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:14:36.28ID:UKM/zpan0
>>372
これ毎回不思議なんだよな
普段何か有るごとに「違憲だー」「内閣によって憲法が侵害されているー」とか喚いてるくせに
「じゃあ、憲法改正が必要か議論しましょう」という話になるとピタッと止む

憲法を実情に沿うように変えるか
自衛隊自体を解散して救助部隊を編成するか
このどちらかだと思うんだけどな

378名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:14:48.03ID:E6fNYnCq0
ぢすいずじゃぱんねびー は

民間機でも出来るんだが

379名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:15:25.99ID:Kb7SPgGR0
>>373

長文嫌いの5chに対応した簡素で的確な状況報告だと思うがw

380名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:16:58.98ID:Kcd0uIjs0
自民党は統一教会だからね

381名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:17:31.85ID:89JnfGPU0
>>364
憲法をストレートに読めば安倍政権は違憲だよ
憲法上の要件をそろえて請求された臨時国会を拒否したんだから。

382名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:22:10.65ID:UKM/zpan0
>>374
スレ違いの所に、他の人のスレ見ずに連投してるから言ったんだよ
もうちょい自分のやってる事を客観的に見ろよ

>>365みたいな意味不明な噛みつき方する前にさ

383名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:22:44.97ID:Z3mf/kr20
>>372
自衛隊別に合憲なんだよ
でも一般人が読んだら違憲に見えるだろ
そういうのをこういう理由で合憲ですというのが
知識人の役割なのにそれを日本の憲法学者は放棄してるから

384名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:24:10.40ID:BqLweNZD0
そもそも、契約というのは、
その契約文より、事実を持って判断されることのほうが多い。
契約書ではそうなっていたが、事実上そうではなかった場合、
事実が優先される。
そういう意味においては、世界的に国軍として認められ、長きにわたり存在し続けた、
事実が憲法より正当性が出てきたということ。

385名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:25:48.17ID:NlGH/ysV0
>>371
どう見ても埼玉県関係ないよね?

386名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:26:00.46ID:9A/0Vb+X0
>>363
枝野が自衛隊は違憲だと言ってるんだよ
勘違いしてて草

387名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:26:41.60ID:Z3mf/kr20
自衛は国際的において個別的と集団的はセット
加えてあの日本語で個別的と集団的を分けると
読めるのは日本語能力が欠如している
集団的自衛権が違憲と主張するのは
チンパンジー以下

388名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:28:33.54ID:NlGH/ysV0
>>383
むしろ逆だからねえ。自衛隊違憲論者が一番多いのがおそらく日本の憲法学者。

389名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:29:12.05ID:zTzWCYEv0
>>383
作った奴(アメリカ)が、当然改憲すると思ってたとか言ってるしな…
解釈方法は色々あるが、立法者の意志や文理的に解釈すると違憲だと思うけどな…

390名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:34:45.39ID:7pFPWT4a0
パヨクが今後一切違憲だと喚きませんて、一筆書けばいいんじゃないか?

391名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:36:02.14ID:P/PCcIMY0
>>388
自衛隊違憲論者じゃないと教授になれないんだろ

392名無しさん@1周年2019/02/13(水) 11:42:21.34ID:84joVCGp0
違憲です

勝手にすりかえるな

憲法改正を妨害する北朝鮮一派のなりすまし

393名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:04:23.95ID:9A/0Vb+X0
安倍は合憲と言っている
つまり北朝鮮一派のなりすましなんだな?
ちなみに枝野は違憲といっている

394名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:08:08.85ID:B3BGyMdb0
>>1
>個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた

知るか
憲法に明記しないと
未来永劫、違憲論争は止まないぞ

395名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:12:52.42ID:dmuthS8F0
>>379
スレ違いで延々レスするのが痛々しいっつてんだよマヌケ

396名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:23:25.95ID:9A/0Vb+X0
>>394
明記したところで論争は終わらない

397名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:29:06.79ID:q5DnK+/+0
>>386
お前は一体何を言っているんだ…

398名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:30:28.70ID:84joVCGp0
●桜田発言を切り取り、揚げ足とりの基地害辻元と連邦TBSひるおび

辻元「人間として言ってはいけない」「看過できなく即刻罷免に」
民主党 追及していくそうです
蓮舫「人としてどうなの」と猛烈非難した。

====================
●おさらい
これ日本人としてどうなのか?w ばーか 朝鮮辻元の凄まじい天皇陛下にヘイトスピーチ 

・【立憲民主党】辻元 清美

・皇室「生理的にいや」「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由」 天皇制は「悪の根源」
 
・辻元清美 「憲法改正するなら天皇制を廃止して皇居跡にアジア記念館を建てたい」

・【辻元清美】「皇室を『生理的に嫌だ。同じ空気を吸いたくない』

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549631090/758

399名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:34:03.82ID:9A/0Vb+X0
>>397
日本語が読めない奴とは議論が出来ない

400名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:36:44.59ID:DM9HjXOp0
>>352
>違憲なら今すぐ自衛隊を解散すべきだがそうしないのなら
>違憲ではないということなんだろうな
違憲だよでも無いとどうにもならんだろ
命を捨ててまで憲法を守ろう何て奴は居ないよww

401名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:39:26.93ID:q5DnK+/+0
>>399
読めていないのはお前
個別的・集団的なんて話を出してきたのは最近
左翼連中が問答無用で違憲だと散々言ってきた事実は何も変わらない

402名無しさん@1周年2019/02/13(水) 12:58:07.40ID:9A/0Vb+X0
確かに俺が間違ってたわ
スレ違いなことを垂れ流してるだけか
よく分かった

403名無しさん@1周年2019/02/13(水) 13:05:13.89ID:UKM/zpan0
>>1読めば、枝野は「自衛隊は個別自衛権の範囲で合憲」って立場だろ

404名無しさん@1周年2019/02/13(水) 20:27:44.98ID:2jYOu04w0
そうだよ
内閣が集団的自衛権を認めることで自衛隊を違憲の状態に変えたってこと

405名無しさん@1周年2019/02/13(水) 21:54:52.30ID:QRH1yvfX0
>>354
は?何言ってんだ?憲法学者ですら自衛隊が違憲だなんて言ってる者は少ないだろ
集団的自衛権や安保法制が違憲だと言ってるんであって

第一、安倍ちゃん自身が自衛隊は合憲だと言ってるし集団的自衛権も安保法制も合憲でないと成立するわけないんだが
それなのになぜ改憲する必要があるのかって話だろ

406北朝鮮の工作員2019/02/13(水) 23:29:35.03ID:84joVCGp0
違憲といいました

北朝鮮工作員

勝手に変えるな

407名無しさん@1周年2019/02/14(木) 05:40:03.91ID:MyxY4ffN0
バカサヨどもは、自衛隊は違憲だと散々騒いだんだよな

阪神大震災で自衛隊が活躍した頃から、主張を変えてったけどな

自衛隊員用の宿舎予定地にまできて、反対運動をしてた輩までいたな

408名無しさん@1周年2019/02/14(木) 08:23:50.87ID:Nc1kh0B20
自衛隊は違憲と言い続けた

憲法学者と辻本 打倒へ

嘘をつくな

お前ら北朝鮮一派が長年妨害してきた

憲法改正の妨害は北朝鮮の指令だろうが

409名無しさん@1周年2019/02/14(木) 09:16:34.76ID:dKSyUxXz0
これは立憲のナイブブンレツにつながるかも
辻本とか納得してないだろ

410名無しさん@1周年2019/02/14(木) 18:43:13.97ID:xX+c8c6O0
安倍・歴代日本政府「徴兵制は『苦役』にあたるので違憲」
石破「『苦役』にあたらないという閣議決定さえすれば徴兵制合憲」

徴兵制合憲論に終止符を打つために、

「徴兵制は、これを絶対に禁止する。」

この条項を改憲に明記しようぜ!!

411名無しさん@1周年2019/02/14(木) 18:49:07.07ID:M2ez2Fzh0
>>410
確かに現在軍隊ではないから徴兵制は無理だけど徴兵制と同等の制度は作れるんじゃないか?

412名無しさん@1周年2019/02/14(木) 18:53:16.35ID:tRJDAKwN0
>>51
それ総理の主張と一致してね???

413朝鮮政党2019/02/14(木) 22:50:48.79ID:Nc1kh0B20
違憲です


ずーずーしい辻元菅にきけ

嘘つき

414名無しさん@1周年2019/02/15(金) 04:09:28.43ID:g0ZfLZNI0
>>401
今は左翼でも合憲の立場が多いんじゃないか
共産党も事実上合憲のスタンスに変わったし

415名無しさん@1周年2019/02/15(金) 10:29:46.63ID:79npdJhW0
震災のとき

このガキどこに避難させてたのか

416名無しさん@1周年2019/02/15(金) 10:32:11.88ID:avfBzETn0
【東京都港区】 2.15 韓国に懲罰を!「天皇陛下」侮辱発言を絶対に許さない!緊急抗議行動 (2/15)
日時    
平成31年2月15日(金) 12時00分〜13時30分過ぎ   
場所韓国大使館前   
(港区南麻布1-2-5 / 南北線・都営大江戸線 麻布十番駅 1番出口  

417北朝鮮の犬2019/02/15(金) 18:50:59.91ID:79npdJhW0
嘘つき

辻元の、発言を忘れない

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