【改憲】立憲民主党の枝野代表(埼玉５区)「自衛隊合憲は決着済み」

**みつを ★** · 2019/02/10(日) 21:54:28.33

週末政治
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国内政治ニュース（共同通信）
2019年2月10日 / 07:50 / 6時間前更新
枝野氏「自衛隊合憲は決着済み」
共同通信

　立憲民主党の枝野幸男代表は１０日、安倍晋三首相が自民党大会で憲法９条に自衛隊を明記する改正実現に重ねて意欲を示したことを批判した。「個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた。逆に憲法論争にしてしまったのが安倍内閣だ」と述べた。長崎県大村市で記者団に語った。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 21:59:27.73

じゃあまず人殺しの練習してるとか言って職業差別してる連中を徹底排除しないとな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 21:59:45.21

安倍首相は初めのころはまず９６条を改正して改正のハードルを下げたい。
後は、じっくり考えるとか言っていた覚えがあるんだけど、どうして自衛隊の明記を
加えたんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:00:03.03

そうはいかないだろ
裁判所の判例は見直される場合があるんだぞ

ちゃんと明文化しておいたほうがいいだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:00:23.90

辻元は元気か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:00:38.46

パヨクは散々自衛隊は意見って言ってきたやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:00:42.40

>>20
自衛隊法まで変更してなので大変。自衛隊できて何十年経ってると思ってるの

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:00:53.63

?(´・ω・`)？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:01:18.55

>>1
ああ言えばじょーゆー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:01:34.39

こっちみんな！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:11.95

そりゃそうだ
ただ安倍のような低脳が憲法をいじると100年後悔することになるから
領土問題もしかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:19.54

はい？　だったら憲法に記載していいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:27.29

>>1
うーん。

文句を言う奴がいるからでしょ。左翼とか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:45.31

結局軍隊なの？軍隊じゃないの？
他国からは警察として扱われるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:46.29

>>26
大変でもやらないといかんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:02:53.72

統治行為論で自衛隊を認めてるだけであって憲法上の判断はいまだかつて出ていないので
パヨク憲法学者が違憲を唱える。だから憲法に明記しなくてはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:03:11.56

>>13
憲法学者は集団自衛権行使は違憲と言っていた人が多数派だけど
自衛隊そのものを違憲と言っている人はほんの少数派だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:03:25.65

個別的自衛権は合憲だけど
集団的自衛権は違憲なの？
憲法見ても、そんなの全然書いてないけど
民主党政権で集団的自衛権の日米安保を破棄しようなんて動きなかったよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:04:17.52

自衛隊解体の余地がなくなるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:04:22.28

日弁連の見解は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:04:27.75

谷垣さんは国防軍を保持するって言ってたのに
ホント安倍は国賊だなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:05:05.08

え？憲法学者様がどうの言ってたじゃん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:06:48.05

>>1
個別的自衛権の範囲で合憲
つまり歴代内閣がやれなかった集団的自衛権を含んだ自衛隊は違憲ってことだろ

なぜ歴代内閣がやれなかったか
自衛隊は個別的自衛権の範囲でしか自衛権を行使出来ないから軍隊ではないんですよってロジックだったから
それをあっさり安倍が壊した

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:07:47.36

>>1
まったくのそのとおりだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:08:04.46

直ちに合憲

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:08:22.52

>>37
憲法解釈では
自衛権まで放棄するものではない

その自衛権とは何か？

個別自衛権とは、日本が攻撃されたときに
自衛のために敵と戦う権利

集団的自衛権とは同盟国などが敵の攻撃を受けたときに
日本も自衛権を発動して敵を攻撃できる権利となっている
例えばアメリカ軍が朝鮮半島で北朝鮮軍や中国軍と戦闘状態になったときに
日本はアメリカ軍を攻撃した敵を日本が攻撃されたのと同じように自衛権で攻撃できるというもの

もともと憲法は戦争の放棄、でもこれは敵に攻撃されたときも指をくわえて殺されるという意味ではないと
自衛権は当然の権利であるというのが憲法学者の解釈だったわけ

しかしどこかの敵地にいるアメリカ軍を攻撃されたことまで自衛権にするのは無理があるってこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:08:25.40

これは面白い反応だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:09:11.69

ブレブレやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:09:37.43

>>42
ギリギリの憲法解釈でやってたのをあっさりぶち壊したからね
堂々と憲法を無視したのはびっくりした

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:10:09.06

じゃあ立憲の党要綱に載せろよ
旧社会党の党内左派連中を説得出来んのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:10:21.29

>>47
ブレブレでもなんでもないよ
もともと民主党の左派のルーツは社会党
社会党は自民党と連立政権を組んだ時に自衛隊合憲と宣言しているんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:10:22.94

>>13
私達は合憲だと思ってるんですけど、憲法学者が違憲だって言ってるんですよ！と安倍批判するんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:10:26.69

右翼が自衛隊なんてシロモノを渋々認めるようになったのはここ2～30年の話
あんなもん解体して国軍創設こそ戦後の終わりのはずだった
それが今や共産党は暫定的に許容し、安倍にいたっては憲法明記で確定させるとか笑い話

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:10:30.88

税金泥棒同士で憲法論争　茶番

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:11:42.72

自衛隊は違憲でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:11:55.76

>>52
安倍は集団的自衛権を認めた上で明記と言ってるから事実上の国軍復活だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:12:31.53

そもそも集団自衛権は違憲というのも
どんな理屈でそうなってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:12:57.87

元々枝野は保守だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:13:18.76

>>45
日米安保なんて日本が攻められたら
アメリカも一緒に戦うって事じゃない？
それは集団的自衛権じゃん
戦国時代だって同盟結んで敵に攻撃されたら一緒に戦って貰ってたよね
そういうのは個別的自衛権じゃなくて、集団的自衛権だよ
NATOだってそういう約束で加盟してんだし
集団的自衛権の定義については何も言ってないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:13:26.83

>>55
というか集団的自衛権行使を認めている安保法で
すでに改憲なんて必要なくなっているんだよ
改憲する目的はすでに達成している

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:13:34.43

>>34

だね
やらない理由にはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:13:37.55

オール野党体制はやめちゃうってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:14:25.28

合憲とか違憲とかはどうでもいい
ただ反対したい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:14:41.68

ところで違憲状態なら予算出すのは不味いんじゃないの
そこらへんどうしているんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:14:49.27

>>58
アメリカには戦争放棄の憲法なんてないから
集団的自衛権を否定する必然性があるわけないだろ？
お前は頭を冷やして、少し考えてから、書き込めよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:14:57.85

>>13

憲法学なんて実証されてない虚学じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:15:15.76

合憲なら憲法に明記してもいいじゃん。
なんで反対すんの？＞枝野

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:15:27.29

この人って憲法９条改憲派じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:15:48.42

安倍ちゃん苦しくなったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:05.78

>>5
いや社会党が合憲にしたんだろアレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:14.10

>>36
学説は違憲だぞ。9条を素直に読めば反していることは明らか
憲法は素直に読むと都合の悪い部分を施政者に合わせて根拠付けてやる学問だぞ
明文にかかわらず国民は自衛をする権利はあるからセーフ

人権制限→人権は元から内部で制限されている
解散問題→内閣は天皇に助言と承認できるから7条が根拠に
私学助成→文部科学省の監督下にあるから私学じゃない
内閣法案→内閣が法案を出して何が悪い。総理＝議員だからセーフ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:24.41

なんでこんな者が国会議員に居るのがわからない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:24.81

>>34
べつにしなくてもよくないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:26.20

じゃあなんで枝野改憲私案だしたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:36.09

>>63
違憲という判決はでてないから、みなし合憲ってこと。
グレイゾーンなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:16:46.44

文句あるなら安倍は公明説得して
3分の2の支持集めて来ればいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:17:08.03

>>1
枝野は文芸春秋に集団的自衛権を盛り込んだ
改憲案を出していたくせに何言ってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:17:42.35

お仲間には立場違う人多そうだがな
コイツ馬鹿なくせに理屈こねてしゃべるから支持率上がんないんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:17:48.29

>>59
改憲の最終目的は以下の通り
・民族の誇りがうんたら
・緊急事態の政府の大権
・健康で文化的な最低限度の暮らしの保障を放棄

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:17:57.32

>>72
後になってあーだこーだ言わせないためにしとくのよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:18:19.72

とりあえず悪い事言わないから辻元は切り捨てな！
それをやるのとやら無いのではかなりの印象に違いが出るよ！

こんな事いくら口で言ってもあんまり影響ないよ・・・

辻元をバッサリ切り捨てた方がインパクトは大きいし絶対に
後々の立憲民主の為になるって！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:18:36.29

最近の枝野さんは前のめりすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:18:44.78

なら憲法に明記したっていいじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:18:47.33

枝野は
「日本の軍事力は人民解放軍の軍門に下り、チャイナの個別自衛権の一部になれ」
と言ってるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:19:17.49

>>45
自衛権は武力行使を前提としてるから問題なんだよ
自衛権を行使するということは自衛隊が武力を保持することが前提になる
そうなると憲法9条2項に抵触する
だから歴代内閣は集団的自衛権を含ませなかったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:19:39.92

>>76
改憲しないと集団的自衛権が認められないからかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:20:26.06

>>64
日本が集団的自衛権を認めてないなら
日米安保自体が違憲だって言ってんだよ
自分だけで敵と戦うんじゃないもの
でも、日本国民は日本一国じゃ周りの強国に勝てないのを知ってるから
日米安保も認めてる
法治国家ならそんなのはなし崩しじゃなくて、憲法に明記する事なんじゃないの？
現実世界は神学論争で解決出来るもんじゃないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:21:50.50

>>74
最高裁は自衛隊について一度も判断していない
統治行為論というのは、それは立法の範疇なので司法が出る幕じゃない。よって当該事項について裁判所は判断しないということだ
高裁では名古屋騒音訴訟で違憲という理由もある。原告の騒音による損害賠償請求は棄却され国が全面勝訴したので上告の利益がなく確定した

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:22:43.06

日本語としてあり得ない文章であり、そのまま読めば、明らかに自衛隊の存在が違憲になるのは、小学生でも理解出来てしまう。
そもそも、国家の自衛権を放棄する憲法自体が無効なのである。そんなもの憲法ではない。
それこそ、正当防衛を認めない刑法のようなものだ。
だから、自衛隊は合憲と言う主張だが、本来は紛い物の憲法の方を直すべきなのだ。
こんな当たり前の事を何十年も出来ない事が大問題なのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:23:00.17

自衛隊や宙ぶらりんの不具合を直す為に改憲が必要なんだがパヨは無視するから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:23:19.51

それ、志位や辻元とかの前で言ってみてよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:23:35.19

辻元は悪い意味で影響力は絶大だからね・・・

幾ら表でこんな事を言っても辻元を抱えているしかも要職につけてる
それだけで立憲民主全体がそう言う目で見られるんだよｗ

国民から保守どころか中道とすら見てもらえやしないんだからさあ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:24:15.71

>>86
日米安保は基地を貸す代わりに国防に協力してもらうもの
国外侵攻のための軍隊を持たないという憲法とは矛盾しない
しかし自衛隊による集団的自衛権の行使を認めてしまうと自衛隊は国内の治安維持のための組織ではなく軍隊だということになってしまうので矛盾する

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:24:16.23

じゃあ解釈合憲なんだから憲法にしっかり明記して規定しようぜ
沖縄の住民投票みたいに国民に国民投票の権利を行使させてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:25:09.66

超絶ダブスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:25:31.72

>>36
あの朝日新聞の調査だと約7割の憲法学者が自衛隊は憲法違反だと言ってるけど？
パヨクは憲法学者が絶対なんだから集団的自衛権も自衛隊も憲法学者の言う通りにしないと
矛盾だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:26:23.45

>>90
言えないと思ってるの？
しいやつじもとも同じこと言うと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:26:26.44

>>93
憲法9条2項を削除しない限り違憲状態だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:26:29.37

>>91
つまり、在日コリアンネットワークの裏の政治活動に通じていて、与野党議員で脛に傷のある連中の泣き所を熟知しているのだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:26:46.31

自衛隊というのは自衛権を行使するための実力だから自衛隊が合憲なら自衛権も合憲だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:27:04.98

自衛隊は暴力装置ッ！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:27:31.73

>>92
アメリカと一緒に日本防衛の為に戦う事自体集団的自衛権じゃないの？
第一次大戦でフランスがフランス防衛でイギリスやアメリカと一緒に戦ったのが個別的自衛権？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:27:58.10

>>99
憲法9条2項で武力不保持をうたってるから違憲だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:28:22.73

>>101
それは日本ではなくアメリカが行使しているのだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:28:43.25

9条1項の戦争の放棄なんてのはパリ不戦条約とか国連憲章にも規定されていることだ
一方で自衛権の行使も認めているのだから「侵略戦争」を放棄したものなのよ

2項で「前項の目的を達するため」とわざわざ入れたことで自衛のための戦力の保持までは禁止していないという解釈が可能である

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:28:55.75

>>100
警察も海上保安庁も暴力装置だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:29:06.04

自衛隊が合憲なら集団的自衛権も合憲だわ
個別的自衛権は合憲で集団的自衛権が違憲なんて憲法に書いてないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:30:13.93

>>86
その場合アメリカ軍の発動している集団的自衛権は日本を守るため
しかし自衛隊がアメリカ軍への攻撃のために発動する集団的自衛権は日本を守るためではないからね
例えば中東のどこかの国で戦うアメリカ軍が攻撃されたときに自衛隊が集団的自衛権発動して
アメリカ軍のために敵軍を攻撃するのは日本の防衛とは言えないではないか？

だから集団的自衛権を認めなくても、日米安保を容認していることとは矛盾しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:30:39.44

自衛隊は、主権及び国民の生命身体財産を守ることをその使命とする。
これだけでいいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:30:47.40

犯罪がバレても開き直ってゴネれば問題ない！

どこの韓国人ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:11.53

>>106
徴兵制は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:12.52

自衛権は国が当然持っている権利だから憲法に明記していなくとも当然あるというのが司法の判断
だからその権利を広く解釈しても憲法違反とは言えない
でも紛らわしいから改憲しようというだけだろ
誤魔化すなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:30.77

枝野「自衛隊は合憲」

アベ「合憲なら改憲しても良いよね？(笑)」

枝野「そのような意味で言ってない」

コントかよ(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:41.07

>>102
枝野が合憲で決着済み言うとるがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:46.73

国家の自衛権に個別的も集団的もへったくれも無いのに、何を屁理屈捏ねてんだっての。
国を守るのに、他国と同盟を組もうが、それは戦略や戦術の話だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:31:59.68

ご都合主義だな
そんなに憲法改正の邪魔したいかｗ
おまえんとこの辻元は違憲の立場だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:32:00.24

>>88
だから憲法は自衛権まで放棄していないとされている
憲法が自衛権放棄していると考えているのはネトウヨだけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:32:39.84

>>113
個別的自衛権の範囲で合憲なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:33:10.71

うわ、この耳たぶメタボって埼玉が選挙区か
やっぱりダ埼玉のセンスの悪さは筋金入りだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:33:12.38

記者が枝野に憲法学者は自衛隊が違憲だと言っていますが？
と質問しないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/10(日) 22:33:34.23

>>115
アデン湾で自衛隊に助けられて立場変えてたはず。