【改憲】立憲民主党の枝野代表(埼玉５区)「自衛隊合憲は決着済み」
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週末政治
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国内政治ニュース（共同通信）
2019年2月10日 / 07:50 / 6時間前更新
枝野氏「自衛隊合憲は決着済み」
共同通信
立憲民主党の枝野幸男代表は１０日、安倍晋三首相が自民党大会で憲法９条に自衛隊を明記する改正実現に重ねて意欲を示したことを批判した。「個別的自衛権の範囲で自衛隊は合憲だと決着していた。逆に憲法論争にしてしまったのが安倍内閣だ」と述べた。長崎県大村市で記者団に語った。 お仲間には立場違う人多そうだがな
コイツ馬鹿なくせに理屈こねてしゃべるから支持率上がんないんだよｗ >>59
改憲の最終目的は以下の通り
・民族の誇りがうんたら
・緊急事態の政府の大権
・健康で文化的な最低限度の暮らしの保障を放棄 >>72
後になってあーだこーだ言わせないためにしとくのよ？ とりあえず悪い事言わないから辻元は切り捨てな！
それをやるのとやら無いのではかなりの印象に違いが出るよ！
こんな事いくら口で言ってもあんまり影響ないよ・・・
辻元をバッサリ切り捨てた方がインパクトは大きいし絶対に
後々の立憲民主の為になるって！ 枝野は
「日本の軍事力は人民解放軍の軍門に下り、チャイナの個別自衛権の一部になれ」
と言ってるんだよ。 >>45
自衛権は武力行使を前提としてるから問題なんだよ
自衛権を行使するということは自衛隊が武力を保持することが前提になる
そうなると憲法9条2項に抵触する
だから歴代内閣は集団的自衛権を含ませなかったんだよ >>76
改憲しないと集団的自衛権が認められないからかなぁ >>64
日本が集団的自衛権を認めてないなら
日米安保自体が違憲だって言ってんだよ
自分だけで敵と戦うんじゃないもの
でも、日本国民は日本一国じゃ周りの強国に勝てないのを知ってるから
日米安保も認めてる
法治国家ならそんなのはなし崩しじゃなくて、憲法に明記する事なんじゃないの？
現実世界は神学論争で解決出来るもんじゃないし >>74
最高裁は自衛隊について一度も判断していない
統治行為論というのは、それは立法の範疇なので司法が出る幕じゃない。よって当該事項について裁判所は判断しないということだ
高裁では名古屋騒音訴訟で違憲という理由もある。原告の騒音による損害賠償請求は棄却され国が全面勝訴したので上告の利益がなく確定した 日本語としてあり得ない文章であり、そのまま読めば、明らかに自衛隊の存在が違憲になるのは、小学生でも理解出来てしまう。
そもそも、国家の自衛権を放棄する憲法自体が無効なのである。そんなもの憲法ではない。
それこそ、正当防衛を認めない刑法のようなものだ。
だから、自衛隊は合憲と言う主張だが、本来は紛い物の憲法の方を直すべきなのだ。
こんな当たり前の事を何十年も出来ない事が大問題なのだ。 自衛隊や宙ぶらりんの不具合を直す為に改憲が必要なんだがパヨは無視するから 辻元は悪い意味で影響力は絶大だからね・・・
幾ら表でこんな事を言っても辻元を抱えているしかも要職につけてる
それだけで立憲民主全体がそう言う目で見られるんだよｗ
国民から保守どころか中道とすら見てもらえやしないんだからさあ・・・ >>86
日米安保は基地を貸す代わりに国防に協力してもらうもの
国外侵攻のための軍隊を持たないという憲法とは矛盾しない
しかし自衛隊による集団的自衛権の行使を認めてしまうと自衛隊は国内の治安維持のための組織ではなく軍隊だということになってしまうので矛盾する じゃあ解釈合憲なんだから憲法にしっかり明記して規定しようぜ
沖縄の住民投票みたいに国民に国民投票の権利を行使させてくれ 超絶ダブスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>36
あの朝日新聞の調査だと約7割の憲法学者が自衛隊は憲法違反だと言ってるけど？
パヨクは憲法学者が絶対なんだから集団的自衛権も自衛隊も憲法学者の言う通りにしないと
矛盾だぞ >>90
言えないと思ってるの？
しいやつじもとも同じこと言うと思うよ >>93
憲法9条2項を削除しない限り違憲状態だよ >>91
つまり、在日コリアンネットワークの裏の政治活動に通じていて、与野党議員で脛に傷のある連中の泣き所を熟知しているのだな。 自衛隊というのは自衛権を行使するための実力だから自衛隊が合憲なら自衛権も合憲だな >>92
アメリカと一緒に日本防衛の為に戦う事自体集団的自衛権じゃないの？
第一次大戦でフランスがフランス防衛でイギリスやアメリカと一緒に戦ったのが個別的自衛権？ >>99
憲法9条2項で武力不保持をうたってるから違憲だよ >>101
それは日本ではなくアメリカが行使しているのだ 9条1項の戦争の放棄なんてのはパリ不戦条約とか国連憲章にも規定されていることだ
一方で自衛権の行使も認めているのだから「侵略戦争」を放棄したものなのよ
2項で「前項の目的を達するため」とわざわざ入れたことで自衛のための戦力の保持までは禁止していないという解釈が可能である 自衛隊が合憲なら集団的自衛権も合憲だわ
個別的自衛権は合憲で集団的自衛権が違憲なんて憲法に書いてないからな >>86
その場合アメリカ軍の発動している集団的自衛権は日本を守るため
しかし自衛隊がアメリカ軍への攻撃のために発動する集団的自衛権は日本を守るためではないからね
例えば中東のどこかの国で戦うアメリカ軍が攻撃されたときに自衛隊が集団的自衛権発動して
アメリカ軍のために敵軍を攻撃するのは日本の防衛とは言えないではないか？
だから集団的自衛権を認めなくても、日米安保を容認していることとは矛盾しない 自衛隊は、主権及び国民の生命身体財産を守ることをその使命とする。
これだけでいいじゃん。 犯罪がバレても開き直ってゴネれば問題ない！
どこの韓国人ですか？ 自衛権は国が当然持っている権利だから憲法に明記していなくとも当然あるというのが司法の判断
だからその権利を広く解釈しても憲法違反とは言えない
でも紛らわしいから改憲しようというだけだろ
誤魔化すなよ 枝野「自衛隊は合憲」
アベ「合憲なら改憲しても良いよね？(笑)」
枝野「そのような意味で言ってない」
コントかよ(´・ω・`) 国家の自衛権に個別的も集団的もへったくれも無いのに、何を屁理屈捏ねてんだっての。
国を守るのに、他国と同盟を組もうが、それは戦略や戦術の話だ。 ご都合主義だな
そんなに憲法改正の邪魔したいかｗ
おまえんとこの辻元は違憲の立場だろ >>88
だから憲法は自衛権まで放棄していないとされている
憲法が自衛権放棄していると考えているのはネトウヨだけｗ うわ、この耳たぶメタボって埼玉が選挙区か
やっぱりダ埼玉のセンスの悪さは筋金入りだな 記者が枝野に憲法学者は自衛隊が違憲だと言っていますが？
と質問しないと >>115
アデン湾で自衛隊に助けられて立場変えてたはず。 >>116
だから、そうなら誤解の無いような分かり易い日本語で明記しろっててんだよ、朝鮮人！ 自衛隊が合憲という立場に立つと、内閣総理大臣が現役自衛官でない限り侵略以外の軍事行動も合憲ですわ 自衛隊を自由に使いたいアメリカが日本にそれなんとかしろっていったから無理やり集団的自衛権を認めたの
改憲せずに強引にやったのは半島有事が差し迫っていたから
ホルムズ海峡なんかより朝鮮半島に陸自と海自を突っ込ませたかった 軍事同盟を結ばず個別的自衛権だけの国なんてのは世界にほとんどないのよ
個別的自衛権だけで国を守れというなら大量の核兵器を持つことに同意しなさい >>119
枝野は集団的自衛権を含んだ自衛隊は違憲だっていってるんだよ >>121
お前が常識すらしらない無知なだけだろ！知恵遅れ！ >>125
どんな憲法にしようと、自衛隊がやって違憲の行為はなくならないぞｗ >>127
いや、その前に安保法は違憲だから撤廃しないと >>126
てめえの非常識を、突かれて慌てんなよ、朝鮮人！ 安倍が悪いニダｗｗｗ
ほんと枝野って言い訳が朝鮮人と同じだな >>127
憲法9条2項を削除しない限り違憲状態で意味がないです >>132
非常識というのは、憲法が自衛権まで否定していると思い込んで
論じていた低能猿のお前のことだろうがｗｗｗｗ >>117
？
自衛隊が自衛権を行使することが合憲なら自衛隊は合憲じゃん >>131
そんなデマばっかり流しているから左翼は若者に全く支持されない >>129
個別の法令について最高裁がそういう判断をしたのであればそうだね。 >>136
チヨーセンジンに日本語は理解出来ないのだな >>130
公明や幸福の議員まで当選させるダ埼玉じゃ分からない >>137
だから枝野も自衛隊は合憲って言っているんだろ？
お前なにがなんだか理解していないだろ？ｗ
子供か？ｗｗｗｗ >>125
憲法学者は集団的自衛権を含んでいなくても自衛隊は違憲だと言ってるから
集団的自衛権の時は憲法学者の言うことを聞く
自衛権の時は憲法学者の言うことは聞かない
この矛盾を記者が突かないといけないよ >>107
勝手にアメリカが日本を守る為に勝手に動く訳じゃないからね
日本と作戦会議を開くだろ？
日本はアメリカにも要望を言うわけだ
そしたら日本が主体的に集団的自衛権の当事者になるよね
日本がアメリカの海外作戦に参加するかしないかは日本が独自に考える事
イラク戦争でもNATOは全然動かないでイギリスしか参戦しなかったし
でも、アメリカ本土が攻撃されたら日本も動かざるを得ないよね
そうじゃなきゃ、アメリカが日本の為に戦うなんてアメリカ国民が許さないし >>93
原則直接民主制は違憲と思って差し支えない >>135
内閣が集団的自衛権とか言いだす前まではね
集団的自衛権を行使できるならそれはもう軍隊であって違憲だ >>137
自衛権というのは武力行使が前提なんだよ
今までの歴代内閣がなぜ集団的自衛権を含めなかったかというと自衛隊が軍隊になってしまうから
そうすると憲法9条2項違反になる
だから歴代内閣は個別的自衛権しか持てない自衛隊は軍隊ではありませんよって解釈をしてたわけ
それをあっさり安倍内閣が閣議決定で集団的自衛権を認めたんだよ >>148
そこは共産党方式でいいんじゃない。
つまり自衛隊は憲法違反だけど維持しますと明言するのさ。 ていうか憲法改正する意味を無くしたのが安倍だよな
解釈で何でもOKにしたから
憲法改正より今や閣議決定の方が上だろ
好き勝手してるやん >>107
日本にとってはホルムズ海峡の封鎖が一番怖いのよ
日本が中東の国と直接戦争することは避けないといけないが
機雷掃海や民間船舶の保護といった任務はあり得る
アメリカ単独ではなく国連軍への協力ならどうよ？ >>155
別に憲法に集団的自衛権禁止とは書いてない >>154
ちゃんと国民に説明して改憲を試みずに内閣が勝手に集団的自衛権を認めたからそれは違憲だねということ
内閣を縛るルールを改正前に内閣が無視したらそれはルール違反 >>145
俺も調査結果見て、そう思った
当時は「集団的自衛権が憲法違反だ」という感じで報道してたけど、
憲法学者は「自衛隊自体が違憲なんだから、それに伴う予算も法案も違憲に決まってんだろ」ってスタンスなんだよな
実態はともかく、憲法学者の言ってる事は理解できる
なら、憲法改正するか自衛隊解散するしかないじゃんと思うんだが 憲法学者なんて自分の思想信条に合うよう憲法解釈の屁理屈を考えるのが仕事の奴らだ
そんな憲法学者が絶対の立憲民主党が自衛隊のこととなると憲法学者を無視するのは
矛盾している 集団的自衛権の時にあれだけ憲法学者が言ってると騒いだんだから そもそも議論の出発点がおかしいんだよ。
まず最初に国民の生命を絶対に守るということがあって、そのためにどのような防衛力が必要か考えて、それを実現させるための憲法の条文を作らないといけない。
それなのにまず憲法9条が最上位にあって、国民の生存権をその制限下におくからおかしくなる。 >>161
できた時は警察予備隊
自衛隊と名前が変わってもその目的は警察の暴力で対処しきれなくなったときのための予備の暴力装置 >>158
別に憲法に集団的自衛権禁止とは書いてない >>162
国民の生命財産をまもることが最上位って言うのなら
逆に集団的自衛権のほうがそれをないがしろにしている
国民の生命、財産を守ることとは個別的自衛権そのものを指しているのだからな 合憲なら憲法に明記するよう憲法改正しなくちゃね
外国人が国内に増えた時にまた字面を読み上げて違憲だなんだと騒がれる前にやっときましょう >>162
日本人が生存するためには大東亜共栄圏が必要だって言ってそこら中侵略して回った過去があるので 明日になると
そのようなつもりでいったのではない
とか言い出すんだよなルーピーってさｗ >>164
集団的自衛権を行使できるような武力は持たないよって言ってるだけだよな ID:4BtUpvMN0が真っ赤になりながらソントしてるのが笑える 同性婚は憲法違反だからな
護憲論者は同性婚なんて言うなよ >>162
それな
各国でNATOとか普通にやってるのに
経典解釈のように憲法を読んでいても意味ないのにな >>165
個別じゃ守れないから集団的自衛権なんだろ
相手が核持ってんのにアメリカ無しで何ができる
詭弁なんか要らないんだよ >>167
途中で書き込んでしまったのかな？
結論が書かれていないが。 >>152
まず自衛隊が自衛権を行使するのは合憲という大原則の大前提がある
その上で自衛権の具体的な範囲や詳細定義は時の政権の解釈に委ねられてるんだよ
なぜならば憲法には自衛隊も自衛権も明記されず規定されてないからな
何が個別的で何が集団的なのか憲法には書かれてないんだよ
個別的は合憲で集団的は違憲というのは憲法解釈の1つに過ぎないのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
