【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★12
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国の借金1100兆円＝1人当たり885万円−財務省
財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。
8月1日時点の人口（1億2435万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。
国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。
時事通信 2/8(金) 16:29
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol
★1が立った日時 2019/02/08(金) 17:22:23.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549780290/ >>901
ギリシャ化を阻止する方法を考えようとしたら、すでにギリシャだったという。
いや、ギリシャは陸続きのEU国に職を求められたから、まだましだったか。 >>901
かつてはバブル時代
消費税無し
累進課税
物品税だったんだよ
税金取って財政出動していただけ
ピンハネしだしたからこうなったＷ
限界寝るＷ 借金て国民が払うみたいないいかたw
国民が払うんじゃなく貰う方やぞ >>897
国に金を貸している機関投資家は預貯金者に無断で国への貸付をやめることも債権を売ることも出来る
なぜなら預貯金者から借りた金を使って自己責任で運用しているから >>910
金持ちなら自由なんだから、好きにしなよ。
あんな国と双子とするには無理があるのはわかるはず。
目的はなんだw >>905
何処からとるか？という問題ね。国民や次世代の負担はそろそろ限界だろう。これ以上は受益者からとるしかないしそれが一番公平。 >>910
逆言ってるなＷ
さっさと出てけ
俺は寝るＷ >>916
富裕層から適正に税収するしかない
でわＷ
寝る 安倍チョン「民主党がー」
豚枝野「自民党がー」
安倍チョン・豚枝野「自公民３党で５年連続公務員昇給賛成可します」
日本人「こいつら舐めてるよな死ね！」 【2018 ノーベル経済学賞】
技術革新と経済成長、内生的成長理論
【バカウヨ 現在】
財政赤字による総需要刺激でしか経済成長はない (いわゆるパヨク)
無学の下層社会はキモいですねw 国民が「俺らが納税して返すから国債発行して来いや」と代議士に要求したから、それを国会で決め、税金で雇ってる官僚に内閣が指示をして借りてきた >>920
役人と政治家のせいだけど、国民もバカすぎるのは自覚しないといけない。
もっといい経済状況になれるんだよ。国民が賢くなれば。
政治家は票が取れればなんでもいいの。根底はそう。どこに投票していいかわからん状況
だけど、それとは別の問題。
バカだから、踊らされて、貧乏になってるって、やっぱりバカじゃん。
そういう話。 >>907
根拠はさんざん書いたので、IDでさかのぼっていただければ。
俺は職人なので抽象論や言い換えでは納得しないのです。 >>908
だから受益者が負担しろと言っている
↓
>次は医療費の【自己負担増】が目標となるな。医療費の負担が増せば患者は医療のコスパを吟味するようになるしね。
医療費が負担増になれば誰がどれだけ使って医療がパンクしそうなのか
みんな考えるだろう
消費税が上がりまくって税金や負担にについてみんな考えるようになったのといっしょ >>921
バカウヨは共産党に入党しても経済政策で揉める要素がないよな、ある意味凄いw >>922
そういうことですな（笑）。
それ以外のなにものでもない。 >>913
払うんだよ税金という形で
消費税上がるだろ？
そういうことだよ まだまだ序の口
これからが本格的な国の奴隷政策が始まるからな
この程度で負担増とか言ってたら全然甘い
そういや国税にやられた与沢もいまやドバイで優雅な生活だよな
キャピタルはもちろん無いが所得税もないらしい
3年で70億築いたとか
ほんとか嘘か知らねえけど
日本の税率55ﾊﾟｰってほんまないわ〜 >>924
最初のレスから読み始めてるけど、論理的に理解しないことには、わからないからよ？
説明して理解できないからと言って、それが抽象論だというのは、考えることを放棄してるだけなの。
別に国債発行して投資しても、費用便益がプラスなら投資した金額よりリターンがあるから、
問題ない。
例えばこの話は理解できますか？ >>914
そうだよ
でも機関投資家はだいたいが国の要請に従って国債を買っている
ほとんど言いなり
でも預金が足りなくて買いたくても買えなくなっているらしいね >>932
国の言いなりで機関投資家が買ってるてソース教えて >>925
そう言うことだね。嫌だと言うなら黙るまで消費税を上げて行けば良いだけだな。無論それだけ経済は毀損する。 >>930
国債を買う側の投資家視点では理解しますよ。
財政視点では、
政府の抱える国債およびこれから発行する国債には、財政的にいかなるオッケーなリターンが存在するのでしょうか。 >>931
結局イデオロギーで、支持政党という結論があってレスしてるんだよね？
そういう人間に、論理なんて関係ないから。
結局、立場ありきで、相手がだれを支持してるか、どういうイデオロギーかを想像して
レスしてる人は、そっちの整合性をとるために、現実の論理と矛盾した結論出してくるw
自分の矛盾が把握できないほどのポジショントークする人なんて、宗教の信者と同じだからなぁw
たぶん現実社会で役に立たないw 活動家とかまさに典型だし >>936
んー
企業の投資はした方がいいですか？しないほうがいいですか？
質問ばっかりですいません。 いずれ三菱も国債の引き受け拒否ると思うわ
それが日本の終わりの始まりだな
三菱が仮想通貨に前のめりなのも円はもたないと思ってるからだろう
日本初の金融危機 あと10年もつかな？？ >>929
日本の税率55％の前は75%だったんだぞ
税金を払うのはほどんど裕福層で一般庶民の税金は安かった
だから昭和の頃は一億総中流だった
金持ちは税金をごっそり払い
中間層はちょっぴり払い
貧乏人は払わん状態
もちろん消費税はなしね
それが累進を75％から55%にして消費税5%
それから格差が広がった
ちなみに橋本龍太郎の時代
% >>931戦争する前に経済戦争で負けているデーターではありませんかｗ
戦争する前はことさらに内政に注力するモノですぜ。
アメリカのニューディール政策しかり、伍長閣下のケインズ政策しかり、と。 >>930
むしろロジカルな思考を放棄して、国債はまだまだ刷れる、財政出動でデフレ不況はすぐに解決の幸せワールドに行ければとすら思いますね。
>>938
拡大したいなら投資はするべきでしょう。 >>942
なら、日本政府が日本経済にプラスになる投資を、国債を発行して行うことには
反対ではないんですね？ >>939
発想を変えよう
グロ−バル時代に国境は意味ない
とりあえず人類がサバイバルを考えなきゃ >>943
チャリンカー寸前でないならば、
反対の理由がありませんね。 >>946
では、国債発行そのものを否定しているわけではないということですね？ >>935
そうそう
馬鹿だから酷い目に合うんだよ
なぜ自分たちはこんな税金を払わなきゃならないのか
とっくり考えろってことだ
まあ考え始めたら破綻だってのは気の毒だが
『その国の国民は自分たち以上の政治家を持つことはできない』
名言だよな
恨むならそういう政治を放置してきた昭和世代を恨めと思う 日銀が国債を囲ってるだけだし
日本は世界中に金を貸してるし
それらを相殺したら、日本は世界有数の金持ち国家だろーが。
借金漬けのプロパガンダやってる奴、悪意があり過ぎ。 >>946
俺が言っているのは、金融機関がすでに融資しなくなっている企業体につき、
高利貸しに日参してチャリンカー化せよ、あるいは、耐えどころだ貸しはがしを避ける方法を考えるか、
どちらがいいか、なのです。
健全企業前提のたとえ話をしたいのでしたら、あなたは俺に、日本の財政が健全である証明でもしたらどうでしょうか。 >>947
否定しませんよ。
国家の運営方法の一部ですから。 >>950
債務超過100兆の日本政府はそれほど問題だとは思いませんが。
規模における割合として。
いかがでしょう。
債務超過の企業が投資すべきではないという主張でしょうか。 >>949
回外の資産は経団連企業だが、没収して良いのかい？ >>948
サミュエルズ「自助論」の一節にあったな。ただし直接の報復の対象は前回の国政選挙で時民&金漫湖に入れた/棄権した白痴だが。 >>952
債務超過は100兆だとしても返さなきゃいけない元本が1100兆あるんだから
詰んでいるでしょう アセアンなら日本の高度成長期の再来みたいなもんだから
みるみる資産が増えてくだろうな
日本にいても投資は出来るがどうせなら住んじゃうのが効率的だ
税金が全然ちゃうからな
資産の伸び方が全然ちゃう >>952
投資をすべきでないとも思いませんよ。
国債はまだまだ刷れる、財政出動ですぐに不況脱出だ、に賛成しないだけなのです。 >>951
一言結論を一つ、国債はもっと発行すべきです。
それはそれで。
もう一つ。アベノミクスがやってること、やったことは、結局なんだったんでしょう。
それで、それ以前と現在の状況はどう変化したのでしょうか。
そのあたりの認識はいかがでしょうか。
安倍さんの経済政策の現状に関しては、私は不満を持っていると明言しておきます。
結論ありきの会話を避けるためです。あなたには不要だと思いますが、
横レスで、変なことを言われないため。 >>955
トヨタの負債、30兆にはどうお考えですか？ 本来これ公務員1人あたりの負債を出してそこから給料決めるべきものだろう >>959
トヨタが考えて良いと思うようにやればいいでしょう
一企業なんですから
国民の金融資産で国債発行しまくって
破綻しそうになって税金でよろしくと国民を連帯保証人にしている、できる政府とは
全然ちがう話です ひとくちに財政出動というが、その効果は何に支出するのか次第
ファーウェイの施設と技術を再現できるならいくらお金をかけてもいい
無理だろうからよせばと
今の財政規模は小さくない。小さい小さいと言い続けてこの額。緩和も振り切り実質賃金は前政権より低下
財政のせいで貧しいのではなく、他の国々が日本よりずっと頭がいいから貧しいだけ >>958
アベノミクスの異次元緩和は、人口動態変化に起因する長年の財政問題に対処するにあたっての、
政治的・金融的な時間稼ぎであったと判断します。
もちろん、現状の財政状態であっても投資は必要です。とくに若い世代への教育投資はやめるべきではない。
しかし、それは財政出動ですぐにデフレ不況を解決できるとの幻想を共有しないことと矛盾しません。 >>963
結果が政府統計全部うそ、という共産主義末期の状況だけど。 >>957
>国債はまだまだ刷れる、
これは、実はそうです。日本政府の財務上、まだまだ刷れます。
>財政出動ですぐに不況脱出だ、に賛成しないだけなのです。
これは、使い方です。いい社長が、いい投資して、成長するってこともあるでしょう。
ただ、投資としてやるべきことを、税金を増やしてやるということを、今の日本政府は
言ってたりします。それは、国債を発行して、借金して投資することですよ、と言いたいです。
税金を増やすことは日本の経済成長にとってマイナスですので、そのやり方は間違っている、
それをやるなら、借金して投資しろ、そういうことがあります。
これについてはいかがですか？経済成長について。税金か、借金か。
キーワードとしては、課税平準化理論、です。 >>961
日本国政府がいいと思ってやっていることだとして、それは問題だと？ 何度も説明しますけどお
日本国民は債権者の立場であり
日本人の預金で日本国債を買っているのです
つまり債権者なんですね
国は債務をおってますが
債権者はほぼ日本人
国民が金持ちだから国が国民に借金出来ているのです
日本国の債務＝国民の債権
の状態なのですね
下手にこれを治そうとすると
超円高になって日本経済が死にます
つまり働き口がなくなります
金持ってる人だけが助かります
なので騙されてはいけません >>965
＞これについてはいかがですか？経済成長について。税金か、借金か。
イエスノー誘導は不要ですので、あなたの信じる解決策と論文名を教えてください。 >>963
もう一度質問します。
現状の日本の経済状況は、2013年以降どう変化したとお考えですか？ まあぶっちゃけ
本当に借金なくしたいなら
日銀使えば良いだけなので
なんも心配いらないっていう >>968
私はあまり頭がよくありませんし、論文も基準にしておりません。
それが不足であれば今後無視してください。
私は、この場所で、あなたの結論と私の結論の逆算の範囲で議論しようと考えてました。
あなたが、結論をおっしゃりたくないのであれば、それで結構です。
それは、私とは違い、素人が不十分な理解で議論することを良しとしない、真摯な姿勢だと感じます。
素人と会話することを良しとするならレスをください。それは、私の学びにもなりますので。
そうでないなら今後は、相手にならないと判断してください。 >>972
>>973
こちら返答次第にいたします。 >>972
では、わたしから質問します。
あなたは日本経済の低迷の原因をなんであると考えるのか。
その原因と戦うにあたり、いかなる方法が最適と考えるのか。 >>959
それ以上に稼げるならどれだけ借金してもいいんだよ
企業も国も
稼げないのに借りる馬鹿がいるのが問題 >>973
それは失礼しました。
嫌味でも何でもなく、あなたは俺より頭がよく学識があるとの認識のもとで
「ロジカルに考えないからわからないのですよ」と教えてくれたのだと勘違いしました。
結論は何度も書いています。
国債は今後も発行するが、プライマリバランスおよび量的緩和の出口戦略を意識すること。
移民政策、所得税増税、社会保障政策の改革に取り組み、地道に気長に苦境を乗り切ることです。
財政出動で「すぐに」解決する、あるいは、日本に財政問題は「存在しない」などという幻想を捨てることです。 >>1
885万円、国民一人当たりに借金してるのか 上念司: 日本政府に借金はない
黒田総裁: 日本政府に債務はないというペテンが流布されているのは承知している(国会答弁)
上念司: 絶対に許せねぇ、ボコボコにしてやる
無学の下層社会はキモヲタですねw 高橋洋一: 日本政府のバランスシートは健全
IMF: 日本政府の債務超過をグラフ化
バカウヨ: 年金を没収して借金の支払いをすれば債務超過ではない、さすが高橋洋一先生や
無学の下層社会はキモいですねw >>978
申し訳ありません。
ロジカルに考えないからわからないのですよ、は、実際論旨として発言してます。そのことは
申し訳ありません。
私の意見も併記して、質問します。
・プライマリーバランスを重要視する根拠は何でしょうか。
そんなものは、経済が成長すれば勝手に解決してしまうものだから。
・出口戦略といいますが、それはどのタイミングだとお考えでしょうか。
マネタリーベースがどの程度が限界、など、試算があるのでしょうか。
・＞苦境を乗り切るという考えは同じですが、それは実際、どういう形で乗り切ることを
イメージしているのでしょうか。
財政出動で解決する、そういう単純化は、私も好きではありません。
結果としての政策としてそうだ、ということでなければ意味がありませんから。
そこは同じだと思います。
質問ばかりで申し訳ないですが、よかったら、上の3点、返答をお願いします。 >>956
アセアンはよいアイデア
ベトナム経済は日本を10年で抜き去るだろう >>978
あと、財政問題は会計上問題ないと思います。
100兆の債務超過が問題だとは言えないと思います。 >>972
これに対するレスをしていませんでしたねw
失業率が低下して、想定より引く失業率までい低下してしまって、それをどう判断したらいいか
難しいところですが、雇用者が増えたことで、総賃金の支給量は増えています。
つまり、国民全体の所得は増えているということですね。
働く人が増えて総賃金支給量が増えたのは、日本経済にとって素晴らしい改善ですが、
そのことが、なぜ発生したんでしょう？
人手不足ば生まれた理由ってなんだろう？
政府は何にもしてないけど、何かの影響で降って湧いた結果なんでしょうか？ >>982
現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か
ご自分の意見が併記されていませんね。
しかし、実は債務超過は100兆円に過ぎない@高橋洋一、実は市場の国債は不足している@高橋、実は国債はまだまだ増やせる@高橋、を信じるのであればプライマリバランスも出口戦略も不要でしょう。 >>986
PBはスティグリッツもクルーグマンもケインズも財政政策の至上命題とはしていないだろｗ >>986
ありがとうございますw
高橋洋一さんのことは置いておいて、あなたの結論をお聞きしたのですが。
ご自身で、いろいろな意見を聞き、何かしら勉強する？なりして、現状の答えを出して
いらっしゃると理解しています。
だれがどういっているとかはｌ、みんな同じだし。
ですから、あなたの結論に対する根拠をお聞きしただけです。
お待ちしています。
お答えいただくか、無視するか、その結果についてどうこうは思いませんので、
元大蔵省の方の話は、現状関係ないですw >>988
人口動態の変化がデフレ不況および財政悪化の原因である根拠はさんざん書きましたが、これ以上何をお望みなのでしょうか。 >>986
なにか返答したいところもあるんですけど、答えをもらっていない段階で言うのは
違うかなって思ったり・・・w
答える答えないは、あなたの自由ですし、
>現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か ご自分の意見が併記されていませんね。
んー
んー
（笑）
ある程度、雰囲気は言ってるけど、俺が言わないといけない？w
だって、お互い違う結論を持ってるのがわかってるから聞いてるわけだしw
それに応えないって・・・w
言ってくださいよぉ、とは思ってますよ？（ずるいよぉw）
あんまりいうのも違うしw、少し言いますw
>現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か ご自分の意見が併記されていませんね。
デフレーションって、物価が上昇しないことですよね？
で、供給力は日本は高いですよね？だとしたら、需要が足りないってことです。
とりあえずここまででいいですか？ >>989
論文とか言っときながら、それぇ？w
まあええわw
>>989
答える気がないならないでええんよ。
俺だって、ただのリーマンが、空いた時間に勉強して考えてるだけやし。
俺も、はっきり言ってるやん。理解不十分な素人やって。
あなたがどうなんか知らんけど、俺はぶっちゃけてるんやから、わからんなら分からんでええやん。
スレも終わるし、答えないならそれでええで。
別にマウント合戦したいわけやないから。 寝ますねw
こういう業務形態の職業の人間もいます。今日は火曜日で、私は休みですw
もっと、スパッと反論来ると思って夜更かし（夜更かしレベルじゃないけど）したのになぁ。
おやすみなさい。 >>991
根拠を答える？
人口動態変化がデフレ原因としたのは、政府が公表した各種統計から。
その対処方法については、日銀や財務省のサイト解説からです。
以上のことは何度も説明しました。
MMT理論云々、スティグリッツ云々、マクロ云々、ケインズ云々したいならば、
素人だと逃げずにちゃんと読めばいいんじゃないですかね。
そうすれば、財政出動で「すぐに」解決する不況など存在しないことも理解でき、
「みなは知らないが実は〜だ」型のブログにも騙されえず、「打ち出の小づち論」にも飛びつかず、
ご自分なりの判断ができるようになるのではないだろうか。 >>994
と思ったらレス来たw
で、質問にはお答えいただけないのですか？
>財政出動で「すぐに」解決する不況など存在しないことも理解でき、
「みなは知らないが実は〜だ」型のブログにも騙されえず、「打ち出の小づち論」にも飛びつかず、
ご自分なりの判断ができるようになるのではないだろうか。
それって、実際どうなの？って自分で答えださないと、判断できないやん。
考え始めたきっかけは其の通りだから、あなたが否定してる根拠を聞いたの。
俺がした質問に具体的な根拠がなくてもいいのよ。自分がそう思う根拠を別に示してもらっても。
そうすれば、俺はそれをしらべて考えて答えを出すことができるから。だから、なにかしらお答えを
いただきたかっただけ。
結論を押されても、「抽象的に」wとか雰囲気で言ってるとか、そういう話にが答えだったりするんよ。
結局。そうじゃないなら、答え持ってるかなって聞いただけ。
あなたの言ってる答えの一つ一つのの裏付けを聞きたかっただけ。
9行もここで書き込むなら、端的に答えたってええやん。
俺が読んでない、めんどくさいって思っても。
それを答えてくれる人かもと思ったから、起きてたの。 おやすみなさい。 あ、あと、勝手にレスしとくわ。
俺がここに書き込む理由がそうだった。
財政問題なんかないし、増税は財務省がしたいだけだし、それは日本の経済、
日本の国民にとってマイナスだってこと。
消費税、消費増税は将来的な税収を消滅させるわけだから、
金がないから必要だとか、財源はーと、それに対しても、矛盾しねーってこと。
防災対策やら、インフラの更新（作り直し）とか、教育に対する投資（税収でやらなくて
投資としてやれ、借金としてやれ、その分の税収としてのリターンがあるから）
とか思ってるよ。
国債発行して借金してやれってね。
あと、財政赤字なんて、民間が投資して金使って、日本経済が成長したら、勝手に
黒字になるだけの話だから。
それだけのことだよ。 >>996
>消費税、消費増税は将来的な税収を消滅させるわけだから、
金がないから必要だとか、財源はーと、それに対しても、矛盾しねーってこと。
消費税いらねーってことね。 あー
生産人口の減少で成長なんかしねーって言いたいのかな。
それを否定しとくわ。
人口減少して経済税徴してる国は沢山ある。
何で日本は成長してないか。考えたきゃ考えて。
持論に固執するなら、次に出会ったときにバトルしようw 生産人口ダダ下がりなのに、雇用者増えてるんやから、なんやねんw
雰囲気で喋んなw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21時間 26分 0秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
