【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が... ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549840597/ >>503
その昔東京ゴミ戦争というのがあって
区内にゴミ焼却場を作るのを嫌がった杉○区と
そこからゴミを持ち込まれる江○区が喧嘩したことがあって
杉○区はほかにも中央高速のインターを作るのに反対したり
中央線の快速通過に反対したりと、いろいろ問題を起こしてた
学歴はあってプライドは高いが、とにかく自己中心的で地域エゴの強い人達が住んでた地域だった >>482 よそ者が家賃が安いとかで引っ越してきてしまうとかあるの？
ま、京都で就活しなければ問題ないとか？ >>517
阿佐ヶ谷の木造アパートで日雇い派遣で過ごしながら
「オレが首都東京を動かしてるんだ」と意気揚々なニートと同類なのな。
ふむふむ。 今の時期だけなのか知らんけど平日なら宿泊３０００円台以下が
沢山あるけどまだ建てるのか >>508
高島屋の前は大雲院、その前は河原だったんだよね。青屋さん。
京都は歴史が積み重なっているから、江戸時代の歓楽街が移転して、跡地が普通の住宅地になったり、いろいろあって面白い。 誰が何の思惑あって
京都県民に離間の策しかけてるの？ >>509
アマン京都とかパークハイアットとか京都国際ホテル跡とか新風館跡とかいろは旅館跡とか
まだ増えるから需要あるのでは
前からの計画は止まらないからかもしれないが >>509
でも京都市内の至る所で小さなホテルが建設中。本来ならマンションが建ちそうな場所にもホテル。
円高になったりして外国人観光客が激減すれば、京都の観光ビジネスは崩壊するかも。 まあ京都府は海に面しているって知らない人も多いし、
天の橋立が京都府にあるって知らない人も多い >>524
自立して働いてるならニートやないやろ？ >>440
あそこら辺の団地ってパラボラアンテナだらけでヤバくね 渡来人に乗っ取られてその回りに奴隷を配置してた流れだろ、倭人が辛い思いをしとるんだろ >>519
びわ湖温泉ホテル紅葉も、いまは(T_T) >>516
辺野古が典型だよね。
日本の端っこの沖縄県。
沖縄県の端っこの名護市。
名護市は東シナ海側がメインだけど、辺野古は山を越えた太平洋側。
Not in my backyard施設はできるだけ中心から遠いところに置くのが基本政策。 >>21
京都には御所があるし
奈良にも御所跡があるし >>490
法律に経路は所要時間や経済効果を元に決めると書いてあるけど
平成23年の計画で、京都の経路を検討してないことがポイント。
前からの計画は止まらないからかもしれないが >>518
郵便小為替って、使い回しても良いのかな。
誰かが市に送ったのを釣りとして再利用とか。 >>528
そんなに計画されているのか
詳しく教えてくれて有難う 日本海に面する京都は既に京都じゃねえ(´・ω・`) >>522
交通の利便性から考えると、周辺より明らかに地価や賃貸料が安い地域はある。
細かいことを気にしなければ、お得だと言える。 >>538
皇族方にとって
京都御所・・・他所行き・公務で訪れられる場所
葉山御用邸・・休暇を過ごされる、普段使いの場所 >>545
京都府と言えばいいだけ。どこの県民だ。 >>521
中核派とか極左や革新系の強い地域
京都と似てるね >>525
そんなに安いのがあるのですか。
供給過剰かもね。
ちょっと怖いです。 天橋立があったり、温泉があったり
のんびりするには良さそうだけどね >>543
記名欄に名前書いてたら他人は使えないけど名前書いてなかったら使い回してもOK >>528
新風館跡はエースホテルという高級ブランドが入る予定。家主はNTT系。 >>543
そうじゃなくて、事務的に一番扱いの多い金額だから
事前に大量に購入してある
350円の小為替大量は悪意があってしたことじゃ無いというか
稀なケースなので仕方がなかったと思われる 崇仁とか有名だね
でもどんな地方都市に行っても界隈に見られる情景だから、
きっと権利運動が盛んだったことの現れでしかないんだと思うよ
五条楽園というところはどこなのか探してみたり
地方都市の中の未開発住宅にそんなに興味を持つ人はいない
ほとんどは素通りして気にも留めないよ >>28
東京に行かれた明治天皇陛下に対する侮辱？w >>503
親から聞いていた話
杉並のゴミ戦争があったから、池袋マンモスプールの跡地に建てたとさ
杉並の住民は迷惑施設は要らん、江東区でいいだろという態度を取った
怒った江東区が受け入れ拒否で大変な事になった
池袋でゴミが溢れたら・・・
京都市は北の方に２箇所、南の方に１箇所清掃工場があるんだね
足りてるのかな
神社仏閣風の清掃工場なら駅の近くでも作れるでしょ >>555
崇仁は京都市芸大が移転予定。
大学を核に再開発が進む予定。 >>553
どちらかというと、京都経済センターのほうが興味ある。
その関係か、付近にビジネスホテルの開発がめちゃ多い。 >>559
京都市芸大ってなんかイメージの良い感じだね
工芸大ってのもあったような
人気の出そうな雰囲気 >>558
渋谷のゴミ焼却場も東急東横線の横でしたっけ。
京都はゴミの減量化が進み、施設を一つ減らす予定と聞いた気がします。
といっても、これまでみんな一緒くただったのを、紙ゴミ、缶びんペットボトル、燃やすゴミの3区分にしただけですが。 17、のこれ重要なんだよね、鎌倉無視すんの。京も渡来人だろ元へ帰れ >>530
レス有難う
そうなんだよね
1泊8-10万位のホテルより、安く泊まれるホテルの方が今は需要あるように思うけれど、
いずれにせよ外国人観光客が来なくなったら
どうするつもりなんだろう
大阪にカジノ作って京都まで足を運んでもらうつもりとか？
滞在しても数日だろうし、高級ホテル建ててもネット利回り低いと思うのだけど 【はんなり】京都の言葉を話す女【京都弁】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1412134592/
18: このスレの主題歌~元歌 みんな集まれキョウリュウジャー [] 2014/10/04(土) 20:16:06.80 ID:JpZdLqf+I
勝新が惚れた 中村玉緒
お菓子が大好き 三田寛子
ロッテのCM 山中すみか
セクシーグラビア 安田美沙子
シンケンイエロー 森田涼花
輝く努力家 横山由依
喋り聞けば oh メッチャ 踊りたくなる
なるなる de ダーンス!
Wo o o Wo o oh! 京都弁おしとやかだ
Wo o o Wo o oh! 語れよガンガン(語るんジャー!)
Wo o o Wo o oh! 京都弁癒されるんだ
Wo o o Wo o oh! はんなりおっとり
長岡京 宇治に丹波
みんな集まれ!京女(フェチだ!)
19:[sage] 2014/10/04(土) 23:41:44.23 ID:yEi1g1Gw0
横山由依は京都といっても高の原だからな
金閣寺より東大寺のほうが近いんだよな
20:[] 2014/10/05(日) 03:13:49.32 ID:EDF/8krc0
そこまで奈良寄りやったら京都弁というより奈良弁やろ 京都と言えば市内〜宇治あたり
丹後地区は「日本海側の◯◯」
と言う事が多いかな
by 関西某県南部民 >>561
商工会議所にビジネスホテルの需要はあるのかな。
四条烏丸周辺は観光需要のような気がします。
四条西洞院のスーパーフレスコなんて、外国人観光客で大賑わい。レジのオバチャンは何も気にせず日本語で会話。精算機は英語、中国語、ハングルにも対応していますが。 >>564
たしか京都の焼却所は燃焼温度がかなり高くて有能だったはず。 >>563
京都市芸大は東京芸大と張り合う西の雄。芸大界の京大みたいな感じ。 ＞＞557
その明治天皇は、京都に戻りたいと仰って、お墓は京都にあるんだよな。 朝鮮人による地域分断工作が蔓延っている
京都を叩く
大阪の南北対立を煽る
他の近畿の地域を近畿じゃないという
（滋賀は北陸とか）
上記内容を繰り返し投稿 >>567
バブルの間は、誰も今がバブルだとは思わずに、今の状況が永遠に続くと思いがち。
どこがで手仕舞いしないとヤケドする。
京都は和装関連産業が衰退しているから、不動産と観光に入れ込んでいる業者が多い。危ないよね。 鎌倉が認められないのはなぜなんだろう
海外では中世の古都はたくさん認められているのに
おそらくだけど米軍提供地の関係なんじゃないかと思う
日本の土地は特定都道府県を米軍に提供する密約があるから
露骨なのは沖縄だけど他にも限定県がある。神奈川県はそれ
江戸は鎌倉の大乱から生まれた出城で
その中間が軍港や貿易の拠点になったのは必然なので、
それ自体がそもそも日本の成り立ちに関係している
すでに政治の中心が去った保存だけの地域と
現在も渦中にある地域の違いなのだろうな。理不尽ではあるが >>571
20年以上前に、ごみ焼却灰溶融施設の性能不足でメーカーとトラブルになり、2年ほど前にメーカーがカネを払うことで和解したばかり。
ゴミ問題はどこでも大変ですね。 >>579
鎌倉は何度も大津波に襲われて、江戸時代は寒村になってしまった。関東大震災の被害もあったそうだ。
その後、文人が移住して人気が出てきた。奈良や京都と言うより、軽井沢みたいな感じ？ >>151
それって鴨川から東は京都にならないって意味？ >>579
特に外国観光客から見た分かりやすいインパクトがあまり無いのかもな
ツルオカハチマングー・シュラインったって何が「売り」なのか正直解らないし そもそも京丹後とかのやつは京都出身とか言わないだろ >>530
円高は輸出産業にも打撃
消費者と一部の外国人労働者には魅力的かな？ >>11
でも、金閣寺も銀閣寺も清水寺も伏見稲荷も洛外w
東寺だけがギリギリ入ってる？ >>583
恐らく
JRで東に向かうと鴨川を渡ると程なく長いトンネルに入る
この山？が「京」とそれ以外を別けてる
と邪推 京都市外民なんて京都市民が最も人間扱いしてないとこドス >>494
あの辺りややこしいw
丹後だと宮津含むけど
京丹後と言うと市の区切りでそうなるよねww
地図でもっと広域にみると兵庫県に見えるしねwww >>515
また大阪か【源平編】
治承四年、ポンコツ平家と臆病な畿内童貞侍の皆さん、水鳥の羽音に狼狽し我先にと逃げ帰る。
山槐記…宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ
吉記…於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ
吾妻鏡…所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ
寿永二年、ポンコツ平氏は山城、大和、摂津、和泉、紀伊の包茎侍どもを招集（『盛衰記』）、木曽討伐に向かうも惨敗。
河内長野の貞弘戦死、季国戦死、摂津の重経、紀宗時らは尻尾を巻いて逃げ帰りました。
寿永三年、負け犬行家さんと石川源氏が連合で木曽に喧嘩を吹っ掛けるも、信濃の猛将樋口様にビビって小便漏らしながら逃亡。
【大阪のトップ】
摂津の国守護は剛毅の士・長沼宗政様(下野国出身)
河内の国守護は知勇兼備・三浦義村様(相模国出身)
和泉の国守護は弓馬無双・佐原義連様(相模国出身)
悲報、相模和田氏出身の河内国司・藤原秀康さんと弟の秀澄さんが長年の京暮らしで都の悪風に染まり
幕府から「天下乱逆の根源、この両人の謀計に起こる(承久の乱)」とまで言われてしまう。 >>105
福知山以北は大阪経由だからなぁ。特に電車の場合。
岐阜市から高山行くのに愛知県通るようなもの。 >>582
壊滅と再興はどの古都にもあることだ
ローマは中世には完全に野原だったからね
室町後期の京もしかり
昭和に出来た金閣寺を批判しても仕方ないことと同じ
>>584
Bushiの都だよ >>564
そう線路横にある
都市部だからって拒否出来ないからね
杉並の例もあるし
京都はゴミ袋が指定されてるから若干有料なのかなぁ
ウチのトコは袋の指定がないからレジ袋を使ってる
火曜 可燃ゴミ
水曜 資源ゴミ(ビン・スチール缶・アルミ缶・ペットボトル・中身を噴出したスプレー缶・ダンボール)
木曜 可燃ゴミ
金曜 月二回不燃ゴミ
土曜 可燃ゴミ
粗大ゴミは事前申し込み(有料) >>1
まだヘイト記事続いてんのかよ
Ｊタウンネットは反日 >>515
上方の弓矢すえになりたる国ども、町人に相似たる侍ども、弱敵の国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。
（『甲陽軍鑑』） 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>591
火病でも起こしたんか？急に関係ない話して >>583
洛中というのは秀吉が外敵の侵入を防ぐために作った御土居の内側を言う。
御土居の西端は今の河原町通の東側。つまり鴨川の東側は洛外。
御土居の南端はJR東海道線、東端はおおむね山陰線。 山科って京都市だったのか
大阪の感覚だと山科は鶴見区の感覚だな
鶴見ってかなり発展してきてるのに平野や大正よりも異物感ある >>458
横浜人もプライドが高いと言われるけども
「三日で浜っ子」と言われるくらいヨソ者がどうだのと
いちいち気にしないオープンでフランクさも持ち合わせてる健全なプライド
だからたとえば独り暮らしで住む場所を決める際、学校や勤務先が東京であったとして
横浜の中区や西区から通勤、通学すると聞いても
地元民は別になんとも思わない
一方の京都人はというと
大阪の会社や学校へ行くのに京都の洛中に住んでるなんて知ったら
「はぁぁ？なんで毎日大阪まで行くのに京都に住むのや、さっさと出て行けぇ！(京都人の言い回しを翻訳)」 >>1
兵庫とごっちゃになるのは丹波だろ
丹後はまるまる京都府
隣接の但馬が兵庫 京都に海があるなんて知ってる人少ないもんな
誰もが持ってるイメージの京都は
バチカン市国みたいなごく一部の地域だ >>603
鴨川は俺もそっちだな
駅は安房鴨川になるんだっけ
賀茂川なら京都の方だけど
まあどっちでも良い >>272
｢烏丸｣は｢からすま｣という読み方ですね。
過去、住所打ちやる仕事してたから仕事柄覚えたけど。 個人の興味趣味な部分だけど、俺には京都はなにもない所だから通り抜けるだけの場所。 平安 京都貴族 京都人 政治放棄で地方修羅状態
室町 京都武士 京都人 応仁の乱で京都廃墟
江戸 松倉親子 奈良人 暴政で島原の乱勃発
明治 古河財閥 京都人 足尾鉱毒垂れ流し
上方者は柔弱で事に堪えず、人を欺く。
（山形県出身の幕末志士・清河八郎）
京都貴族は死に歌詠みの下等人間。
（愛媛県出身の俳人・正岡子規）
近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ。
（レヴィン・ロシアの人類学者） >>607
七条を「ひっちょう」と発音するのがアレだな
バスは「しちじょう」と優しいがｗ 丹後や丹波が京都なわけないやろ
だいたい伏見でも京都とはちゃうからな >>586
神の見えざる手に任せて円高にし、好景気の恩恵を消費者に還元し、円の価値を守ろうとしたのが白川前日銀総裁。その後、京大教授。
通貨供給量を増やして、むりやり円安にし、大手企業を優遇したのが黒田日銀総裁のアベノミクス。
中央銀行は通貨の番人であるべきなのに、円の価値を毀損したのが黒田日銀総裁と安倍首相。その副作用としてインバウンドの急増。
どっちが良かったのだろう。結論は何年か後に出ると思うが。 畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授） >>578
>>586
2/8のニュースで、帝国データバンク調査によると「国内景気、後退局面入りの兆し」とのこと
ハワイはリーマンショックでも影響受けずに
観光客数も地価も下がらなかったのだけれど
京都はどうなんだろう… 普通の京都市民なら北と言えば北区ぐらいを指す。
京都市以外なら、丹後とか宮津とか宇治とか地域名で言う。
だから1は嘘くさい。 京都市内でも、「かみ」「しも」のカーストがあるからなあ >>612
在日なのか。そんなこと言う変な京都人はいない。 >>587
東寺も八坂神社も洛外。
平城京では都の中に社寺があって、道鏡のように政治に口を出す僧が出て来て、大混乱。
それに懲りて、平安京では洛中に社寺を作らせなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
