【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が... ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549840597/ >>571
20年以上前に、ごみ焼却灰溶融施設の性能不足でメーカーとトラブルになり、2年ほど前にメーカーがカネを払うことで和解したばかり。
ゴミ問題はどこでも大変ですね。 >>579
鎌倉は何度も大津波に襲われて、江戸時代は寒村になってしまった。関東大震災の被害もあったそうだ。
その後、文人が移住して人気が出てきた。奈良や京都と言うより、軽井沢みたいな感じ？ >>151
それって鴨川から東は京都にならないって意味？ >>579
特に外国観光客から見た分かりやすいインパクトがあまり無いのかもな
ツルオカハチマングー・シュラインったって何が「売り」なのか正直解らないし そもそも京丹後とかのやつは京都出身とか言わないだろ >>530
円高は輸出産業にも打撃
消費者と一部の外国人労働者には魅力的かな？ >>11
でも、金閣寺も銀閣寺も清水寺も伏見稲荷も洛外w
東寺だけがギリギリ入ってる？ >>583
恐らく
JRで東に向かうと鴨川を渡ると程なく長いトンネルに入る
この山？が「京」とそれ以外を別けてる
と邪推 京都市外民なんて京都市民が最も人間扱いしてないとこドス >>494
あの辺りややこしいw
丹後だと宮津含むけど
京丹後と言うと市の区切りでそうなるよねww
地図でもっと広域にみると兵庫県に見えるしねwww >>515
また大阪か【源平編】
治承四年、ポンコツ平家と臆病な畿内童貞侍の皆さん、水鳥の羽音に狼狽し我先にと逃げ帰る。
山槐記…宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ
吉記…於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ
吾妻鏡…所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ
寿永二年、ポンコツ平氏は山城、大和、摂津、和泉、紀伊の包茎侍どもを招集（『盛衰記』）、木曽討伐に向かうも惨敗。
河内長野の貞弘戦死、季国戦死、摂津の重経、紀宗時らは尻尾を巻いて逃げ帰りました。
寿永三年、負け犬行家さんと石川源氏が連合で木曽に喧嘩を吹っ掛けるも、信濃の猛将樋口様にビビって小便漏らしながら逃亡。
【大阪のトップ】
摂津の国守護は剛毅の士・長沼宗政様(下野国出身)
河内の国守護は知勇兼備・三浦義村様(相模国出身)
和泉の国守護は弓馬無双・佐原義連様(相模国出身)
悲報、相模和田氏出身の河内国司・藤原秀康さんと弟の秀澄さんが長年の京暮らしで都の悪風に染まり
幕府から「天下乱逆の根源、この両人の謀計に起こる(承久の乱)」とまで言われてしまう。 >>105
福知山以北は大阪経由だからなぁ。特に電車の場合。
岐阜市から高山行くのに愛知県通るようなもの。 >>582
壊滅と再興はどの古都にもあることだ
ローマは中世には完全に野原だったからね
室町後期の京もしかり
昭和に出来た金閣寺を批判しても仕方ないことと同じ
>>584
Bushiの都だよ >>564
そう線路横にある
都市部だからって拒否出来ないからね
杉並の例もあるし
京都はゴミ袋が指定されてるから若干有料なのかなぁ
ウチのトコは袋の指定がないからレジ袋を使ってる
火曜 可燃ゴミ
水曜 資源ゴミ(ビン・スチール缶・アルミ缶・ペットボトル・中身を噴出したスプレー缶・ダンボール)
木曜 可燃ゴミ
金曜 月二回不燃ゴミ
土曜 可燃ゴミ
粗大ゴミは事前申し込み(有料) >>1
まだヘイト記事続いてんのかよ
Ｊタウンネットは反日 >>515
上方の弓矢すえになりたる国ども、町人に相似たる侍ども、弱敵の国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。
（『甲陽軍鑑』） 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>591
火病でも起こしたんか？急に関係ない話して >>583
洛中というのは秀吉が外敵の侵入を防ぐために作った御土居の内側を言う。
御土居の西端は今の河原町通の東側。つまり鴨川の東側は洛外。
御土居の南端はJR東海道線、東端はおおむね山陰線。 山科って京都市だったのか
大阪の感覚だと山科は鶴見区の感覚だな
鶴見ってかなり発展してきてるのに平野や大正よりも異物感ある >>458
横浜人もプライドが高いと言われるけども
「三日で浜っ子」と言われるくらいヨソ者がどうだのと
いちいち気にしないオープンでフランクさも持ち合わせてる健全なプライド
だからたとえば独り暮らしで住む場所を決める際、学校や勤務先が東京であったとして
横浜の中区や西区から通勤、通学すると聞いても
地元民は別になんとも思わない
一方の京都人はというと
大阪の会社や学校へ行くのに京都の洛中に住んでるなんて知ったら
「はぁぁ？なんで毎日大阪まで行くのに京都に住むのや、さっさと出て行けぇ！(京都人の言い回しを翻訳)」 >>1
兵庫とごっちゃになるのは丹波だろ
丹後はまるまる京都府
隣接の但馬が兵庫 京都に海があるなんて知ってる人少ないもんな
誰もが持ってるイメージの京都は
バチカン市国みたいなごく一部の地域だ >>603
鴨川は俺もそっちだな
駅は安房鴨川になるんだっけ
賀茂川なら京都の方だけど
まあどっちでも良い >>272
｢烏丸｣は｢からすま｣という読み方ですね。
過去、住所打ちやる仕事してたから仕事柄覚えたけど。 個人の興味趣味な部分だけど、俺には京都はなにもない所だから通り抜けるだけの場所。 平安 京都貴族 京都人 政治放棄で地方修羅状態
室町 京都武士 京都人 応仁の乱で京都廃墟
江戸 松倉親子 奈良人 暴政で島原の乱勃発
明治 古河財閥 京都人 足尾鉱毒垂れ流し
上方者は柔弱で事に堪えず、人を欺く。
（山形県出身の幕末志士・清河八郎）
京都貴族は死に歌詠みの下等人間。
（愛媛県出身の俳人・正岡子規）
近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ。
（レヴィン・ロシアの人類学者） >>607
七条を「ひっちょう」と発音するのがアレだな
バスは「しちじょう」と優しいがｗ 丹後や丹波が京都なわけないやろ
だいたい伏見でも京都とはちゃうからな >>586
神の見えざる手に任せて円高にし、好景気の恩恵を消費者に還元し、円の価値を守ろうとしたのが白川前日銀総裁。その後、京大教授。
通貨供給量を増やして、むりやり円安にし、大手企業を優遇したのが黒田日銀総裁のアベノミクス。
中央銀行は通貨の番人であるべきなのに、円の価値を毀損したのが黒田日銀総裁と安倍首相。その副作用としてインバウンドの急増。
どっちが良かったのだろう。結論は何年か後に出ると思うが。 畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授） >>578
>>586
2/8のニュースで、帝国データバンク調査によると「国内景気、後退局面入りの兆し」とのこと
ハワイはリーマンショックでも影響受けずに
観光客数も地価も下がらなかったのだけれど
京都はどうなんだろう… 普通の京都市民なら北と言えば北区ぐらいを指す。
京都市以外なら、丹後とか宮津とか宇治とか地域名で言う。
だから1は嘘くさい。 京都市内でも、「かみ」「しも」のカーストがあるからなあ >>612
在日なのか。そんなこと言う変な京都人はいない。 >>587
東寺も八坂神社も洛外。
平城京では都の中に社寺があって、道鏡のように政治に口を出す僧が出て来て、大混乱。
それに懲りて、平安京では洛中に社寺を作らせなかった。 >>612
年配の方なんか洛内に行くときゃ「京都に行く」だしな
つか最近伏見盛り上がってるな >>606
京の鴨川から付けられた名前だからな
房総は古くから畿内移民が多い
安房≒阿波、勝浦と紀伊勝浦、鴨川と鴨川 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、
近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で
『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎＝福岡県出身）
近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、
日本人全体の平均からは外れている
（埴原和郎＝福岡県出身）
埴原和郎
「京都出身の文化人類学の先生に『骨で測ったらこんなに違うんです』と話したんです。
そしたら『同じ京都でも丹波・丹後違いまっせ。オナゴシ顔が多いんですわ』といかにも当然という感じなのです。
よくよく聞いてみると、丸い顔立ちの女性をそう呼ぶらしいのです。要するに縄文的な顔ですよ。
ですから、畿内から渡来人が拡散したとはいえ、その影響の濃淡は同じ畿内でも地域によって様々であるということですね >>617
ない。普通下京のほうが上と思っている。
それがわからないよそさん。江戸っ子気質みたいなもん。 >>592
岐阜市内→東濃なんかはモロそうなるな
太多線があるっちゃあるが 祇園祭りの宵山で昼間混んでる四条通り京信本店前歩道を
自転車降りて押してるおばちゃんが居て
一人の観光おっさんが「こんな混んでる所自転車で来るな！」
おばちゃん「この道は地域住民の生活路なんです！！」
これどっちが正しいの？ >>624
京丹後市は京都市ではないというだけの話。
まぎらわしい煽りはやめろ。 >>619
東寺はおどいの内側なんでギリ洛中
九条通辺りは色々微妙なラインがあるｗ 伏見は京ー大坂街道の最初の宿場だな
圧倒的規模ででかい宿場町だった 杉浦明平（愛知県出身）
本当に京都は酷いですねえ、意識が。事実というより、意識の強さは酷い。
部落差別なんかでも、やっぱり今でもあそこは根拠地みたいなところがある。
安岡章太郎（高知県出身）
ボクは京都の人の悪口を決して言いたくはないけど、我々が行くとよそ者というだけで、かなり差別されますねえ。
京都の人に偏見を持つわけではないけれど、部落差別というものの隠微さ、これはやっぱりあのへんの文化のあり方に根源がありそうですね。 >>607
天使突抜一丁目というウソのような町名もありますけど。 >>625
俺は東京出身で、左京区の某大学で学生やってたことがあるから、
経験で書いたまでだよ >>627
オバチャンが正しい。
観光客は地元民の邪魔にならないように行動するべき。 >>627
オバチャンは自転車をおすだけ、観光客に遠慮してるんだな。 >>622
だな
安房自体が上総から分離独立したが総の国の中でも黒潮に乗ってどんぶらこが後の上総 >>627
そのおばちゃんがどんだけ地元なのかわからんけど
もしかすると多少のハッタリの可能性もあるけど
でも本当に地元だったら観光バカは死ぬしかないだろう
そんなの京都じゃなくたってドアホだよ
祭りってのは氏子が主催してるんだから
部外者なんてカスでしかない >>89
でも名古屋に都置かれたことないからね
歴史だけなら日本のどの地方にもある
大阪や滋賀は都が置かれて和歌にも昔の都と詠まれている >>631
伏見は寺田屋の近くに「京橋」があるぐらいだからなｗ Jタウンネットって地域をランク付けしたりして煽ってるサイトだよねぇ
何が目的なのやら >>634
だから、京都のフェイクニュースがはびこる。
京都の町民の心意気というものがわかっているかね。
公家の文化の影響もあるが、それと対立する文化だ。 確かに遠回しに言うから暫く考えて嫌味だと気がつくんだよな
だから余計に腹が立つんだよ >>638
銚子の醤油工場なんて関西移民の作った産業だな >>643
それを言うならフェイクニュースじゃなくて都市伝説だろ >>646
ヒゲタとヤマサだとヒゲタの方が好きなマイナーな俺ｗ
ヤマサと野田のキッコーマンはドメジャーだな そもそも上京と下京がどこなのか知らんけどな
碁盤目と言いながら行政区画は長方形にしない思いつき区切り 京都人に無理やりぶぶ漬けをドラム缶で食わせたい
いややゆうたら殴ってでも そもそも丹後は丹後ちりめんの産地だから、京都の呉服で商売を
している人たちにとって、丹後を悪く言ったら京都で商売にならない。 >>604
それらを合わせて 三丹 と言い
１つの文化圏を形成している
廃藩置県の時に組み合わせを間違ったなw わい舞鶴民やけど、家族全員皮肉る会話好きやで(´・ω・｀) >>656
思いつきではなく、両側町という歴史的文化を尊重した結果だよ。
Googleマップで京都の町名をみればよくわかる。
そういうことも知らない人がごちゃごちゃ言う。 東北六県転勤したがなぜか、宮城だけ妬まれてる。
宮城民は、他の県の悪口なんて言わないのに(・ω・｀) >>652
ヤマサはヒゲタの一部なんじゃないか
房総はどちらも房(フサ)総(フサ)でフサの国だが
フサの国とムサの国は同一という説もある
ムサの国→ムサ・フサ→ムサ上・ムサ下・上フサ・下フサ
→武蔵・相模・上総・下総・安房 >>658
えっ
俺、神戸在住の氏姓元出雲ルーツで、京都人がこっちに釣りに来てて、話してたら
俺の氏姓なんて知らんなぁと言われた・・
丹後二宮社家氏姓なのに・・。 現代では東京から離れれば離れるほど田舎。京都は昔々に都があったとされる田舎の観光地 >>661
Googleマップで京都の町名なんか誰でも見てるが何もわかるわけがない
そういうことも知らない人がごちゃごちゃ言う >>600
そんな細かいっていうか昔からの決まりがあるのに驚きだよ 京都のじいさんと話した時に、じいさんが「前の戦争の時に」って言うから大戦の話なのかと聞いていたが、
なんかおかしいから「世界大戦の時ですか？」って聞きなおしたら、「応仁の乱の時です」って。
何かあそこだけ世界が違うよな。
これマジな話だから。 >>659
> 廃藩置県の時に組み合わせを間違ったなw
ほんそれ >>663
確か別のハズ
フサとムサは良く言われるな
あと福生もフサから来てるとかなんとか >>667
それは秀吉がきめた区域で歴史的にそう呼ばれているだけ。
今はそんなもんどうでもよいこと。決まりでも何でもない。 >>656,>>666
てか右京区・左京区が北区よりはるか北をカバーしてるなんて
他所からすると訳分からんだろうなｗ 宇治市も仮に京都市宇治区となっても京都とは言わない的なｗ
他所からしたら同じようなモンなので京都出身て言う訳だが 丹波→丹波・丹後・田嶋陽子なのかな
丹の国というのがあったのだろうか >>432
家の格ってｗｗｗ
先祖代々京都とかが家の格なら屁の突っ張りにもならんから地方都市京都で威張っときなさい。 京都の町の区切りが道路になっていないことぐらい地図を見れば誰でもわかる。
その意味を理解せず、他都市の行政区分と違うとかごちゃごちゃ言う。単なる悪口。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
