【国際】ドイツ人の42％「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答★3
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2019年2月11日、中国紙・環球時報（電子版）は、ドイツ人の半数近くが「中国は米国より信頼できるパートナー」と考えていることが最新の世論調査で明らかになったと報じた。
ドイツの放送局ドイチェ・ヴェレ（電子版）の9日付報道として伝えたもので、「伝統的に米国寄り」のドイツの非営利団体Atlantik-Bruckeと研究機関Civeyが共同で行った調査によると、回答者5000人のうち、57．6％が「ドイツは米国ともっと距離を取るべき」としたのに対し、「米国にもっと近づくべき」としたのは13％にとどまり、回答者の85％は現在の米独関係を否定的に評価し、42．3％が「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答したという。
2019年2月11日(月) 9時50分
https://www.recordchina.co.jp/b686738-s0-c30-d0054.html
★1が立った時間 2019/02/11(月) 11:13:34.07
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549857635/ >>688
けどその頃ってKの国を取り込んでたんだよね
あの国との関わりを気を付けるのが重要かも知れん >>649
近世ドイツは小麦輸出国
ジャガイモ飢饉は英国。ただし英国は漁業があった >>592
同盟は苦手で敵との戦いや支配に偏るあたり根っからの戦闘民族なんだろうな >>15
ドイツは世界一韓国が嫌いという国だよ。
あと、このニュースも中国が好きだと言っているのではなく、アメリカよりは
信頼できると言っているだけ。
それだけ近年のアメリカはイギリス以外の欧州から信頼を失い続けている
ということの裏返しに過ぎない。 >>695
外務省のノンキャリとかほんと優秀でさ
昔からいい情報上げてたんだよね
日露戦争の頃まではそういう情報をちゃんと生かしていた
第二次大戦の頃はノンキャリの情報だからと無視
これじゃ勝てん >>700
ハルノートの段階まで行くともう待てば待つほど状況が悪化するのが目に見えていたから、
日本は先制攻撃に追い込まれたんだよ。
あの一瞬だけは太平洋限定で日米の海軍力が互格に達していて、
しかも航空機を使った画期的な戦術を思い付いたんだから、打開するとしたら真珠湾攻撃一択。
それ以外の選択肢は独ソ戦にソ連側で参戦するくらいしか無かったと思う。 世間知らず空気読めないっぷりが相変わらずすごいな
さすが連戦連敗の空気の読めない学力極振りバカだな
こりゃまたドイツさん近い将来に大怪我するだろうな >>709
だから石油欲しいならインドネシアおさえりゃいいじゃん
なんでアメリカと戦わなならんのよ？
そもそも中国の本土まで出張ったのがアホだろ
日本陸軍の最大の敵はソ連だろうがw >>711
間に米領フィリピンと英領マレーシアがあるから無理 そう、だから海軍はアホなんだよ
今でも海上自衛隊はくるくるぱー
神話の頃から変わってないね、アマテラスがスサノオの
頭の悪さに恐怖するのです ドイツ精神は元々今はポーランドである東部プロイセンの騎士団領から始まったとも言える
辺境の弱小騎士団公国が常に周囲を軍事恫喝しながら
戦争に邁進する異様な国として始まった
十八世紀に軍事強化は頂点に達し西欧最大級の軍隊を作り兵営国家と自称する
もっとも工業は貧弱でジャガイモなどの農奴農場の生産体制で国を伸ばしたのだから国民は悲惨だった
その後も軍事膨張して遂にドイツ皇帝におさまる
こう見ると常にフランスやイギリスをライバルとし
貧乏でも軍事で上回る国家戦略を200年も続け
欧州の覇者となる悲願に取り憑かれた国なのだ
しかしフランスやイギリスとは死闘の末2度も敗退し国土は焼け野原となった
こうした民族的恨みがドイツのDNAになったと言っては言い過ぎか
だから好調になると常にやり過ぎて大失敗する不可解な国民性があるわけだ >>708
石井菊次郎がプロイセンと同盟組んで幸せになった例がないからやめとけと枢密院で散々言ったし昭和天皇もその意見を支持してたんだが止まらなかった
石井さんは東京大空襲で夫婦もろとも焼け死んだらしい
らしいというのは遺体すら出てこなかったから >>712
昔からだよ
学力的な頭は良いんだけど
空気読んだり人付き合いをうまくしたりの部分がアホで
世渡りが極端に下手なんだ
要するに機械オタクでコミュ力ゼロみたいなタイプのバカだな >>714
無理でもなんでもない
日本は米英と戦争してないんだからなその場合 日中戦争でシナ軍がドイツの鉄兜かぶってるのにたいていの外国人？？？になってるなそんだけアジア情勢にうといってことだよ >>686
独ソ不可侵条約時点では当時の日本首脳陣は混乱していない。
混乱したのはドイツが独ソ不可侵条約を破ってロシア侵攻を行ったとき。
当時のロシア通は独ソ不可侵条約は仮初の和睦であることを警告し続けて
いたが、ドイツに心酔していた首脳陣は全く気付いていなかった。 日本の支那派遣軍とか100万の精鋭が無傷だったんだぜ
ところがこの精鋭が支那大陸に張り付いたまま全く戦力として活かせなかった
馬鹿の極みみたいな戦略だよな >>640
ビスマルクを超える政治家が日本史でいたとは想えないから日本はドイツを笑えない ん？ドイツは中国が深く入り込んでて、日本を咎める嘘を流しまくって日本嫌いになってるのは常識だろ？
なのに、ドイツ車をありがたがって乗ってるアホばっかり。ドイツ者に乗ってる奴を見ると、あー、ドイツに行ったこともない無知なんだなって思うわ。 >>724
西郷隆盛
大久保利通
伊藤博文
陸奥宗光
桂太郎
たくさんおるがな また世界を巻き込んでドイツをぶっ潰す大戦が始まんのか。 >>726
全員イギリスの手下じゃないの？
大陸に出て行かされて韓国併合をやらかした >>726
西郷はあの時点で内乱を起こすこと自体が政治家としては無能の証拠。
大久保は政敵を作りすぎて自滅。
伊藤博文は外交オンチだったし、陸奥は逆に内政がダメ。
その中では桂太郎が一番マシだと思うが、ビスマルクほどの結果は残せていない。 >>711
元は中国で虐殺される在外邦人を守るために始めた戦争だぞ。 >>595
日本は英米に対抗するため1940年9月に日独伊三国同盟を結ぶ。
この時日本はソ連も加えた四国同盟に発展させることを望み、
1941年4月に日ソ中立条約を締結。
ところが1941年6月にドイツはソ連を奇襲攻撃し独ソ戦が勃発。
日本にとっては寝耳に水の展開で、
これにより日本は英米ソを敵に回し窮地に陥る。
ドイツのスパイと言われた松岡右洋がドイツに肩入れして、
まともな情勢判断をできなかったことが原因なんだけど、
日本はドイツと組んだ時点で、
実戦で英米ソと戦う前に外交で敗北してた。 パールハーバーとかで先制攻撃とか言ってるけど
普通にアメリカはフライングタイガースとか言って
日本をその前に攻撃してたからな ヒトラーがソ連と戦うのは変わることがないから、
日本が万里の長城を越えずに英米協調してれば、
中独は合作したままソ連と戦って、仲良く一緒に敗戦国だったのにな
華北分離工作なんていらんかったんや >>732
その頃からちゃんとドイツとソ連はいずれ戦うという情報上がってたんだぞ
その上でドイツと組むならシナに展開していた兵は全部撤収して満州に集結させなきゃならなかった
なんで支那に軍展開したままドイツと組むのかと
アホすぎる ナチスと大日本帝国は似ても似つかないものだったらしい
南京大虐殺も嘘だし
なんで戦後が終わり既に戦前と言う所まで来てるのに未だに敗戦国と言う暗黙の同盟に捕われてるんだ？日本は
戦後のプロパガンダを鵜呑みにしない限りドイツみたいなものにはシンパシーを感じるわけない
考えてみろ
大陸のドイツ
海洋国家の日本になんの共通点があるんだよ
敗戦国と言うだけだろ
コイツらに合わせる必要は微塵も感じない >>730
それは単なる建前、口実に過ぎない。
>>731
記事の中身くらい確認しろよ。
中国の方が信頼できる ４割強
アメリカの方が信頼できる ２割強
その他（どっちも信頼できない等） ４割弱
中国の方が信頼できると考えているのが多数派で、アメリカの方が信頼できる
と考えているのが最も少数派。ドイツでそれくらいアメリカが嫌われ始めている
という話に過ぎん。 やはりどう考えても長城から南下したのが致命傷だったな >>732
松岡は知ってたと思うよ
だからこそ4カ国同盟にこだわった
そうすればドイツがソ連と戦わず、イギリスを屈服させてくれると思ったんでしょう
まぁ都合の良い願望だわな >>718
異様な頑固さでドイツ系内の最強に成り上がったから空気読まないDNAが支配的になったのだろう
要するに一種の病気だわな ヒットラー、ムッソリーニと昭和天皇を一緒にするのはアメリカ民主党やソビエトの分断工作だからな >>742
昭和天皇が独裁者なら大日本帝国は今でも続いてるわ
昭和天皇の判断は全部正解だったからなw でもやっぱ日本に植民地は向いてないんだよな
そもそも覇権主義でもないし
なんか餓死者が出そうだから出て行っただけで
飯さえ食えれば一生引きこもってそう >>735
>ドイツとソ連はいずれ戦うという情報上がってたんだぞ
それを警告してた英米通の外交官はすべて松岡洋右に粛清され、
三国同盟推進派に都合の悪い情報は握りつぶされてた。
ちなみに三国同盟に反対してた昭和天皇は、当時から松岡洋右を忌み嫌い、
戦後、松岡が靖国に祀られてからは参拝を拒否してる。 勘が鈍いというより、おかしい、と思っても一度何かのファンになるとその考えを否定できないんだろうな、と。 >>747
>>689
>>620
ここに詳しく書いてあるってば
【ドイチェヴェレ英語版】ソース
ドイツ人はアメリカよりも中国を信頼している、との調査結果
https://m.dw.com/en/germans-trust-china-more-than-the-us-survey-finds/a-47435595
調査に参加したドイツ人の42％以上が、中国をアメリカよりも信頼できるパートナーであると考えているのに対し、中国よりもアメリカを支持したのは23.1％でした。
まあ、信用というかクリーンディーゼルというボッシュの作り出した嘘におかしいと思ってもそれを否定して20年間カルト的に妄信して世界中に広めたからな >>754
固執することも精神病の一種らしい
ヒトラーは典型的ドイツ人とも言えそう こういう時、理工学の知識が無いと、知識がある人たちに騙されるんじゃないか？ ディーゼル不正をアメリカに暴かれたのを逆恨みしてるのかな？ アメリカやイギリスは騙されたとわかったらさっさと変わり身早くというか、俺は騙されたんだ、ってくるーっと手のひら返ししたからね >>742
中国国民党をお忘れですよ。しつこい反日工作の伝統的策源地はここだぞ？
どうしようもないポンコツ政党だったが、
日本ディスの工作能力に限っては、ソ連より強力だった。何しろ欧米人はろくすっぽ日本を知らんわけだからｗ
でも、自己投影の心理学法則そのままに、中国国民党こそファシスト政党だった。
だからドイツと馬が合った。
国民党が恐ろしく残忍なファッショであることは、台湾に逃げ込んでから誰の目にも明らかになる。
それまでは、統治能力が低すぎてファシズムすら実行できなかったｗ >>732
1939年８月 独ソ不可侵条約締結
も加えておいた方が分かりやすいかな。三国同盟より独ソ不可侵条約の方が
先だった。これで独ソ不可侵条約・三国同盟・日ソ中立条約の三本立てにより
事実上の４国同盟になるというのが当時の日本首脳陣の見立てだった。
一方でソ連は日ソ中立条約を締結した時点でいずれ近い時期にドイツが不可侵
条約を破って侵攻してくることを予測していたので、背中の憂いを絶つために日本
と中立条約を締結している。（当時ドイツは既にソ連侵攻計画を準備していたこと
は現地の日本外交官たちも本国に報告しており、独ソが相容れないことは日本の
政府首脳以外にとっては周知の事実だった）
当時の日本外交は無能の一言に尽きるし、その諸悪の根源が松岡であったこと
は動かしようの無い事実だね。 >>30
んだな。
単に景気の良いお客さん程度に思ってるんだろう。
アメリカなんかと比べ物にならない凶悪な政権なのに。 >>758
その前に満州事変をこじらせた内田康哉という大間抜けがおるぞ 日本人は同じアジア人だから、真顔で嘘をつく奴誤魔化してなあなあで逃げ切ろうとする奴とか良くある光景だし、最初から疑い半分の部分もありながらだから、あーやっぱりなと。 >>740
松岡は最後まで知ろうとしていなかったというのが正解だろうな。
己の妄想に固執してしまったから、独ソ戦が始まったことで取り返しのつかない己の誤りに
漸く気付いたものの、とき既に遅く、外交面での完全破綻から何も打つ手が無くしてしまった。
だからこそ日本は日米開戦前から外交で既に完敗していたという話になる。 ドイツは電子部品分野で日米台、番外編で韓国にすら遅れを取ってるからなあ、中国にでも頼るしかないのが実情とすら言える。
ボッシュなんか20世紀の部品？とか思う位ぼろいよ。 >>763
良質な情報を活かせない当時の日本政府の上層部のレベルの低さは酷いよね
その挙句複雑怪奇だとか言って政権投げ出したりw 信頼性で見てるとボッシュの信頼性は1980年代の日産位。 松岡の国際連盟脱退に次ぐ提案した日独伊三国同盟に生来慎重な性格だった昭和天皇は本当か？こんなもの上手くいくのか？って最後までサインするのに抵抗したんだよな。
熱に浮かされたようになった昭和天皇の実弟が三回サインするように求めに行って三回ともリジェクトしてる。
結局、世論や右系の人間に押し切られたわけだが。 ドイツ軍って今陸海空軍全部壊滅状態なんだよな
基礎工業力がどえらいことになってんだよな >>746
忌み嫌った外交官としては白鳥もだな。
実際にこの２人が文官では最も責任が重く、日本国民自身が戦犯裁判をやるなら
文官で死刑になるべきだったのは広田ではなく白鳥だったと思う。 >>770
騙すも何もドイツは中国大好きだよｗ
全てのカネを預けるくらい大好きｗ 詐欺ディーゼルでドイツ車のEV対応は遅れを取ったのかな
こらあドイツ中国の対消滅が見られるかも >>761
内田が大間抜けという評価は正しいと思うが、満州事変をこじらせただけなら
二面作戦にはならないので、外交面での致命傷は三国同盟締結だと思う。 バランスが崩れる時に世が乱れる。
ある勢力が台頭するからこそ、それに対抗しうる力が一層必要とされる
中国が民主化されたなら話はまた別だが、今の中国は信頼をおくには危険すぎる
戦後の経済発展の恩もあるし、日本はアメリカを支持する義理がある ご機嫌取りをやめて逆に中国批判してみたら中国のえげつなさがわかるよｗ >>774
内田は満鉄総裁時に、関東軍の本庄繁と接触してから、
それまでの英米協調外交の立役者から、事変拡大派になってるんだよね
なぜ転向したのかはよくわからないけど、西園寺がその変容ぶりに、
「だめだこりゃ」といかりや長介ばりにガッカリしていたという
そういう人間があのタイミングで外相になってるのも謎だな 大陸国家vs海洋国家 というのが21世紀の基本的な構図 >>766
昭和天皇が毛嫌いしたのは当然だろうな。
>>774
広田の判断が常に間違っていなかったとは言わないが死刑になるほど酷かったとは思えない。
少なくとも国の方向性を誤らせたという意味では白鳥の方がはるかに酷かった。
広田が死刑になったのは、ひとえに中国国民党の意向だろう。 >>776
しかしあそこでリットンの出した妥協案を受けていたら国際的に孤立せずに満州を確保できたからそもそもアングロサクソンとあそこまで対立しないで済んだら
それならそもそもドイツと組む必要ないわけで 頓珍漢な指導者に全体主義の毒は中国韓国北朝鮮に任せたよ。
日本は散々懲りたからな。 ヒトラーを生み出したドイツ人は世界で一番、虐殺が好きな残酷な人種。
中国共産党を支持するのも当然。
ドイツ人はとにかく独裁政治が好きなんだよ。 >>786
露助も負け組につかねーかな
そしたら樺太に全千島を取り返してやれるのにw メルケル、5Ｇのファーウェイに懸念との報道あり
しかしファーウェイ切り捨ては決断できない
ズルズルと中国に技術泥棒される泥沼に落ちるのか
英米の素早い見切りとは正反対のグダグダ外交
やはり2度もボロ負けする国は違うｗ ドイツ… また負けるのか…
まあ、３度の飯より敗北が好きだから仕方ないよね。
WW3では敵同士になるけど、よろしくね。 トランプ1人でアメリカ人全てを測るのはちょっと早トチリだろ >>785
アングロサクソンと対立しただけならドイツと組む必然性も無いよ。
それこそソ連と組むだけに留めてドイツとは中立を維持することも可能だろう。
外交面での最大の問題はドイツの影響力を過大評価しすぎたことに尽きる。
特に海軍力がさして高くないドイツでは海洋国日本にとっての援軍にはならん。 トランプはそれほど中国に対して強硬じゃない。
むしろアメリカ国内一般の反応に比べたら、屁たれ派といってもいい。
理由はトランプの支持者が地球の裏側の戦争にカネ使うなら俺たちに寄越せって主張だから。
アメリカ人は中国人の事は全然信用してないし、米中融和と表向きいいつつ陰で中国の時代錯誤な領土拡張主義、帝国主義的な意図を調べてた。
中国の意図なんか、もう全部解ってるんだよ。 >>1-1000
■実は『中国』『韓国』『北朝鮮』『ロシア』以上に“反日”の国『ドイツ』
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-173098/
■そもそも中国を改革開放政策で経済大国にしたのはアメリカですが、民主化も進まず軍事大国化するにつれてアメリカは手を引き始めた。その穴を埋めるかのようにドイツが中国と親密化して、中国にはドイツ車が溢れた。中国への巨大プロジェクトもドイツによって次々と投資が進んでいる。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56531
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