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【労働】繰り返される「バイトテロ」問題 共通するアルバイト給与の低さ くら寿司・セブンイレブン ★9
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0001ばーど ★
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2019/02/11(月) 16:43:51.92ID:Qs7+gNn89
くら寿司もセブンイレブンもアルバイト店員の時給が安すぎるー繰り返される「バイトテロ」問題ー(藤田孝典) - 個人 - Yahoo!ニュース 2/10(日) 7:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20190210-00114287/

(略)
共通するアルバイト従業員の給与の低さ
2つの事件の背景を考える上で、問題が発生した「無添くら寿司守口店」(大阪府)と「セブンイレブン横浜高島台店」(神奈川県)のアルバイト求人情報を見てほしい。少し前の求人情報なので、あくまで参考としていただきたい。
まずは「無添くら寿司守口店」(大阪府)である。

【高校生】
時給909円(22:00までの勤務)
【パート】
時給909円以上
【学生・フリーター】
●9:00〜23:00(閉店時間)
時給909円以上
●9:00〜24:00(閉店作業含む、作業により終了時間は前後する場合有)
時給970円以上

2018年10月に改訂された最低賃金をご覧いただければ、大阪府の現在の最低賃金は936円である。
いかなる労働者もこの時給以下で雇用してはならない最低基準である。
少し前の情報であるが、無添くら寿司守口店の時給は2017年の最低賃金である909円と掲載されている。
2017年の大阪府の最低賃金ぴったりの数字であることが理解できる。
懲戒解雇されたアルバイト店員の時給は、要するに最低賃金、あるいはその周辺の時給であったことも容易に想像できる。

次に「セブンイレブン横浜高島台店」(神奈川県)はどうだろうか。

時給:910円(研修時給:905円)
高校生時給:910円(研修時給:905円)

神奈川県の現在の最低賃金は東京に次ぐ高さであるが、それでも983円である。
こちらも少し前の情報なので、最低賃金以下の求人情報になっているが、要するに最低賃金周辺の賃金で雇用がされているということだ。
これらの賃金でやりがいを持って、その企業や店舗に愛着を持って、熱心に働いてもらえると思うだろうか。
もちろん雇用されたからには業務を遂行することが求められるわけだが、責任ある業務を最低賃金周辺の給与で雇う従業員にさせることが適切なのだろうか。非正規雇用が全労働者のうち、約4割まで膨らみ、低賃金労働者が大量に生まれている社会だ。
僕たち消費者は安全で安心できるサービスや商品提供を望んでいる。そのサービスや商品提供にかかわる労働者の賃金が安すぎないだろうか。
また、どの「バイトテロ」も非正規雇用の従業員が起こしていることにも注目いただきたい。
以前からしつこくワーキングプア問題や非正規労働問題の深刻さを取り上げてきているが、多くの企業で異様に賃金を抑え込む手法で利益を得ていることが明らかになっている。賃金の面でいえば、従業員が大事にされていない様子が浮かび上がってくる。
飲食店には正社員がいない場合や店長すらアルバイトという店もある。
これらの構造的な雇用問題を見ずに、毎回「バイトテロ」として「異常者の問題」「バカな奴らの問題」と個人だけに責任を押し付けるのはどうなのだろうか。

すでにネット上では執拗で異様な個人攻撃である。一方で企業に対しては温情や同情のような姿勢が見て取れる。
問題が起こった時のこの従業員と企業の対比が気持ち悪くて仕方がない。報道によれば、これら当該従業員は懲戒解雇され、今後、損害賠償請求や刑事事件として立件されることも予定されている。しかし、従業員だけでなく、企業にこそ、この問題にある背景と真摯に向き合う必要があるのではないか。
繰り返し述べておきたい。責任ある仕事を任せるに値する賃金や処遇だったのか。再度検証してほしい。
企業は信頼回復のために何ができるだろうか。それは僕らに良質なサービスや商品を提供してくれている現場の労働者の待遇改善も伴うものでなければならないはずだ。

前スレ(1が立った日時:2019/02/10(日) 18:10:28.93)
【労働】繰り返される「バイトテロ」問題 共通するアルバイト給与の低さ くら寿司・セブンイレブン ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549866012/
0414名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:16.92ID:9hXgZojw0
20年以上前カラオケボックスでバイトをしてたときはやりたい邦題だった。
呑みながら働いてる奴すらいた。
仕事はきっちりやってたけどな。
0415名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:22.34ID:esRCZ9aW0
>>312
直営のくら寿司とセブンイレブンなら出せるんじゃないか?
出せないところは他の方法考えて防がないと。
0416名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:28.88ID:D4kOK4Fr0
人を人として扱ってこなかったことへの報いだろ?

バイトテロリストを雇用した企業は
甘んじて受け入れるしかないよねww

自分の見る目のなさを嘆くが良い
0417名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:32.72ID:itFCj5Xc0
とりあえず飲食取り扱ってる店はブラックリスト共有しよう
0418名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:37.83ID:gUHnfvtN0
コンビニなんか本部の取り分多すぎて
一部の儲かってる店以外は人件費高くなりすぎで危ない店多いからな
しかも毎年20円ずつコンスタントに最低時給も上がってるし
時給上がりすぎて2020年に閉店する店続出するとか言われてるし
0419名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:49.97ID:46zaUfqt0
>>360 給料が低いから無能なキチガイが集まるんだよ。
0420名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:53.20ID:OGUpVDfx0
給与が高い奴は悪い事やってないって思う奴居るのか?
そんなことはないぞ

ただ動画をネットに流して自爆行為をやらないだけ
0421名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:57.32ID:IgY+qZTE0
>>395
ない
外国人と氷河期には人権ない
何してもいい
0422名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:28:57.71ID:N8cHNjHz0
低賃金がイヤで
こんな動画をアップしたとは思えないけど
もしそうだとして
動画を上げるにしても
もっと違うやり方あったよね
0424名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:12.49ID:S6TAQtmB0
>>278
夫年収600万円、妻年収360万円なら、普通にいるだろ。

マスゴミなんてひとりで年収2000万円なのに、それを隠してアベガーやってるな。
0425名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:13.21ID:lsIX5q9e0
罰則があるのに犯罪を犯す者
危険なのに山に登る者
賠償請求されるのにおちゃらける者

分かっていても止められない何かがあるんだよw
0426名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:32.43ID:cQQBKFEy0
>>323
革新のために自らを犠牲にしたとか
誰かがやらなくちゃいけないと思い立ったとか
0427名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:33.73ID:itEGNziJ0
>>369
まあそれ相応の報いも受けるだろ個人情報は晒されたりしてるし
くら寿司は早速民事刑事どっちも訴えるとのことだし
0428名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:36.76ID:03jT42e20
>>415

セブンは本部の取り分が多いから難しいかなあ。
そのかわり、気合が入った開発をするって建前で。
0429名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:37.89ID:agKuaP1O0
>405
公務員のためのサービスが多すぎるよな
土日休みが前提でETC割引も土日だし
0430名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:29:44.62ID:+ybafIRb0
リスクが無いと勘違いしてるからやらかしてるだけだよ
羽目取りとかと同じ

勘違いを教育すれば治る
0431名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:11.05ID:46zaUfqt0
>>421 おい、こら。人権侵害になるだろ。
0432名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:18.84ID:cQQBKFEy0
>>425
そこに山があるから登る
そこに格差があるから犯す

こんな所だろうね
0433名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:29.13ID:O9qllHAk0
移民を入れるしかない

ゆとりバイトは使えない
0434名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:30.30ID:jrsP0S//0
?なら、何でそんな低時給の所を選ぶの?
結局、そこしか行けないレベルなんだろ?
0435名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:45.38ID:RtnwGlAA0
こんな奴らを守るために日本は移民を禁止して、世界中から叩かれているわけだが・・・

これなら移民入れた方がよくないか?

こいつらの2/3の給与でマシな仕事するぞ
0436名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:48.28ID:ckHKciWz0
給料を上げれば悪い事をしなくなるのか?
じゃあ年収2000万以上の奴らは純粋無垢で正義感あふれる道徳マンだな
0437名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:53.36ID:PcV4tRt00
給料安いから集まる人間も当然最底辺になるわけよ
そんな最底辺を弾かずに採用したのは企業側の問題だな
0438名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:53.59ID:TVModlLY0
炎上男子史上もっともキュートとか
もてはやされてるし、一夜にして全国区の有名人になれる
チャンスになっちゃってるね
この流れでユーチューバーとかになれば、一気にフォロワー何万人とかでしょ?

悪用するやつ増えそう。SNSつかったバイトテロで株価操作とかも
できることが実証されちゃったし。
0439名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:30:55.79ID:bYbDRF7V0
外食もコンビニも今の半分でいいよ
そうすれば人手不足はあっさり解決
日本の敵安倍は全く逆の事しようとしてるけど
0440名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:05.64ID:suax+dRL0
監視してないとああいうことするというのなら
娑婆で自由に行動させるわけにはいかないだろう投獄しよう
0441ばいと
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2019/02/11(月) 17:31:08.36ID:K4hXlyIT0
>>402
直接雇用でしょ
セブンやくら寿司派遣つかってるのか
0442名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:08.34ID:46zaUfqt0
>>433 えっ?
0443名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:11.46ID:DFZJPNSe0
>>387
バイトにそんな義務はないわ
だからこそ安い時給な
時給と責任は比例する
0444名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:13.92ID:5L4s6v0n0
郵便配達のおっさんとかトイレ行っても手を洗ってなさそう。
そんな手でハガキや手紙触られるのも嫌やし。
0445名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:15.30ID:tP2kUEck0
>>22
拡散させるほど馬鹿ではないだけで、同じようなことしてる
0446名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:15.61ID:1imn18Kv0
相変わらずこの手のスレは必死なあげカスの論点そらしだらけだなw
0448名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:34.58ID:mJKGtzEn0
sns無かった時代なら普通の事だったろうに
売り物つまみ食いしたり投げたり色々見てきた
0449名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:36.65ID:cQQBKFEy0
>>424
田舎だとほとんどいない
0451名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:42.51ID:D4kOK4Fr0
モラルのない会社にモラルのないバイトが集まるのは


当然の帰結だろ?
0452名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:48.39ID:N8cHNjHz0
>>421
うん、氷河期に人権はなかった
圧迫面接されたし
0453名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:49.55ID:5mbP6q830
企業側と派遣会社の責任のたらい回しで
現場スタッフが仕事の責任を負わされてることがあるだろ

悪辣な派遣会社を潰すべき 
0454名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:51.27ID:caf1TCdC0
給与というかバイトだし
安い高いの問題じゃないけどな
バイトなんてリスク有りまくり
0455名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:53.59ID:iWg6g3cX0
ここでバイトに発狂してる奴って海外行ったら常に発狂するんだろうな
海外は接客では無愛想が当たり前だし裏方でも荷物を投げまくってるから品物が潰れてることなんてよくある

日本人でキレてる奴は今まで低価格で良いサービスを受けられてきた事が崩壊するのが怖くて怒ってるんだろうな
0456名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:31:59.52ID:03jT42e20
>>434

それはね。単純に銭金でない複雑に絡んだお付き合い上の問題があるからですよ。
0457名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:02.06ID:DFZJPNSe0
>>386
嫌なら最初からバイト雇うなよ
0458名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:06.89ID:vvNHSIt50
>>28
シャリを作る機械、シャリ玉を作る機械とかいろんなのがある
それにのりを巻いて具をのせて軍艦巻きを作る人とか、ネタをのせる人、ネタを仕込む人なんかが必要
0459名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:07.36ID:D9yk9cMj0
>>4
正社員雇用した人間だけ使いなさいという事

不当に安いんだよ
だってさ
バイト0にしたらセブンイレブンとかやっていけるの?
やっていけない必要な人員のはずなのに何でバイトとか非正規とか使い捨て雇用ばかりなの?
まともな雇用して貰ってないのに真面目に働くわけがない
0460名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:12.57ID:kiBgAZcL0
バイトもやったがコンビニオーナーとかクソしか見たことないわ
というか人間的にクソじゃないオーナーの店はだいたい潰れてるぞ
0461名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:12.73ID:ckHKciWz0
↓億万長者の資産家がドヤ顔で一言
0462名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:19.89ID:IuvUR1F20
>>413
レッテル回避の先制レッテルばりなバイト乙
自分がまともだという証と確証を得たいが為には社会が病んでも掃き溜めのように唾を吐く
問題の起点なんてどうでもいいただけしからんの一言
老害と変わらんわ
0463名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:22.03ID:3NA5mT5S0
>>435
外人はバイトテロみたいな甘いことはしないぞもっと過激だろ移民受け入れまくった国家見てみろよ
0464名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:26.79ID:IvBidoOW0
>>203
本質かどうかは分からんが、短期的だとか具体だとか目先の表層の事にしか発想が及ばん奴は本当に多いと思うよ
0465名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:28.32ID:Wr5zmEKE0
薄給でこき使いつつバイトのモラル低下を嘆くだけで何もしないのが日本
0466名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:30.18ID:o215gQxr0
>>246
これだわ
0467名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:41.77ID:jrsP0S//0
こういうの見てると、高齢者や外国人の方がマシなのではないかと感じる
但し朝鮮人以外
0468名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:42.35ID:TVModlLY0
これ外国人だったらどういう反応?
企業はどういう対応?
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:32:43.94ID:P69CtTav0
給料安い仕事→馬鹿が働いてる割合が他より大きめ→馬鹿が投稿する確率も高め
こうじゃない?
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:32:47.28ID:DFZJPNSe0
>>389
簡単、バイト雇わなきゃいい
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:32:55.71ID:46zaUfqt0
移民移民と言っている奴がいるが、移民を受け入れれば受け入れる程実質賃金は下がるの。
0472名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:32:57.43ID:6Pi1aRt20
>>402
人件費抑えたい飲食チェーンやコンビニが派遣雇うわけないだろw
0475名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:33:05.22ID:pDYYM8oS0
>>447
だからくら寿司は損害賠償を徹底的にやるべきなんだよ
それでそういう行為を許しませんという態度を明確に打ち立てることで、
客の安心感を得ることができる

おまけに他の企業も助かると
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:33:09.85ID:1O1nqsoO0
バイトの給料が低いのが共通項なんじゃなくて、
ディスカウント値段+チェーン展開してる会社ってのが共通項
安値で全国展開するっていう矛盾によって発生する、諸々の損害が客に帰結してるだけ

まぁ客側も足と頭とコミュ力使ってまともな店探して、
良いサービス受ける努力をしなくて良いんだから、一概に損ばかりしてるとはいえない
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:33:12.42ID:IuvUR1F20
>>423
いやフリーライドだ
とっくに減価償却越えて勝手にボーナスタイムを歩んでる
0479名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:33:27.60ID:zkwSD2zx0
バイトテロ動画を見て俺も俺もと不適切動画をうpしたがる馬鹿がいるんだよね
テロのHPを見て俺も自爆テロやろうとする基地外と同じや
0482名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:33:39.79ID:TVModlLY0
例の人たちの交渉術
・論点ずらし、すりかえ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:33:44.43ID:+ybafIRb0
>>441
全部子会社派遣やろ
直でバイト雇うメリット皆無やんけ
0484名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:33:45.31ID:iY/0J84+0
>>450
損害賠償なんていくらでもばっくれられるからな
罰則を厳しくしてもバイトテロリストは失うものがないから無敵なんだよ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:33:58.93ID:IS/tMMYu0
これからは

薄給の外国人も増えるが
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:00.81ID:MGdX2HPx0
給料が高くてもやるやつはやるし、高額賠償判決出てもやるやつはやる。
なんで、片方しか言わないやつばっかりなんだろうな。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:03.62ID:Z3d0WeD20
最低ランクの給料で最低ランクの人間集めてるんだからそりゃ問題起こるだろう。
何の監視もしてなかったくら寿司の責任は大きいと思うよ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:05.56ID:5bOnNz2L0
くら寿司は残業未払いとか問題あったんで、これを晒して行ったのであれば話は変わるんだけどな。ただの馬鹿だった。
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:07.53ID:a5YVAFr80
日本人だからこのレベルですんでんだよ
まだマシマシ
質の低いサービスを提供するところに高サービスを期待しても無駄
そういうところには関わらずに高サービスを受けられるところに行くだけ
そういう時代
貧しい国を参考にしろ
礼儀正しいとか律儀とかそういう美しい日本はとっくに終わってんだよ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:12.73ID:DFZJPNSe0
>>409
バイト変える前にバイトテロだw
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:22.49ID:RO971cmP0
トンチンカンだわな
こいつらは高い金払ったってやる奴らだから
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:24.38ID:5DOVYYp00
本人のモラル欠如・歪んだ承認欲求、店舗の管理体制の問題であって
給料低い・アベガーではない
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:27.14ID:PcV4tRt00
最底の給料で最底辺の人材集めても企業競争には勝てなくなるな
店に行っても最底辺の従業員しか居ないんじゃ客も離れるだろう
0495ばいと
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2019/02/11(月) 17:34:33.21ID:K4hXlyIT0
>>424
この妻パートだけど
いるかな
0496名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:34:39.56ID:l2WPFabY0
スマホ預けたら時給を15円アップとかしてやれば良いだろ。
あと、不祥事を起こさなかったら月に、
数千円バイト料を上乗せしたやるとか
モラルだの教育だので質が上がる分けない。金を出せ。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:40.28ID:i34z0+vk0
経験上は末端が荒れるのは店長以下みんなが会社の悪口言ってる場合が多い
それでやる気がなくなって店に来る客が仕事を増やす敵に見えてくる
あとは英雄気取りで動画を撮って仲間内で公開して拡散だろな
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:34:56.66ID:MBA4MPnu0
>>2
まあ社員でも入社する前はいろいろ署名させられるけどね
情報漏洩とか著作物についてとか
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:35:01.64ID:D9yk9cMj0
>>421
くら寿司もセブンイレブンも同じ人権侵害企業なんだろうな
0500名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:15.16ID:cQQBKFEy0
>>455
ここまま移民が増えたら
確実にサービスの質は落ちるだろうね
一定数を超えたら移民が主導権を握れるから
0501名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:25.56ID:6Pi1aRt20
>>496
一理あるな
0502名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:27.16ID:46zaUfqt0
>>493 いやいや、給料低い・日本の政府が悪いだろ。
0504名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:36.86ID:ltwml6Ua0
普段お前らは老害のせいとか言って叩いといて年金支給時期を年々伸ばしては低賃金でも働かなやってけん状態にしてる 安倍 政府与党を支持してるってくらい論理が破綻してる

そういうのを目先しか見ていないって事
0505名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:41.75ID:IuvUR1F20
>>491
スルーもできないくせに早レスとかw
uVmSEaGF0
0506名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:35:57.16ID:DFZJPNSe0
>>480
ならバイトテロやればいい
0507名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:36:07.11ID:S6TAQtmB0
>>449
でも、あのタイミングで悪行を行った企業は報いを受けてるよ。

理系院卒の教授推薦を落としまくったシャープは優秀な人材がだれも行かなくなってつぶれたし。
0509名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:36:14.42ID:caf1TCdC0
クビ覚悟ーなんて言ってやってるんだろw
バイトなんてそんなもん
嫌なら食材に触らせるな、雇うな
そして客はそういうところいかないことだ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:36:27.68ID:fYAvcoaI0
賃金低ければ辞めりゃいいのにな
コンビニ配送してた時、店からビール盗んでたヤツが別のセンターに居たらしいが、なんで辞めないんだアイツら?
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:36:29.01ID:IS/tMMYu0
女性バイトでやった奴いるのか
0512名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 17:36:29.26ID:IpdD9KQo0
>>411
>「本来あっちゃいけない」の根拠が「市場原理」

当然だろ、質の悪い人材に責任のある仕事を負わせる馬鹿は本来ならいない
だから、バイトを監視、指導する人間が必ずいた
人不足の時期には市場原理にしたがってこの原則が守られていた

不況に転じて人余りで高学歴の人間があふれた
責任のある仕事を負わせて安く使いつぶすことが可能になった
これも不況期の市場原理

再び人不足に転じて、市場原理に従ってバイトに責任なんか負わせたら
何が起こるかわからない状態になった


で、何を論破して何が言い訳で何が論点のすり替えなのか言ってみろよ
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 17:36:35.10ID:46zaUfqt0
>>495 パートなら居ないだろ。
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