X



【直葬】葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2019/02/11(月) 16:50:27.42ID:q1ECvAVo9
葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉
2/11(月) 8:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000014-sasahi-life

「こういう弔いの形もありなんだなと思いました」

 東京都在住の田中一也さん(仮名・59歳)。おととし、11歳年上のいとこをがんで亡くした際に、通夜や葬儀・告別式をしない“お別れ”を経験した。あっさりした性格だったいとこは生前から、「死んだときは、一切何もしなくていい」と意思表示していた。

 都内の病院で田中さんや家族がいとこをみとった翌日、遺体は病院からいとこが住んでいた千葉市の火葬場へ直行。田中さんを含む近親者7人が火葬場に集まり、火葬を終えた後、近くの葬祭会館で軽く食事をして解散した。ものの1時間半で全てが終わった。

 九州出身の田中さんにとって葬儀といえば、通夜から多くの親戚や知人が集まって、1泊2日で行うイメージ。だからいとこの弔い方には驚いたという。

「読経も戒名もなし。すしは“竹”。ビール中瓶1本でお別れだった。その後、出勤できたぐらいあっさりとしていた」

 一抹の寂しさはあったものの、いとこの闘病生活は1年強におよび、心の準備はできていた。近親者でみとったので、故人と向き合えたという感覚もあった。

「これぐらいシンプルでいいのかもしれない。(通夜、葬儀・告別式をやる一般的な)葬儀で若い僧侶の説法に感動することもないし、通夜の食事もおいしいわけではないし。僕が死んだときも直葬にしてもらおうかと思うこともあります」(田中さん)

 形式的な儀式を極力省いた葬儀のかたち「直葬」がいま、都市部を中心に増えている。直葬とは、故人が亡くなった後、安置所か自宅に遺体を運んで安置し、その後、直接火葬場に移し、荼毘に付すという方法。近親者のみで行う。会葬者を呼んで通夜や告別式を営み、それから火葬する一般的な葬式に比べて、お金もかからない。

「ここ15年ほどで“葬儀はシンプルにしたい”という明確なポリシーを持った人が増加傾向にあります」

 こう話すのは、終活や葬式の相談・施行などを行う「葬儀を考えるNPO東京」代表の高橋進さんだ。かつて直葬は、故人が身寄りのない人や困窮者の場合に、自治体が葬儀費用を賄って行われる方法だった。

以下はソース元で

★1:2019/02/11(月) 12:35:10.40
前スレ
【直葬】葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549862111/
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:31:40.43ID:d9fABEuM0
自分もさっさと焼いてトイレにでも流してほしい
死んだことないから分からないけど、死んだらそれで終わりでしょ?
後のことなんてどうでもいいし、こっちの知ったことじゃない
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:31:43.99ID:IjhPhC3Z0
>>663
そうだよ 最後の一人
墓なんぞどれだけ守ったところで親の死後20年そこらで俺も死ぬだろう
父親の兄貴なんかは養子まで取ったけど37歳で病死した
これで一族皆「ああ終わったな」ってなった 滅びゆくDNAw
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:31:46.27ID:47NWLR2c0
火葬されると復活は1億年かかるからね
1番いいのは海葬、これなら10年以内に
輪廻転生できる
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:00.15ID:NGqM6C8j0
そういやイスラムは土葬らしいがどうすんだ?
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:03.17ID:Ih4gIuLB0
アメリカとかドライブスルーで結婚式出来るんだから
お葬式もやってほしいな
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:17.64ID:BVhY1wRV0
>>641
曹洞宗の読経は本当に急に歌いだすとか
何度回想に出ても楽しくなるよね
お布施も殆ど無料みたいで済むからライターでも
いいんじゃないかな曹洞宗だけは w
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:19.06ID:wGYimBj60
>>674
死んだ町はサーラの町
いわゆる沙羅双樹のサーラ
それがどこにあたるかは諸説ある
ネットで自分で調べて見て

少なくとも釈迦が埋葬の方法を細かく指定していることは事実だから
そこを知らないと恥かくよ
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:23.44ID:dUEh8Gay0
直葬
してくれる人すらいなかったらどうするんだ?

親戚もいないとか
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:29.23ID:kSL7D25J0
最近ひょんな事から親戚の葬式出したが(正にこの直葬)、デフォで仏式なのな
無宗教で生きてるが、死んだら有無を言わさず、つーか、何も言わなきゃ仏式なんだなと
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:41.92ID:GdOHalm+0
>>604
ゲラゲラゲラ
底辺な人生辛いな
前スレでも同じ文章で4人レス付いたよ
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:51.79ID:o9/aCVOH0
>>275
葬儀屋だけでなくクソ坊主もな
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:32:57.10ID:XSsQFZf10
>>472
お中元お歳暮と一緒だな。
引退したらあっさりしたもんだ。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:33:07.52ID:tAs0O/UA0
>>532
燃やすと埋めると水に流すと食わせるしかなかった
遺体処理に化学処理ってのは俺の中には無かったけどナイスアイデアだなぁ
いきなり溶かす薬品じゃなく一つ一つは無害だが
複数をとある割合で混ぜるとタンパク質だけが溶けるみたいな薬品なら安全で
おそらくはローコストだろうな
やっぱ賢い奴っているんだな
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:33:09.31ID:RZuLm64b0
>>686
坊主は資格認定商売だし
そういう学校行けば坊主家系以外のやつもいるんじゃね
葬儀屋の開業こそ宗教関係なしに独立じゃねえの?
ゼロから知識もなく開業するとかただのキチガイだろ
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:33:17.14ID:bawlEWC90
なんの生産性もないインチキ商売が
通用する時代じゃない
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:33:17.68ID:Ih4gIuLB0
お葬式もドライブスルーで供養してほしい
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:07.03ID:YcdZjyxh0
>>660
小さいお葬式は、派遣坊主なんだが。
派遣坊主の中には、本当に坊主なのかって奴もいる。
茶髪にロン毛坊主とか、お経と言うか木魚の叩き方がおかしい【木魚の叩く棒を逆さまに叩く】
お経も本見て読むが、途中、どこ読んでいるのかわからなくなり、お経がしばらく止まる。とか。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:10.23ID:vTcy4nlI0
>>694
でも、釈迦って何も書き残してないでしょ?
その経典も釈迦の死後何百年も経ってから弟子が書いた言行録じゃないのか
どこまで本当かわからん
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:12.96ID:3sZtZxm40
>>694
いや、別に仏教徒じゃないのですみません。
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:24.34ID:8myyaXub0
>>672
無いはず

そもそも先祖の霊がいつまでもその辺にいて自分を見守ってるってのは
仏教に関係ない祖霊信仰のもの

仏教は死んだ人間はさっさと転生して別の人生(人でないかも)が始まってるんだから
死んだ人間に語り掛けるとかそういう考えはない
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:41.57ID:dUEh8Gay0
>>704
何となく聞いたことあるけど
自分が死んだ際

自動的にわかるようなシステムがほしいよねw
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:42.64ID:IjhPhC3Z0
>>689
そんな短いスパンで転生したいほどの世界か?
もう二度と生まれなくていいわ 人でも動物でもさ
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:55.12ID:eJNUJe/80
堀江や禿とか楽天とかで葬儀屋をやりだすのがいないのが、たいして儲からない証拠
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:57.68ID:AQgSMU5J0
>>703
墓参りドライブスルーあるんだから冠婚葬祭は全部ドライブスルーにして欲しいな
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:34:58.84ID:r5hHfOwi0
近所の2軒、潰れたパチンコ屋の後が葬儀会館になったな。
こじんまリしたパチンコ屋なら、駐車場のスペースとかも葬儀会館にぴったりらしい。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:07.49ID:7k1Q0aj10
親と嫁と宗教が違うのだが、葬式をどうしようか悩んでる。
親と嫁は臨済宗で自分はキリスト教の改革長老教会。
生臭坊主に愛想笑いする自信が無い。
まあ、教会でやるわけにもいかないから、仏式でやるけとさ。
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:08.03ID:cS/rXs/90
>>692
あるよ、ドライブスルー
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:16.14ID:3sZtZxm40
>>689
そもそも僕は輪廻転生を信じてないのですが。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:25.20ID:o9/aCVOH0
>>310
本当に賢明で賢いお爺さんだと思います
ただの慣習、見栄でバカみたいな法外なお金を腐った坊主どもに払わないといけないことがおじいさんはわかっていたんだろう
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:33.54ID:aOzwl/gD0
火葬場に直送かー 無駄がなくて自分もこれがいいな
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:38.28ID:T0R/F3P60
生きてる時に、最後の刻を過ごす十分な時間を取らなかったのに、なんで死体相手に時間と金を使うんだ?って話。
故人を想って親族友人知人が一堂に会する事に意味はあるけど。
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:35:46.54ID:ecvwehZ10
献体すれば、一応弔ってもらえる
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:02.96ID:LAzm+BD70
>>668
神父が幼い男の子に欲情する
子供や障害者に爆弾巻いてテロ起こす
さあどれにする?
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:06.39ID:RBZFnqCN0
>>673
自治体による
奈良市の東部山間部では今でも土葬
東北の震災時にはその土葬マニュアルが役立った
あと山梨でもイスラム教徒向けの土葬墓地がある
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:12.31ID:XY0WBVPw0
正直、結婚式や葬式は呼ばれたくない
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:12.67ID:3sZtZxm40
>>718
そういう場合は淡々と失礼の無い程度にやればいいんじゃないですかね?
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:15.93ID:dUEh8Gay0
親戚もいないので

自分が死んだ際最速で
役所に自動的に死んだのがわかるシステムキボンヌ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:30.97ID:d0pg6q1X0
広告料が足りないからマスゴミヤクザがこういう記事を書くんだよ
戒名のTVCMなどをたくさん打たないといけない
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:39.40ID:FSMvlgEe0
単刀直入に直葬の予算はいくらなの
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:41.98ID:3sZtZxm40
>>725
だから宗教改革があったのだが。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:48.10ID:EG8kzF9/0
うちの親父もこんなだったな、戒名は付けたけど
自分も焼いてもらうだけでいいわ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:53.53ID:wGYimBj60
>>710
お前が何もしらないで適当なことを言ってるのはよくわかったからもういいよ

>>711
仏教とじゃなくても教養というか常識として知っておいた方がいい
下手なカルトに騙されなくて済むから
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:55.70ID:svzZH+1z0
葬式に金かけるなって生前から言っておかないとな
うちの爺さん婆さんや親戚もそう言ってるわ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:59.97ID:mJj3GRTj0
うちの会社で、偉い人が亡くなり社葬があっていろいろ手伝わされたが
くそ面倒くさかった。
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:37:08.12ID:eJNUJe/80
石田純一が葬儀社?のcmしてたな
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:37:13.82ID:DtDL3cTM0
俺も直葬で良いや
残りカスは燃えるゴミでもなんでも捨ててくれ何も残さなくて良い
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:37:14.66ID:IjhPhC3Z0
>>713
自宅で死んだら発見までに時間がかかるだろうから
万引き犯を自動で見つける監視カメラみたいに
「動きが怪しくなってきた」って時点から24時間で
身じろぎ一つしなかったら通報してくれるソフトが欲しい
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:37:56.97ID:0GU2GNFN0
俺もこれでいいです
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:01.87ID:o9/aCVOH0
>>332
ブッタは死んでから葬式しろなんて言っていない
今でも仏教発祥のインドでは葬式(ごく簡単な葬儀はあるかも、日本みたいな高額ぼったくりはない)
戒名なし、法事ないから

それが日本ではあるという事は、くそ坊主どもが庶民をだましてぼったくりをしたという事
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:07.46ID:svzZH+1z0
>>734
今の坊主が金儲けに走ってるのはどうなん?
戒名とか死後の世界云々
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:13.28ID:IjhPhC3Z0
>>697
金だけではなくレスも乞食なのか 罪深い人生だなw
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:15.93ID:3sZtZxm40
>>734
カルトに関わるぐらい暇ではありませんよ。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:31.27ID:5ALERmS/0
飼ってたウサギが死んで処理するような時代になってしまったね
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:32.04ID:qZTLDMRY0
葬式すれば護られる。
葬式しなかったら祟られる。
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:34.30ID:dUEh8Gay0
>>740
毎日使ってる水道メータが
動かなくなったら

自動的に通報とかあればいいんだけどね

旅に出るときは
その機能カットできるようにw
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:42.66ID:RZuLm64b0
>>741
檀家でなければ
宗教宗派もわからない
どんな人だったのかも知らないジジババの葬式やりたい、戒名つけたいって
まともな坊主じゃないだろ
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:38:51.83ID:7JOv4C8e0
韓国なんか病院の地下で葬儀できるけど

日本は病院がふんぞり返しすぎ
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:01.24ID:wGYimBj60
今の世の中金がかかるより「人が集まる」というのがとても面倒
田舎のヤンキーぐらいだろ、人集めて喜ぶのは

家族葬はそんなに安くないけど参列者が少ないのが一番
10人来たらあれこれしきたりに文句言う奴が必ず一人出てくるから
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:05.92ID:zyG1kLXj0
>>713
そういうのに対応してるのが
高齢者向けサービス付住宅ってやつで
電気とか水道使用量でわかる的なシステムが一応ある

でも結局は保証人いないとほぼ入居できない矛盾に加えて
結構お高い
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:06.27ID:D873GrjW0
糞坊主どもの傲慢さが鼻について信仰心なんぞないからな
くだらなすぎてこうなるのも当然
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:09.97ID:Z/YtxpxR0
死者ビジネスはもっと活況してほしいな 
死んだ時の不安をぬぐえない
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:16.68ID:EZXIdxh90
式の後忌日法要をしないと故人が地獄に落ちると坊主に脅された
「お前は檀家が地獄に落ちるところを見たのか」と言いたかったが仕方なくやることにした
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:20.48ID:qZTLDMRY0
>>751
オームみたいなもんか
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:39:38.03ID:QLwjwQUd0
葬式は生きてる連中の自己満足だから
死んだ奴は関係ないしな

規模とか盛大さは周囲が勝手に決めるもの
財産あれば配分にメリット求め音頭とる奴が盛大にするしな
迷惑でも言えないし
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:01.76ID:pm7b6Qjo0
そもそも日本人が墓を持つようになったのがほとんど昭和になってからだし
伝統でもなんでもねえ商業主義の成れの果てだよ
やってることはバレンタインやハロウィンや恵方巻きと大差ない
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:01.96ID:dUEh8Gay0
>>756
こういうのはインフラにしてしまって
役所でわかるのがいいね

親戚なしだと
安心して死ねるし
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:10.78ID:qZTLDMRY0
>>759
浄土真宗なら大丈夫。死んだら即浄土。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:14.24ID:7k1Q0aj10
お寺もさ、いつまで漢訳仏典なんか使っているんだろうね。
あんなお経あげても一般人にはわからないから、信心は目覚めないよ。
口語訳でわかりやすく教えを説くべき。
それじゃ無ければ、サンスクリットかパーリ語経典だろ。原文でやらないと。
ともかく、漢訳が一番中途半端。
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:15.44ID:3sZtZxm40
神道の家系で自身も神職の勉強をしていた、人間国宝・桂米朝師匠が
再構成した落語のうちの大作の一つが「地獄八景亡者戯」。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:23.31ID:LpS0WNFD0
これからは孤独死がより増えるから
選ぶとかじゃなくて
自然と直葬の人が増えるだろうな
お別れする人もいないんだから
環境課に専門の係が出来たり
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:29.89ID:fv06EhgZ0
坊主は排除されていくだろうな
式自体は何らかの形でやる人はそこそこ残るだろう
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:41.88ID:AX8goYB10
>>759
気が弱い人が狙われる悪徳商法
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:46.58ID:Fe8yiJBf0
葬式も儀式だから金のある人はやるだろう
俺は財もないし直葬で埋葬もなしにするつもりだから準備をしてるわ
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:40:48.03ID:svzZH+1z0
>>764
浄土宗は南無阿弥陀仏と唱えるだけでオッケーやぞ
法然に感謝やなw
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:13.81ID:CGi6QAIS0
坊主の娘が結婚した時
坊主やってる親父がモーニング着て登場した時のを見た瞬間に「信仰なんて所詮この程度か」って悟ったわw
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:13.83ID:5ALERmS/0
朝日がまた世間洗脳してるけど
「選べる」のと「金がないので選択肢がない」のでは違うから。
金のある家は選べるけど
そうでない家は選べない。ただそれだけ。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:16.72ID:o9/aCVOH0
>>361
くそ坊主の詭弁がうっとうしいw

>生きてる人間の為にやるものだという事だよ

だとしても何百万もかけてやるのが相場なのはおかしいと思わんのかくそ坊主が
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:19.84ID:/NoxW23j0
>>689
でも期間が短いほど下等生物になりそうなんだよなぁ10年なら精々ミジンコだろ
人間に生まれ変わりたいのなら1000年くらい待たないといけない
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:27.59ID:tvijdBDeO
>>1
友人葬で成仏できるの?
まぁ、S価みたいに
遺族に『本人は成仏しました』と宣言させれば良い訳でもあるが
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:56.55ID:wGYimBj60
>>743
だから大パリニッパーナ経読めって
お前の言うことが大嘘だとわかるから
500重に布でくるんで油の槽につけておくとか
火葬はこうしろとか塔を建てろとか
いろんなことを指示してるから

ほんと5chはレベル落ちたなと感じる
以前ならこんなこと書いたら袋叩きだったのに
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:12.07ID:jX9BaWKk0
こう独身者が増えたら弔うという行為自体なくなるかもな
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:20.90ID:mJj3GRTj0
逆に言うと、坊主も勝ち組、負け組がはっきりしてきたって事だな。
儲からない悲惨な坊主も増えてるって事だな。
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:37.02ID:eJNUJe/80
織田信長も坊さん1000人という盛大な葬式をされている
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:51.11ID:Y7jhjkW70
まあこういう宗教否定の洗脳記事は共産党か朝日だと思ってみたら、やっぱり朝日だったw
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:57.70ID:cS/rXs/90
>>685
教会はロリとかペドだけどよ?
>>686
レンタカー屋とか墓の販売業者が葬祭部作って
販売した名簿使って営業しているよ。
>>660
小さなお葬式で名刺とか自分の寺のパンフ出せない奴は
アパート暮らしの偽坊主。
>>715
直葬セット楽天にあるよ。ヤフーにもあるよ。
>>718
位牌の裏に洗礼名彫っちゃうって手もあるけど、坊主に見つかるとうるさい。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:43:09.42ID:IjhPhC3Z0
>>778
5chなんてレベルが落ちるほど歴史はないだろw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況