X



【経済】もはやユニクロすら高い 「コスパ」重視な若者たちのお金のリアル 安さ追求の先に待つミライ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2019/02/11(月) 18:52:32.39ID:szENGYoZ9
◆ もはやユニクロすら高い?「コスパ」重視な若者たちのお金のリアル 「安さ追求」の先に待つミライ

若者の間でよく聞く「コスパ」という言葉。

洋服を買うにも外食をするにも、常にコストパフォーマンスを気にする彼らには、一体どのような事情があるのでしょうか?

「ミレニアル世代のお金の専門家」で、『ミレニアル世代のお金のリアル』を出版したばかりの横川楓さんが、若者がコスパ重視せざるを得ないワケを解説。同時に、その風潮に警鐘を鳴らします。

■買い物は「コスパ」の良し悪しで

「ニベアってあの超高級クリームと同じ成分であの値段、コスパ良すぎない?!」

「トリキ(鳥貴族)飲みって、やっぱりコスパ良いわ〜」

「某ハイブランドの数万円のセーターと、ユニクロの5000円のセーター、着心地ほぼ一緒なんだよね。コスパ的にそっちかな」

こんなふうに、友達と買い物をしたり、食事をしたりするときに、「コスパ」という言葉が飛び交うのが、私たちミレニアル世代の特徴です。

ご存じない方のために説明すると、コスパは「コストパフォーマンス」の略。

払った金額が安く感じるくらいそのものの性能や質が良ければ「コスパが良い」、逆に割高だと感じたら「コスパが悪い」。

私たちは、無意識に、そしてとても頻繁に「コスパの良し悪し」の情報を常にシェアし合って生活しているんです。

■「コスパ重視」の背景は「おカネ」?

その背景にあるのは「おカネ」の問題。

ミレニアル世代は、いわゆる「失われた30年」を生きてきた世代です。

日本経済の縮小は、私たちミレニアル世代の所得事情にも大きく影響しています。

一例ですが、国税庁の年齢階級別の平均給与を見てみると、20歳から24歳の平均が258万円、25歳から29歳の平均が351万円、30歳から34歳の平均が403万円。

特に、働き盛りの20〜34歳の平均が約337万円。

単純に12か月で割れば28万円の給与となりますが、ボーナスがあってこの金額だとしたら月々の手取りはもっと少ないでしょうし、ここから社会保険料や所得税などが引かれれば、手元に残るお金はますます減ります。

働き盛りの年齢にもかかわらず、今私たちミレニアル世代がもらっているお給料が少ないというのは、表にはでないですが大きな問題です。

また、正社員という雇用形態のほか、非正規社員という雇用形態が増加しているということも、ミレニアル世代のお金がないということに繋がっているのは間違いありません。

結婚・出産・育児などでどうしても仕事のブランクができてしまう女性と同様に、男性でも非正規社員の収入のボリュームゾーンは100万円〜199万円台と低い数字になっています。

ですから、手取り15万円で生活するなんていうのは極端でもなくて本当によくある話。

この金額だと、都内など繁華街であれば家賃を支払うだけで普通に生活が苦しいです(家賃補助などがある企業ならまだいいのですが)。

また、地方であっても、車社会ですから、車自体のお金はもちろん、ガソリン代、駐車場代等の維持費もある。

地方だからといって、同じ手取りでも裕福に暮らせるというわけではないのです。

このような経済状況の中で、収入的にもローンを組んでまで家を購入したり、一人暮らしという選択肢をそもそも取ることもできず、実家暮らしのまま生活している人というのも少なくはありません。

プロフィール(横川 楓/ミレニアル世代のお金の専門家)

※続きはソースでご覧ください。

マネー現代 2019/02/09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59385
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:29.74ID:NdVM4Ziw0
>>679
え?
民主党政権時代の方が庶民の暮しは間違いなく楽だったけど?
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:32.88ID:hDxrIVEb0
>>688
ユニクロの株持ってれば良かったのにな
上場したのはソフトバンクと同じ1996年だったかな
ソフトバンク、ユニクロ、ニトリ
全部持ってたら働かなくて良かったよw
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:33.41ID:YbnRrjkv0
確かに安いイメージは無くなったな
アベノミクスの失敗で発展途上国に近づいてるのは感じる
求人率が増えたのも、中国人の人件費が日本人に近づいただけだしな
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:33.99ID:NIXB9+3K0
若者は東京か近郊で一人暮らししないといけないからほんとカツカツだよ
それかまじで一生を諦めて実家で一生月給20万で終わる独身生活をするかどっちかしかない
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:36.93ID:bu4r5mI70
>>650
現実金がないのだから物価を下げなきゃ消費自体が無くなる
10月には消費税増税でさらに実質賃金が強制的に下げられるのだから
物価をもっと下げなきゃ消費は完全に消滅するぞ
できないじゃない下げるしかないんだよ
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:47.18ID:yRz2wm/J0
でもそんな貧乏な若者ほど安倍ちゃんを支持してるからね
安倍ちゃんの売国費用のためなら自らが貧乏であることを誇るから大丈夫だよ
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:47.86ID:UDHyq6q90
目先のお金をケチることはコストパフォーマンスとは言わないと思う
高くてもお気に入りの一着ならコスパは高いんだよ
単にユニクロあんま着たくないだけだろう
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:56.81ID:gk/KqMGI0
う〜ん、よくわからないんだけど、ユニクロ以外に服売ってるところなんてあんの?
ユニクロは必ず値引き販売を行うタイミングがあるので、絶対に定価では買わないことで事足りる
他も同じようなもんでは?
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:59.05ID:+65rk0vl0
スポーツウェアは最近はドンキのPBブランドのアクティブギア一択だわ
見た目良い上に機能的なの多い
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:59.70ID:h0hh4Khr0
>>640
俺まさにそれだわw
そんな生活を新卒から15年は続けてる。去年仕事を早期リタイアしたからもっと節約する予定
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:04.48ID:tjG5J2Du0
というか、地方の田舎だと精一杯のお洒落服がユニクロなんだろ?
ユニクロ以外はスーパーに入ってるようなジジババ服しか売ってないんだろうし
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:12.08ID:7HNE3siQ0
ユニクロは高いとか安いとかそんな問題とは別に品質が悪すぎる
旅行中などトラブルが起きたときの使い捨てぐらいにしかならない
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:21.61ID:hDxrIVEb0
>>703
株をやらないという信念を持ってるやつは、共産党員なんだろうw
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:22.87ID:eJNUJe/80
働けば良いだけだろう
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:36.16ID:TG6FGtw20
>>714
それでなんか困ることあるか?
幸せだろ、一人で好きなことできて
生活レベルが高すぎなんだよ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:39.37ID:2RWIKc4I0
政府がなんだかんだと言い訳して年金もらえなくなるのを察してるんだろう
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:52.22ID:TQxYuz9X0
コスパの基準は人によって違うから、高級品も高く買う人には売れるし、二束三文品も安くいい人には売れる。
誰もが買う時点ではコスパが悪いと思って買うヤツは皆無だろ。

この記者、やり直し。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:42:58.73ID:qB8eeSNB0
楽天やヤフー、アマゾンがいけない
ユニクロと似た服がもっと安く売っている
しかし実際はユニクロよりも低品質でペラペラの服が送られてくる
キャンセルはクレカやポイントとかが面倒で捨てるだけ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:00.23ID:lWiuySLs0
都心でまともな生活をする為には年収8000万円は必要らしいな
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:05.55ID:oid8IJWA0
社長を見たらコスパがいいなんて思えん
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:07.32ID:irxhFICE0


  供給過剰なだけ。 労働時間、生産時間が、ムダになげーから、デフレや バカかおまえらw

0737名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:09.98ID:SC1MmzCg0
>>722
数百円でセールしててビビる
しまむらが高級
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:11.98ID:+Ftz0UYJ0
国民総中流が崩れてから日本経済は悪化が進んだな

しばらく地域振興券を平等に配布しつづけるべきだな
貯金に回されたとしてもそれは銀行を助けることにも繋がって有用に活用されるさ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:12.69ID:93aDtxbq0
>>707
お前らは作業着屋来て遊んでるのか?
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:16.88ID:16ox9oSg0
ユニクロはワークマンに殺される運命だからw
もう諦めろよ。
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:18.97ID:DngqpFiR0
これからも安倍晋三を支持し続けます!
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:25.74ID:zhmb2IRf0
>>360
車検だけで6万はかかるぞ、駐車場代は田舎でも毎月1万だな
子供いるなら必要だから夫婦で年収800万あるならしょうがない
コスパの話には反するけど持ってもいいよ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:25.83ID:jNp16SJw0
3000円のユニクロと分かる服を着るより
3000円のブランドが分からない服の方が良い

こういう事よ
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:25.88ID:LGp6PpBD0
先が見えないんだもの
ちゃんと頑張ればちゃんとお金持ちになれる世の中なら使うさ
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:27.05ID:fADkdHX40
ユニクロの商品にお値段以上のお得感はもう無いのは確かだけど必要な定番にはなってるんじゃないかしら?
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:38.39ID:omanZVjx0
>>701
MrMAX
Tシャツは毎年買ってるわ
割引で300円
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:40.54ID:LIuTyV760
>>721
それって生きてて楽しいの?
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:43.00ID:B4R6qB640
今はものが高い
昔はもっと安いかった

ハンバーガーが60円だった
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:43.62ID:xhvYndIc0
安倍さんの基準はパートで手取り25万だもんなw
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:47.12ID:DLYvDf3D0
景気に応じて政治家の給料増減させなよ
じゃないと分からないでしょあいつら
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:52.76ID:8A5suK330
服なんてひと揃えあればもう買うこともないし、つうか新しい服買うには古い服を捨てないとタンスに入らないw
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:55.08ID:LXrT+19V0
安物の服をちょこちょこちょこちょこ買うのが一番コスパが悪いんだけどなw
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:56.33ID:EHklPp1S0
>>716
そういうのも永遠って考えてると失敗しそう
世代が変わると価値観も変わるから
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:43:56.82ID:N432Oc790
田舎者かわいそうだな
俺東京生まれ一人っ子両親両方年収1000万
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:02.17ID:6NIULkAh0
>>540
ミドリ安全のカストロコートも捨てがたい
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:05.55ID:92vDP4K+0
>>715
企業努力目線だけで見るならそうだろうな
あくまでも経営者だけの視点のみだけど

それって社会全体にとって良いこと悪いこと?
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:05.69ID:VoDgf0SE0
>>741
> これからも安倍晋三を支持し続けます!

貧乏人ほど安倍支持ってのが滑稽
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:07.04ID:vM4vsu/m0
こんな印象操作の記事だめでしょ
いかにもユニクロは安いみたいなの
品質考えたらあきらかに高いし、マーケティングも常に価格を上げる方向で操作してる
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:10.19ID:TA4ep6Qa0
結局、お金使わない事によって
巡りめぐって自分が貧乏で不幸になるだけなんだけどね
20年も同じテーマで世の中やってるのに
未だに理解してないというか
産まれた時から世の中の主な問題がそれなのに
自分でお金稼げるようになってもお金使わないわけじゃん?
自業自得だから一生小銭貯めて貧乏してればいいと思うよ、若者世代は
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:15.15ID:Q1UgdyCN0
生きてることが一番コスパ悪いと気づくまでやるんやろなあ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:15.58ID:8w12FXJM0
15年位前に買ったユニクロフリースカットソー、まだ着てるわ
今のものより何故か丈夫だわ、布地厚めだからか。
最近のユニクロは布がペラペラになった気がするんだけど気のせいかな。

ブーツカットのジーンズを直してテーパードにしたりラベンハムのコートをリペアしたりで
ここ数年は 新しくジーンズやアウター、靴等々 買ってないな
そこそこのブランド物の方が丈夫だったり、
メーカーが修理対応してくれるのでもう満足してるわ。
俺みたいなおっさん多いんじゃないか?
靴下下着の類しかユニクロ買ってないな…
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:16.34ID:l3J2WfCL0
tシャツなんかメルカリで200円やで
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:16.45ID:+12/vR1a0
野党に責任が〜ってのはネトウヨじゃなくて、
カルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる、角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ
そして全世界の歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法
それは衆議院選挙で投票率を80%にすること.
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にTVで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と
300億円もらってる、5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:20.76ID:irxhFICE0


  政府が機能してなくて、 憲法は、日本人を守らないから、 貯蓄しようとしとるんやぞ。 あほ

0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:27.16ID:B4R6qB640
今はものが高い
昔はもっと安いかった

ハンバーガーが60円だったんだよ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:29.73ID:6JE/gzYX0
基本仕事でスーツ着なかったから20年もってる
というか新品そのものw
出張も業界の会議も私服

入社時に買った外国のスーツはまだ大丈夫だけど
青山で買ったのはさすがに40の爺には無理なので買い替えたけど
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:32.23ID:kCWc/W8z0
まるで不況みたいなスレだな
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:33.16ID:Xu3kKbsi0
>>683
ダウンて寄ったりせずに10年ももつの?
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:36.83ID:YbnRrjkv0
地方の活性化にはネット以外もやはり高速の無料化が必要だった
高速無料化実験は震災で一時中止になったが
そのまま安倍政権になって凍結してしまった
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:37.19ID:+ikDHp+00
地域の百貨店と比べたらユニクロ高いからな。デザインとか質はユニクロの方がいいんだろうけど
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:42.85ID:h0hh4Khr0
>>749
楽しいけど
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:43.77ID:dtKGUVkm0
ユニクロはインナーとかちょっとしたもの買うのには凄くいいよ
コートとかはデザインヤバイけど
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:49.37ID:HYoUK5Lp0
>>739
冠婚葬祭以外は作業服(ツナギ)
特に困ったことない
丈夫で安い
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:53.70ID:7YJod4oK0
>>716
2000円くらいのチープカシオがいいぞ
スーツにも合いそうなのもある
これを電池交換しながら10年以上使えばいい
電池も100円で売ってる
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:55.20ID:6xVCW+AE0
>>65
野党が失敗してるところしか見てないからな
それがコスパ重視の若者像と合致する
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:55.21ID:YF/+GMrN0
>>752
ずっと統計改竄するから同じだぞwww
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:44:58.47ID:93aDtxbq0
携帯とゲームなんかに何十万も使ってるからだろ?

ただの変数遊びにさ。
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:01.79ID:bu4r5mI70
>>709
一人暮らしをしなければならないことを考えると
どう考えても東京に行かずに地元の親元で働いたほうが金になる
しかし現実はどんなに所得を削ろうが若者たちはみんな東京に行く
若者が東京に行く心理は金じゃない
東京に行くことが日本の若者の宗教観になっているので仕方ない
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:07.00ID:ZI7ukZLg0
うん、そういう奴もいるね
今の時代は世代で語れるほど集団自体に個性はないから
格差社会だし
流行語とか見てもそうだろ
記事にあるミレニアル世代の特徴とか結局局地的な部分の個性でしかない
ゴミみたいな記事だね
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:15.64ID:LXrT+19V0
>>750
そのころの衣料品は今よりずっと高かった。
安物なんてバッタ屋でしか売ってなかったし着ていたら恥ずかしかったw
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:21.09ID:AOFHim+w0
>>716
上司より高い腕時計なんて無理だ
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:32.02ID:EHklPp1S0
>>755
それ、アリとキリギリスのキリギリスのセリフ
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:32.39ID:EbLOSjl70
30〜34の平均403万って結構高いよな
女もいりゃ非正規もいてそれなんだから、男の正社員だと500と600の間ぐらいが平均か
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:35.81ID:ZoNaqhzH0
コスパコスパ言いながら、結構無駄使いしてると思うけどな。
スマホもそうだし、ユニクロも1年しか持たない程度の素材だし。
何かしらいつのまにか消費させられてる感じ。
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:39.99ID:hyzXMRS/0
ユニクロはモノやブランドに対してたかくね?
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:43.71ID:tjfFw7Od0
てか、服なんてそんな頻繁にbuyしなくても全く困らんのですよ
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:48.91ID:hs3tWBw20
>>721
労働からの解放を何より重視するタイプ
他人からは理解されんだろうな
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:49.86ID:akYHEm8d0
今はブランド拘っていると笑われたり奇異な眼で見られるな。
そんな時代がやってくるとは
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:52.77ID:jNp16SJw0
>>780
俺は25年くらい同じデータバンク使ってるわ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:54.12ID:Ay3waKSs0
>>716
ロレックスか
もう随分前だが韓国で買ったロレックスのコピー品(1万円)のがまだ動いてるんだよね。同時期くらいに中国で買った3000円のやつはすぐダメになったけど。
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:55.37ID:GQWUb1oq0
そもそも、安いんだっけ、、あのデザインで。。
ダサい

インナーとかだよねユニクロ。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:57.42ID:WqGootZx0
>>1
キングファミリーで十分
ユニクロやしまむらですら高い
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:57.59ID:saoTZxEG0
コスパ重視って安物志向と思われてるけど、
本当は多少高くても良いものなら買うって事なんじゃね?
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:45:57.62ID:Cecrmtza0
>>490
本これ
これに尽きるわ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:01.27ID:nYLdirPh0
>>766
どうでもいい中古Tなんか重さで幾らの世界だがな。200円?クソたけえw
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:01.67ID:93aDtxbq0
>>779
寝る時も家業着かいな

お前、なんのために生きてんの?
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:02.69ID:QFKDu/Dk0
>>715
もはや人件費はAIで最適化された機械の電気代との争いになるわけだがそれでいいのか?
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:03.15ID:Xc1mfI3U0
洗濯機・冷蔵庫捨てたら一人前のミニマリスト
俺はガス給湯器=風呂なし
暖房無し=炭
だな

30W消費するパソコンはある
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:09.67ID:m8Yv5nVM0
GUはまじでペラッペラ
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:46:18.83ID:IKvhKBRA0
年金は当てにならないから老後のために貯金しろと言われて来たのに今度は金使わないから自業自得だと?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況